Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tavallisen miehen näkökulmasta #metoo-kampanjahan on nimenomaan positiivinen asia
22.10.2017 |
Paljon olen nyt lukenut #metoo-kampanjaan liittyviä keskusteluja, ja aika monissa on tullut ilmi että jotkut miehet ajattelevat sen olevan jotenkin miehiä syyllistävä tai että sen tarkoituksena olisi saada miehet olemaan lähestymättä naisia millään tavalla. Itse 24-vuotiaana naisena mietin asiaa tarkemmin ja tulin siihen tulokseen, että #metoo-kampanjalla on enimmäkseen positiivisia vaikutuksia tavalliselle miehelle. Olisi myös miesten etu jos naisia ahdisteltaisiin vähemmän, oli sitten kyseessä ihan vähäinenkin ahdistelu. Usein tällaiseen lievään ahdisteluun olen törmännyt yökerhoissa ja baareissa vaikka en elämäni aikana kovin paljoa kyseisissä paikoissa ole käynyt. Muualla en siis juurikaan ole kohdannut seksuaalista ahdistelua missään muodossa, mutta baarit onkin aivan eri asia.
Pari esimerkkiä kohtaamistani baarien ahdistelutapauksista: mies tulee juttelemaan, hetki jutellaan jonka jälkeen mies siirtää kätensä esimerkiksi vyötärölleni. Tämä hieman saattaa hieman tuntua epämukavalta, jolloin koitan vaihtaa asentoa. Tämän luulisi antavan miehelle viestin että nyt on raja ylitetty. Myöhemmin kuitenkin sama toistuu, jolloin katson parhaaksi vaihtaa paikkaa ja seuraa. Toinen ehkä yleisin mitä olen kokenut on verbaalinen ahdistelu. Juttelen kiinnostavalta vaikuttavan miehen kanssa, joka hetken päästä kysyy haluaisinko tulla hänen luokseen jatkoille. Vastaan etten halua tulla syystä tai toisesta, esimerkiksi haluan omaan kotiini nukkumaan tai että olen luvannut majoittaa kaverini kotiini. Tämän jälkeen alkaa uskomaton jankkaus: miksei, mulla olis kämppä tyhjänä, voithan sä antaa kaverilles avaimen, tulisit nyt jne. Tässä vaiheessa menee fiilikset ja mainittakoon että usein olen ollut sen verran kiinnostunut että olisin mielelläni vaihtanut puhelinnumeroita ja tavannut toisella kertaa. Jankkaus on aikamoinen turn off. Tämä meni ehkä hieman ohi aiheen, mutta halusin nyt tuoda esille sen, millaista seksuaalista ahdistelua tarkoitan kun sanoin aiemmin sen olevan yleistä baareissa. Nämä tapauksethan eivät siis missään nimessä mielestäni ole mitään rikosilmoitus-kamaa, mutta voidaan kuitenkin luokitella seksuaaliseksi ahdisteluksi.
Kommentit (57)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaikuttaa kiinnostavalta mutta... TIIVISTÄ!
Miten naisena suhtautuisit siihen, että tyyliin joka vuosi tulisi aina uusi kampanja, jossa nostetaan pöydälle miten naiset ahdistelevat miehiä ja asia ei ole ok. Tietenkään asia ei ole ok, mutta eikö sulle tulisi fiilis, että nainen uhrina olisi vähäarvoisempi. Ei olisi niin väliä, jos naista ahdistellaan, mutta miehen joutuminen uhriksi on kampanjan arvoista. Eikö tuntuisi edes vähän arvottomalta?
Vierailija kirjoitti:
Miten naisena suhtautuisit siihen, että tyyliin joka vuosi tulisi aina uusi kampanja, jossa nostetaan pöydälle miten naiset ahdistelevat miehiä ja asia ei ole ok. Tietenkään asia ei ole ok, mutta eikö sulle tulisi fiilis, että nainen uhrina olisi vähäarvoisempi. Ei olisi niin väliä, jos naista ahdistellaan, mutta miehen joutuminen uhriksi on kampanjan arvoista. Eikö tuntuisi edes vähän arvottomalta?
