Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Miesystävällä traumaattisia parisuhteita menneidyydessä

Vierailija
17.06.2019 |

Olen seurustellut puoli vuotta miehen kanssa, joka tuntuu minulle hyvältä matchilta. Meillä on yhteensopivat ajattelutavat, arvomaailmat ja huumorintaju.
Miehellä on takana pitkä suhde narsistisen kiusaajan kanssa joka päättyi reilu kolme vuotta sitten. Sen jälkeen hänellä oli noin puolen vuoden suhde joka päättyi kun toinen osapuoli muutti pois maasta. Mies oli kaksi vuotta sinkku ennen kuin tavattiin ja on ollut traumaterapiassa suhteen jättämien paniikkitilojen takia.
Meillä on miehen kanssa mukavaa ja hauskaa, sekä voimme puhua syvällisesti elämästä. Molemmat pohtivat asioita. Olemme olleet samoilla linjoilla suhteen etenemisestä (kumpikaan ei halua lapsia eikä ainakaan lähitulevaisuudessa muuttaa yhteen).
Mies on päällisin puolin rauhallinen ja sinut itsensä kanssa. Traumaterapia oli kuulemma auttanut käsittelemään mennyttä suhdetta.
Mies kuitenkin selkeästi elää mennyttä suhteessa minuun. Esimerkiksi jos olen sanonut jostain oikeasta asiasta joka häiritsee minua (kuten myöhästely), mies on vajonnut häpeän valtaan koska kritiikki osui niin syvälle. Olemme voineet puhua ja käsitellä asiat.
Tai olimme juuri ekan pitkän viikonlopun lomalla. Mies oli selkeästi hieman pelokas, esim ei tehnyt aloitetta kosketukseen tai seksiin, meillä oli seksiä kerran matkan aikana. Meillä sujui kaikki hyvin ja olimme rauhallisia jopa myöhässä olleiden junien yms. kanssa, kumpikaan ei stressannut tai valittanut pikkuasioista. Mies kuitenkin muisteli jotain menneitä, että ex oli passiivisaggressiivisesti mäkättänyt puolet ajasta matkoilla eikä ollut rentoutunut ollenkaan. Mies sanoi, ettei ex pitänyt lomailusta tai ei pitänyt siitä HÄNEN kanssaan. Minä en näe miksi ei pitäisi, mies on maailman kiltein ja mukavin. Hän oli ihmeissään, yllättynyt ja kiitollinen miten hyvin meillä sujui. Tämä oli tietty kiva kuulla ja arvostan miehen avoimuutta menneisyydestään, mutta nyt minua vaivaa miten paljon mies on yhä menneen vanki. Jos perusolettamus olisi, että rakastan häntä (mies edelleen jotenkin pelkää minua ja pelkää että hyökkään häntä vastaan) asiat voisivat rakentua sen päälle ja olla vielä mainiommin, mutta luomme perusluottamuksen perusteita aina uudelleen.
Nyt mietin, voiko tästä päästä yli ja kuinka kauan luottamusta pitää rakentaa?
Minulla on omat erokokemukset taustalla , mutta tuntuu että olen voinut pitää ne pois tästä suhteesta.

Kommentit (45)

Vierailija
1/45 |
17.06.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Niin kaikki tekevät. Miehesi on vain sanonut sen ääneen.

Vierailija
2/45 |
17.06.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Toipuminen voi kestää pitkään. Ja totta kai ihminen miettii sitä, mitä on viimeksi tapahtunut. Minullakin oli eksä pitkään mielessä, koska kaikki muistikuvani olivat yhdessä hänen kanssaan. Kaikki mitä muistelin, kuuluin eksä niihin tilanteisiin. Ei sen kummempaa. Nykyään on muistikuvia nyksänkin kanssa.

Narsistin kanssa yhteen päätynyt on samalla tavalla vaurioitunut. Eli häpeä on hänessäkin syvällä, eli siihen tulet törmäämään.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/45 |
17.06.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Terapia antaa vain työkaluja traumojen käsittelyyn, mutta ne traumat on elettävä uudestaan uudessa suhteessa jossa se on turvallista. Sen jälkeen voi vasta alkaa rakentamaan elämää jossa niitä asioita ei tarvitse miettiä. Joillakin menee vuosi, joillain kaksi. Sinulta se vaatii ymmärrystä ja joustoa. Kun mies alkaa muistelemaan niin voit vaikka pehmeästi viedä huomiota muualle johonkin mukavampaan asiaan. Kyllä siitä yli pääsee.

Vierailija
4/45 |
17.06.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Terapia antaa vain työkaluja traumojen käsittelyyn, mutta ne traumat on elettävä uudestaan uudessa suhteessa jossa se on turvallista. Sen jälkeen voi vasta alkaa rakentamaan elämää jossa niitä asioita ei tarvitse miettiä. Joillakin menee vuosi, joillain kaksi. Sinulta se vaatii ymmärrystä ja joustoa. Kun mies alkaa muistelemaan niin voit vaikka pehmeästi viedä huomiota muualle johonkin mukavampaan asiaan. Kyllä siitä yli pääsee.

Näin. Luottamus rakentuu vain positiivisten kokemusten kautta.

Vierailija
5/45 |
17.06.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ap, minulla on hyvin samanlainen tilanne kuin sinulla, paitsi että suhde on jatkunut kaksi vuotta. Meillä on ollut lisävaikeutta vielä siksi, että emme asu samassa maassa, eli kaukosuhde on jo sinänsä tuonut omat vaikeutensa tilanteeseen.

Alussa mies oli kanssani onnellinen ja hyvin kiitollinen siitä, että oli kohdannut kaltaiseni hyvän ja turvallisen naisen. Vähitellen tilanne kuitenkin muuttui. Minulla ei ollut suhteessa ollenkaan tilaa olla inhimillinen ja epätäydellinen. Miehen taustassa on narsistisia, psykopaattisia ja mm. yksi patologisesti mustasukkainen nainen. Aina jos reagoin johonkin asiaan vähänkin kielteisesti, miehen vastareaktio oli suhteettoman raju. Esimerkki (ei pahimmasta päästä, en kehtaa kertoa niitä pahimpia juttuja): kun tapasin ensimmäistä kertaa hänen tuttavapiiriään, olimme ravintolassa ja hän istui erään vanhemman naispuolisen ystävänsä vieressä. Minua loukkasi illan aikana tapa, jolla hän jatkuvasti kosketteli ja syleili tätä naista. Koin jääväni itse täysin vaille huomiota, ihan kuin olisin ollut joku ulkopuolinen ihminen siinä ravintolapöydässä. Ajattelin, ettei minulla ole välttämättä mitään todellista syytä loukkaantua, vaan kyseessä voi olla aiheeton mustasukkaisuus (en tosin yleensä ole mustasukkainen ihminen). Otin illan jälkeen asian puheeksi asialliseen sävyyn ja kerroin miehelle, ettei tämä ole tehnyt mitään väärin, mutta minusta tuntui silti hankalalta ja tarvitsen vähän aikaa ja ehkä keskustelua asian prosessoimiseen, jotta pääsen siitä yli. Mies kiihtyi välittömästi nollasta sataan, lakkasi puhumasta minulle, osoitti mieltään mm. alkamalla ryömiä pitkin lattioita, ja on edelleen tänäkin päivänä - yli vuosi tapahtuneen jälkeen - minulle aiheesta suunnattoman vihainen.

Mitä useampia sellaisia tilanteita meille tuli, joissa en pystynyt olemaan täydellisen enkelin ja pyhimyksen kaltainen, sitä enemmän mies alkoi vihata minua. Nyt tilanne on se, että hän on useamman kuukauden ajan puhunut minulle niin rumasti - syyttäen minua milloin narsistiksi, milloin manipulatiiviseksi, itsekkääksi, valehtelijaksi jne. jne. - että en vain pysty olemaan hänen lähellään enää. Tiedän etteivät miehen puheet minusta ole totta, koska olen ollut elämäni aikana useammassa täysin toimivassa ja hyvässä parisuhteessa. Silti ne satuttavat ja kalvavat, ja syövät jaksamistani.