No kyllähän miehetkin saavat kertoa ahdistelukokemuksistaan, ja jotkut ovat kertoneetkin. Vakavimmat ahdistelutapaukset ehkä ovatkin niitä, missä on poikia melkein yhtä paljon uhreina kuin tyttöjäkin: lapsen seksuaalinen ahdistelu. Tämä nimenomainen kampanja lähti liikkeelle Hollywoodista ja siellä laajalti esiintyvästä työelämässä tapahtuvasta ahdistelusta. Onko sinulla (mikäli olet mies) tai lähipiirisi miehillä epämiellyttäviä kokemuksia seksuaalisen ahdistelun uhrin joutumiseksi? Nythän olisi mainio hetki kertoa ja tuoda julkisuuteen.
Vierailija kirjoitti:
Kunnolliset, normaalit miehet eivät ahdistele. Minusta he tarvitsevat kampanjan, jossa heitä kiitetään ja ylistetään (ei sen takia etteivät ahdistele, vaan sen takia, että ovat hyviä, kunnollisia, ihania ihmisiä). Minusta ahdistelijat eivät saa pilata hyvien ihmisten mainetta.
Samalla laillahan voisi tehdä kiittävän ja ylistävän kampanjan kunnollisista naisista. Tämähän kampanja ei mitenkään ylistä naisia vaan ideana on, että seksuaaliseen ahdisteluun kiinnitetään enemmän huomiota ja että KENENKÄÄN uhrin ei tarvitsisi hävetä oli se sitten tyttö, poika, nainen tai mies.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joo joo, tavallinen flirtti on ahdistelua. lässynlää.
No mikä sitten mielestäsi on tavallista flirttiä ja mikä ei? Ja tässä jutussahan ei ollut tarkoituksena tuoda esille sitä, että tuo kuvailemani ahdistelu tuntuu epämiellyttävältä (miltä se minusta kyllä tuntuu) tai että olisin nyt ikuisesti traumatisoitunut (mitä en siis ole) tai että vihaisin noita miehiä (en siis vihaa) vaan tarkoituksena oli tuoda se, miten tuo käytös on vaikuttanut suhtautumiseeni niihin miesten viattomiin lähestymisyrityksiin tai juurikin miten pieni flirtti nostattaa epäilykset pintaan.
ap
Oli taas tyypillistä naisten logiikkaa. Ei jatkoon.
P.S. Kukaan nainen ei ole koskaan suostunut tapaamaan myöhemmin uudestaan jos on ensin tavattu baarissa ja yritetty saada aikaan yhden illan juttua. Tuollainen on urbaania legendaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oli taas tyypillistä naisten logiikkaa. Ei jatkoon.
P.S. Kukaan nainen ei ole koskaan suostunut tapaamaan myöhemmin uudestaan jos on ensin tavattu baarissa ja yritetty saada aikaan yhden illan juttua. Tuollainen on urbaania legendaa.
No ei kai naisella nyt ole mitään velvollisuutta mennä kenenkään luokse baarista? Mulla ei ole mitään yhden illan juttuja vastaan, mutta itse en niitä ole halunnut harrastaa ja minusta jokaisen tulisi kunnioittaa sitä. Mitä nyt ajat takaa jutullasi? Itse toin esille sen, että niin minusta kuin tuntemistani naisista tuollainen käyttäytyminen tuntuu inhottavalta ja kun usein tuollaista kohtaa, saattaa alkaa suhtautua epäillen kaikenlaisiin lähestymisyrityksiin.
ap
Vierailija kirjoitti:
Oli taas tyypillistä naisten logiikkaa. Ei jatkoon.
P.S. Kukaan nainen ei ole koskaan suostunut tapaamaan myöhemmin uudestaan jos on ensin tavattu baarissa ja yritetty saada aikaan yhden illan juttua. Tuollainen on urbaania legendaa.
Ehkä nämä naiset ovat olleet juuri niitä, joita ei yhden illan jutut ylipäänsä kiinnosta. Nain naisen logiikan mukaan ihan loogista, jos ei baari-illan jälkeen ole kiinnostanut mennä jotain panemaan, miksi se yhden illan suhde kiinnostaisi myöhemminkään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tiedetään kyllä että naiset ajattelee tavallisista miehistä pelkkää pahaa ja pitää ihan helvetin paksun jäämuurin läpi puskea jos yrittää jotain kontaktia ottaa. Ja sekin tietysti on seksuaalista ahdistelua jos neiti niin päättää. Jokainen mies on ihmispaska ja raiskaaja, kunnes toisin todistetaan. Tämä on nykynaisen motto.