Kun nämä ikävyydet alkoivat, kerroin miehelle selkeästi että en voi jatkaa suhdetta, jossa minua kohdellaan tällä tavalla. Mies aloitti sen jälkeen terapian, ja kehitystä on selkeästi tapahtunut. Ei kuitenkaan niin nopeasti, että olisin voinut jäädä suhteeseen odottelemaan tilanteen muuttumista. Itsetuntoni on nyt kahden vuoden jälkeen lähes murskana. Mies on aivan kuin eri ihminen. 

Tältä pohjalta kehottaisin sinua harkitsemaan todella tarkasti, jatkatko suhdetta. Itse ajattelin, että vaikeudet ovat vain väliaikaisia ja kunhan mies tajuaa, että minuun voi luottaa enkä ole samanlainen kuin nuo hänen kamalat eksänsä, hän rauhoittuu ja onnellinen parisuhde tulee mahdolliseksi. Yritimme molemmat parhaamme, mutta se ei riittänyt. Mies ei päässyt irti epäluottamuksestaan ja vihastaan siinä ajassa, minkä minä jaksoin sietää myrkyllistä tilannetta. Hän on älykäs ja monella tavalla erittäin hyvä ihminen, ja itse olen hyvin kärsivällinen ja ymmärtävä, mutta silti lopputulos on tämä.

Vierailija
6/45 |
17.06.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

5: sinä itse olet tainnut törmätä narsistiin....

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/45 |
17.06.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minua jäi mietityttämään, olisiko miehellä jotain muutakin taustalla, miksi huono suhde on saanut hänet niin huonoon jamaan eli pohjasyy vaikkapa lapsuudessa kotihelvetissä tai joutunut pahoinpidellyksi/hyväksikäytetyksi tms. Etenkin miesten on usein vaikea käsitellä tunteitaan ja siksi saattaa olla ettei itsekään tiedosta yhteyttä. Kuulostaa vaan erikoisen vahvalta reaktiolta, jos olisi taustalla tasapainoinen lapsuus, nuoruus ja alkuosa aikuisuutta. 

Vierailija
8/45 |
17.06.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ymmärrän, että on tiettyjä tilanteita, joissa triggeröityy aiemmin saamastaan kohtelusta, mutta jos niitä on koko ajan ja lähes kaikesta, ihminen ei oikein ole kyvykäs sillä hetkellä ihmissuhteeseen vaan pitäisi ensin selvittää oma pää. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/45 |
17.06.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hei viitonen, tuo mies on sairas. Ehkä jopa itse syypää mutta taitavasti vierittää syyt muille.

Älä jää ymmärtämään vaan katkaise tuo suhde.

Vierailija
10/45 |
17.06.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Minua jäi mietityttämään, olisiko miehellä jotain muutakin taustalla, miksi huono suhde on saanut hänet niin huonoon jamaan eli pohjasyy vaikkapa lapsuudessa kotihelvetissä tai joutunut pahoinpidellyksi/hyväksikäytetyksi tms. Etenkin miesten on usein vaikea käsitellä tunteitaan ja siksi saattaa olla ettei itsekään tiedosta yhteyttä. Kuulostaa vaan erikoisen vahvalta reaktiolta, jos olisi taustalla tasapainoinen lapsuus, nuoruus ja alkuosa aikuisuutta. 

Miehen vanhemmat olivat kuulemma kohtuuttoman ankaria ja häpäisivät ym. Mies oli 19-v kun hänen äitinsä kuoli syöpään. Suhteessa oli ongelmia. Miehen isä ei kuulemma ymmärrä eikä näe häntä, on tunteellisesti kyvytön.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/45 |
17.06.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tapailumiehellä on kuulemma ollut kaksi epävakaata kumppania, jotka jättäneet hänet ja yksi väkivaltainen, jonka hän jätti.

Kuulostaako ihan mahdottomalta tulla toimeen tämmöisen tyypin kanssa, kun arki koittaa? Tarkoitan, että hän itse kuvailee itseään rauhalliseksi, tasapainoiseksi, kaikin puolin terveeksi ja normaaliksi, mutta mites se synkkaa tuollaisen menneisyyden kanssa?

Miehellä on takanaan pitkä työura vastuullisessa ammatissa, missä tottunut siihen että hänellä on viimeinen sana.

Vierailija
12/45 |
17.06.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tapailumiehellä on kuulemma ollut kaksi epävakaata kumppania, jotka jättäneet hänet ja yksi väkivaltainen, jonka hän jätti.

Kuulostaako ihan mahdottomalta tulla toimeen tämmöisen tyypin kanssa, kun arki koittaa? Tarkoitan, että hän itse kuvailee itseään rauhalliseksi, tasapainoiseksi, kaikin puolin terveeksi ja normaaliksi, mutta mites se synkkaa tuollaisen menneisyyden kanssa?

Miehellä on takanaan pitkä työura vastuullisessa ammatissa, missä tottunut siihen että hänellä on viimeinen sana.

Ei se menneisyys, vaan se, että miehessä itsessään on the trigger, joka on vetänyt puoleensa kerta toisensa jälkeen mahdottomia puolisoita.

Jos menneisyys olisi ongelma, niin se olisi piece of cake.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/45 |
17.06.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua jäi mietityttämään, olisiko miehellä jotain muutakin taustalla, miksi huono suhde on saanut hänet niin huonoon jamaan eli pohjasyy vaikkapa lapsuudessa kotihelvetissä tai joutunut pahoinpidellyksi/hyväksikäytetyksi tms. Etenkin miesten on usein vaikea käsitellä tunteitaan ja siksi saattaa olla ettei itsekään tiedosta yhteyttä. Kuulostaa vaan erikoisen vahvalta reaktiolta, jos olisi taustalla tasapainoinen lapsuus, nuoruus ja alkuosa aikuisuutta. 

Miehen vanhemmat olivat kuulemma kohtuuttoman ankaria ja häpäisivät ym. Mies oli 19-v kun hänen äitinsä kuoli syöpään. Suhteessa oli ongelmia. Miehen isä ei kuulemma ymmärrä eikä näe häntä, on tunteellisesti kyvytön.

Tuo on se oikea pohjaongelma eikä suhde eksän kanssa. 

Vierailija
14/45 |
17.06.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ap, minulla on hyvin samanlainen tilanne kuin sinulla, paitsi että suhde on jatkunut kaksi vuotta. Meillä on ollut lisävaikeutta vielä siksi, että emme asu samassa maassa, eli kaukosuhde on jo sinänsä tuonut omat vaikeutensa tilanteeseen.

Alussa mies oli kanssani onnellinen ja hyvin kiitollinen siitä, että oli kohdannut kaltaiseni hyvän ja turvallisen naisen. Vähitellen tilanne kuitenkin muuttui. Minulla ei ollut suhteessa ollenkaan tilaa olla inhimillinen ja epätäydellinen. Miehen taustassa on narsistisia, psykopaattisia ja mm. yksi patologisesti mustasukkainen nainen. Aina jos reagoin johonkin asiaan vähänkin kielteisesti, miehen vastareaktio oli suhteettoman raju. Esimerkki (ei pahimmasta päästä, en kehtaa kertoa niitä pahimpia juttuja): kun tapasin ensimmäistä kertaa hänen tuttavapiiriään, olimme ravintolassa ja hän istui erään vanhemman naispuolisen ystävänsä vieressä. Minua loukkasi illan aikana tapa, jolla hän jatkuvasti kosketteli ja syleili tätä naista. Koin jääväni itse täysin vaille huomiota, ihan kuin olisin ollut joku ulkopuolinen ihminen siinä ravintolapöydässä. Ajattelin, ettei minulla ole välttämättä mitään todellista syytä loukkaantua, vaan kyseessä voi olla aiheeton mustasukkaisuus (en tosin yleensä ole mustasukkainen ihminen). Otin illan jälkeen asian puheeksi asialliseen sävyyn ja kerroin miehelle, ettei tämä ole tehnyt mitään väärin, mutta minusta tuntui silti hankalalta ja tarvitsen vähän aikaa ja ehkä keskustelua asian prosessoimiseen, jotta pääsen siitä yli. Mies kiihtyi välittömästi nollasta sataan, lakkasi puhumasta minulle, osoitti mieltään mm. alkamalla ryömiä pitkin lattioita, ja on edelleen tänäkin päivänä - yli vuosi tapahtuneen jälkeen - minulle aiheesta suunnattoman vihainen.