Vierailija kirjoitti:
Tiedetään kyllä että naiset ajattelee tavallisista miehistä pelkkää pahaa ja pitää ihan helvetin paksun jäämuurin läpi puskea jos yrittää jotain kontaktia ottaa. Ja sekin tietysti on seksuaalista ahdistelua jos neiti niin päättää. Jokainen mies on ihmispaska ja raiskaaja, kunnes toisin todistetaan. Tämä on nykynaisen motto.
Mistäs nyt noin katkera avautuminen? En ole syyttänyt KETÄÄN miestä raiskaajaksi tai sanonut ihmispaskaksi, en edes niitä, joiden baarikäyttäytymistä arvostelin. Taisi mennä pointti kokonaan ohi, vai luitko edes koko tekstiä?
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kunnolliset, normaalit miehet eivät ahdistele. Minusta he tarvitsevat kampanjan, jossa heitä kiitetään ja ylistetään (ei sen takia etteivät ahdistele, vaan sen takia, että ovat hyviä, kunnollisia, ihania ihmisiä). Minusta ahdistelijat eivät saa pilata hyvien ihmisten mainetta.
Normaaleista käytöstavoista ei pidä kiittää ketään.
Vierailija kirjoitti:
Tiedetään kyllä että naiset ajattelee tavallisista miehistä pelkkää pahaa ja pitää ihan helvetin paksun jäämuurin läpi puskea jos yrittää jotain kontaktia ottaa. Ja sekin tietysti on seksuaalista ahdistelua jos neiti niin päättää. Jokainen mies on ihmispaska ja raiskaaja, kunnes toisin todistetaan. Tämä on nykynaisen motto.
Ihan aiheesta sinusta sitä pahaa ajatellaan.
Kun se "neiti" tosiaan päättää mikä on ahdistelua. Et sinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kunnolliset, normaalit miehet eivät ahdistele. Minusta he tarvitsevat kampanjan, jossa heitä kiitetään ja ylistetään (ei sen takia etteivät ahdistele, vaan sen takia, että ovat hyviä, kunnollisia, ihania ihmisiä). Minusta ahdistelijat eivät saa pilata hyvien ihmisten mainetta.
En minä ainakaan kiitä enkä ylistä ketään siitä, että hän antaa minun kävellä rauhassa kadulla tai jättää kourimatta työpaikalla. On minun oikeuteni saada olla rauhassa eikä minun tarvitse siitä kiittää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedetään kyllä että naiset ajattelee tavallisista miehistä pelkkää pahaa ja pitää ihan helvetin paksun jäämuurin läpi puskea jos yrittää jotain kontaktia ottaa. Ja sekin tietysti on seksuaalista ahdistelua jos neiti niin päättää. Jokainen mies on ihmispaska ja raiskaaja, kunnes toisin todistetaan. Tämä on nykynaisen motto.
Ihan aiheesta sinusta sitä pahaa ajatellaan.
Kun se "neiti" tosiaan päättää mikä on ahdistelua. Et sinä.
Niin niin ja aamulla sitten tehdään raiskaussyyte jos seksi olikin huonoa. Neiti päättää senkin.
Vierailija kirjoitti:
Tiedetään kyllä että naiset ajattelee tavallisista miehistä pelkkää pahaa ja pitää ihan helvetin paksun jäämuurin läpi puskea jos yrittää jotain kontaktia ottaa. Ja sekin tietysti on seksuaalista ahdistelua jos neiti niin päättää. Jokainen mies on ihmispaska ja raiskaaja, kunnes toisin todistetaan. Tämä on nykynaisen motto.
Tavallisista miehistä ajattelen pelkkää hyvää.
Seksuaalinen ahdistelu on rikos. Jos et pidä sitä rikoksena, niin keksi sille toinen nimitys. Olkoon vaikka ärsyttävää vonkaamista.