Mitä useampia sellaisia tilanteita meille tuli, joissa en pystynyt olemaan täydellisen enkelin ja pyhimyksen kaltainen, sitä enemmän mies alkoi vihata minua. Nyt tilanne on se, että hän on useamman kuukauden ajan puhunut minulle niin rumasti - syyttäen minua milloin narsistiksi, milloin manipulatiiviseksi, itsekkääksi, valehtelijaksi jne. jne. - että en vain pysty olemaan hänen lähellään enää. Tiedän etteivät miehen puheet minusta ole totta, koska olen ollut elämäni aikana useammassa täysin toimivassa ja hyvässä parisuhteessa. Silti ne satuttavat ja kalvavat, ja syövät jaksamistani.

Kun nämä ikävyydet alkoivat, kerroin miehelle selkeästi että en voi jatkaa suhdetta, jossa minua kohdellaan tällä tavalla. Mies aloitti sen jälkeen terapian, ja kehitystä on selkeästi tapahtunut. Ei kuitenkaan niin nopeasti, että olisin voinut jäädä suhteeseen odottelemaan tilanteen muuttumista. Itsetuntoni on nyt kahden vuoden jälkeen lähes murskana. Mies on aivan kuin eri ihminen. 

Tältä pohjalta kehottaisin sinua harkitsemaan todella tarkasti, jatkatko suhdetta. Itse ajattelin, että vaikeudet ovat vain väliaikaisia ja kunhan mies tajuaa, että minuun voi luottaa enkä ole samanlainen kuin nuo hänen kamalat eksänsä, hän rauhoittuu ja onnellinen parisuhde tulee mahdolliseksi. Yritimme molemmat parhaamme, mutta se ei riittänyt. Mies ei päässyt irti epäluottamuksestaan ja vihastaan siinä ajassa, minkä minä jaksoin sietää myrkyllistä tilannetta. Hän on älykäs ja monella tavalla erittäin hyvä ihminen, ja itse olen hyvin kärsivällinen ja ymmärtävä, mutta silti lopputulos on tämä.

Ei ei, ja vielä kerran ei. Jos miehellä on ttakanaan "narsisteja, psykopaatteja jne" niin hän on itse yleensä kaikkea sitä mitä toisesta väittää. Nyt äkkiä sekä ap, että sinä ulos näistä suhteista ennen kuin te olette niitä traumatisoituneita!!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
15/45 |
17.06.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tapailumiehellä on kuulemma ollut kaksi epävakaata kumppania, jotka jättäneet hänet ja yksi väkivaltainen, jonka hän jätti.

Kuulostaako ihan mahdottomalta tulla toimeen tämmöisen tyypin kanssa, kun arki koittaa? Tarkoitan, että hän itse kuvailee itseään rauhalliseksi, tasapainoiseksi, kaikin puolin terveeksi ja normaaliksi, mutta mites se synkkaa tuollaisen menneisyyden kanssa?

Miehellä on takanaan pitkä työura vastuullisessa ammatissa, missä tottunut siihen että hänellä on viimeinen sana.