Mä oon ratkaissut tän ongelman helposti, katson naisia vain vihaisesti ja vältän puhumista. Jos joku nainen kuitenkin lähestyy vihaisesta naamasta huolimatta alan puhumaan Jeesuksesta. Saan olla rauhassa ja en varmasti ahdistele ketään.
Vierailija kirjoitti:
Eipä teitä suominaisia tarvitse lähestyä laisinkaan. Johan se näkyy syntyvyystilastoissakin, ja MGTOW aate vain kasvaa kasvamistaan. Junanne meni jo aikoja sitten.
Näillä miehillä, jotka limaisesti lähestyvät baarissa, harvemmin on ollut Suomen syntyvyyden nostaminen tavoitteena vaan pikemminkin pump and dump. Veikkaisin että kovin ilahtuneita eivät olisi, jos nainen myöhemmin tulisi miehen luo vatsa pystyssä.
No joo, ei meitä suominaisia tarvitsekaan lähestyä laisinkaan :) Enhän minä valittanutkaan siitä, että naisia ei lähestytä vaan oikeastaan hieman päinvastaisesta ongelmasta?
ap
Alue: Aihe vapaa
jatkuu
Ja nyt siihen pointtiini. Eli kun olen usein kokenut tuollaista häirintää olen alkanut miehen lähestyessä minua baarissa ajattelemaan ensimmäisenä, onkohan tuokin jokin hiplaaja tai jankkaaja. Uskon että monilla muillakin naisilla on samansuuntaisia ajatuksia, ja itse asiassa olen omassa tuttavapiirissäni huomannutkin asian olevan niin. Esimerkiksi mies tulee juttelemaan kaveriporukkani kanssa ja vaikuttaa hyvin mukavalta. Mies kiinnostuu yhdestä kaveristani ja me muut tytöt mietimme ensimmäisenä keskenämme, uskaltaakohan näitä jättää kahdestaan, mitä jos mies onkin joku ahdistelija. Eihän se tietenkään kiva asia miehen kannalta ole että joutuu todistelemaan olevansa ihan tavallinen mies, kuten suurin osa miehistä varmasti onkin. Valitettava tosiasia vaan on että kun ihminen kokee jotain tiettyjä asioita jonkin tietyn ihmisryhmän toimesta, sitä alkaa yleistämään. Miehillä varmasti sama asia: jos kolme edellistä deittiä on osoittanut tietyllä tapaa inhottavaksi, sitä on ns. tuntosarvet ojossa seuraavankin kohdalla. Esimerkiksi naiset ovat koittaneet hyötyä miehestä taloudellisesti, koittaneet saada hänet maksamaan juomia ja saatuaan haluamansa, unohtaneet. Vaikka seuraava nainen vaikuttaisi kuinka kiinnostavalta väkisinkin sitä miettii, onko tämäkin tapaus bitch. Sama periaate pätee kaikkeen: ihmisellä on ikäviä kokemuksia naapureista, uutta asuntoa etsiessä miettii tavallista enemmän naapuriasiaa ja pelkää saavansa samanlaisia naapureita jne. Eihän se ihminen tietenkään ajattele että ne naapurit varmasti ovat inhottavia, mutta miettii sitä mahdollisuutta enemmän kuin ihminen, jolla on vain hyviä kokemuksia naapureista.
Kun naiset kohtaisivat vähemmän seksuaalista ahdistelua baareissa, voisi suhtautuminen miesten lähestymisyrityksiin olla paljon positiivisempi. Uskon että monet ujommat miehet uskaltaisivat enemmän lähestyä naisia, kun siihen suhtauduttaisiin positiivisemmin ja miehen ei tarvitse ensimmäisenä vakuutella olevansa ihan kunnollisin aikein liikkeelle. Kun nimenomaan suurin osa miehistä baareissakin ovat nimenomaan ihan kunnollisia eivätkä mitään ahdistelijoita, nämä jälkimmäiset vaan ovat niitä aktiivisimpia ja näin ollen ns. pilaavat hyvin tai neutrailein aikein olevien miestenkin maineen.
Tämä oli vähän tällaista tajunnanvirtaa, toivottavasti saitte ideasta kiinni :)