Ei tuollaistakaan miestä ei. Tuo voi pahimmillaan tarkoittaa sitä että sinusta tehdään suhteessa noiden edellisten naisten kopio, eli mies itse saa naisista esiin huonoimmat puolet. 

Vierailija
16/45 |
17.06.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Hei viitonen, tuo mies on sairas. Ehkä jopa itse syypää mutta taitavasti vierittää syyt muille.

Älä jää ymmärtämään vaan katkaise tuo suhde.

Samaa mieltä, henkisesti sairas.

Vierailija
17/45 |
17.06.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tapailumiehellä on kuulemma ollut kaksi epävakaata kumppania, jotka jättäneet hänet ja yksi väkivaltainen, jonka hän jätti.

Kuulostaako ihan mahdottomalta tulla toimeen tämmöisen tyypin kanssa, kun arki koittaa? Tarkoitan, että hän itse kuvailee itseään rauhalliseksi, tasapainoiseksi, kaikin puolin terveeksi ja normaaliksi, mutta mites se synkkaa tuollaisen menneisyyden kanssa?

Miehellä on takanaan pitkä työura vastuullisessa ammatissa, missä tottunut siihen että hänellä on viimeinen sana.

Ei se menneisyys, vaan se, että miehessä itsessään on the trigger, joka on vetänyt puoleensa kerta toisensa jälkeen mahdottomia puolisoita.

Jos menneisyys olisi ongelma, niin se olisi piece of cake.

Kiitos kommentista. Itse mietin juuri tuota, että Mikä se juttu miehessä on (ei siis ent kumppaneissa)? Ovatko nuo "epävakaat" oikeasti pers häiriöisiä, vai onko se miehen oma tulkinta, kun eivät ole häntä kestäneet? Eihän minulla ole toisten osapuolten näkemystä asioista.

Vierailija
18/45 |
17.06.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tapailumiehellä on kuulemma ollut kaksi epävakaata kumppania, jotka jättäneet hänet ja yksi väkivaltainen, jonka hän jätti.

Kuulostaako ihan mahdottomalta tulla toimeen tämmöisen tyypin kanssa, kun arki koittaa? Tarkoitan, että hän itse kuvailee itseään rauhalliseksi, tasapainoiseksi, kaikin puolin terveeksi ja normaaliksi, mutta mites se synkkaa tuollaisen menneisyyden kanssa?

Miehellä on takanaan pitkä työura vastuullisessa ammatissa, missä tottunut siihen että hänellä on viimeinen sana.

Ei se menneisyys, vaan se, että miehessä itsessään on the trigger, joka on vetänyt puoleensa kerta toisensa jälkeen mahdottomia puolisoita.

Jos menneisyys olisi ongelma, niin se olisi piece of cake.

Kiitos kommentista. Itse mietin juuri tuota, että Mikä se juttu miehessä on (ei siis ent kumppaneissa)? Ovatko nuo "epävakaat" oikeasti pers häiriöisiä, vai onko se miehen oma tulkinta, kun eivät ole häntä kestäneet? Eihän minulla ole toisten osapuolten näkemystä asioista.

Joo, jotain häikkää on. Ja perhetaustasta se häikkä yleensä löytyy.

Vierailija
19/45 |
17.06.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

5: sinä itse olet tainnut törmätä narsistiin....

Ei ole narsisti, mutta käytös on kyllä usein tosi samantapaista, eli minun kannaltani tilanne muistuttaa narsistisesti häiriintyneen kanssa seurustelua. Siksi aion erota, vaikka pahalta tuntuukin.

t. 5

Vierailija
20/45 |
17.06.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miehessä oleva trigger tuntuu olevan kiltteys! Ja itse olen aina kuullut olevani liian kiltti, joten jotakin varjoa hän minulle edustaa.

AP

PS. Tässä ketjussa jotkut muut ovat kiitelleet kommenteista ja lisänneet omia juttujaan, en minä. Sanoin tuon jutun miehen ankarista vanhemmista.