Jos et pidä kristityistä niin kertoisitko miksi?

Miksikö en pidä ihmisestä, joka kannattaa aatetta, jossa uhataan ikuisella kidutuksella niitä, jotka sattuvat kuulumaan johonkin toiseen aatteeseen tai eivät mihinkään?? Hmm... Mistähän tosiaan johtuisi? Sinun mielestäsi minä ansaitsen ikuiset tuskat vain koska olen erilainen kuin sinä, mutta silti minun pitäisi pitää sinusta?

Ok...

Muita vastauksia?

Ap

Riippuu siitä osaatko perustella miksi uskot jumalan olevan olemassa. En osaa arvostaa ihmisiä jotka vain sokeasti uskovat. Kykenemättä kyseenalaistamaan omia mielipiteitä.

Vierailija kirjoitti:

Riippuu siitä osaatko perustella miksi uskot jumalan olevan olemassa. En osaa arvostaa ihmisiä jotka vain sokeasti uskovat. Kykenemättä kyseenalaistamaan omia mielipiteitä.

Ok. Itse olen eri mieltä tosin. Usko on uskon asia. Jos sen voisi tieteellisesti todistaa ei olisi uskontoja, olisi tieto Jumalasta. Tiede ei voi sulkea pois uskoa muttei todistaa Jumalan olemassaoloa varmaksikaan. Itse uskon kokemusteni takia, koen Jumalan vastaavan ja johdattavan. Mutta en voi todisteita antaa varsinaisesti uskoni puolesta kuten et sinäkään siitä etteikö Jumalaa olisi. Mielestäni sokea usko on hyvää uskoa.

Ap

Mun puolestani saat uskoaihan mihin uskontoon vaan, mitta olen tyypilline pohjoismaalainen ja suomalainen sii, että minun mielestäni uskon pitää olla yksityistä ja pysyä sellaisena. Sen pitää olla sinun ja jumalasi välistä - ei meidän muiden. Jos se täytyy "tuoda esiin" kuten itse sanot, se todennäkösesti ei ole oikeaa, vaan käytät sitä oikeuttaakseei jotain toimintaasi tai korottaaksesi omaa arvoasi. Nämähän ovat asioita, joita useimmat kristityt teologit Tuomas Akvinolaisesta Martti Lutheriin ja Jean Calviniin ovat tuominneet.

Tässä on muuten myös se tekijä, joka erottaa Pohjois-Eurooppalaisen uskontosuuhteen esimerkiksi amerikkalaisesta tai muslimien uskontosuhteesta. Niiden mielestä sen kuuluu näkyä, koska se todistaa uskon todellisuudesta. Meidän mielestä taas usko ei ole oikeaa, jos siitä pitää tehdä numero.

Vierailija kirjoitti:

Miksikö en pidä ihmisestä, joka kannattaa aatetta, jossa uhataan ikuisella kidutuksella niitä, jotka sattuvat kuulumaan johonkin toiseen aatteeseen tai eivät mihinkään?? Hmm... Mistähän tosiaan johtuisi? Sinun mielestäsi minä ansaitsen ikuiset tuskat vain koska olen erilainen kuin sinä, mutta silti minun pitäisi pitää sinusta?

Kristittyjen piirissä on hyvin erilaisia käsityksiä helvetistä. Aika harva nykyään uskoo ikuiseen kidutukseen tulimeressä. Jotkut uskovat kaikkien pääsevän taivaaseen, osa vain harvan. Moni uskoo helvetin olevan ikuinen mutta ihmisen siellä raukeavan tyhjiin ja laukkaavan olemasta. Osa pitää helvettiä erona Jumalasta, että on ihan omillaan vailla Jumalan rakastavaa ohjausta. Tai että se on tila jossa tietoisuus avautuu ja oma syntisyys paljastuu itselle mikä aiheuttaa tuskat jos ei anna Jeesuksen kantaa taakkojaan puolestaan. Jne. Raamatussa ei kerrota hirveän tarkkaan helvetistä ja sillä on varmasti tarkoituksensa.

Ao

Mielestäni uskosta ei pidä tehdä numeroa. Joskus se saattaa tulla puheeksi ja silloin toki kerron uskovani Jeesukseen. En tyrkytä.

Ap

Siksi että kukaan ei halua kuulla tuputustasi. Jossain vaiheessa keskustelua alat kuitenkin paiskoa raamatulla päähän, koska uskovat nyt tekevät niin eivätkä ymmärrä ettei heitä kiinnosta sinun uskosi.

Vierailija kirjoitti:

Mielestäni uskosta ei pidä tehdä numeroa. Joskus se saattaa tulla puheeksi ja silloin toki kerron uskovani Jeesukseen. En tyrkytä.

Ap

Teet siis siitä kuitenkin numeron, vaikka sun mielestä ei pidä. Ok.

Vierailija kirjoitti:

Siksi että kukaan ei halua kuulla tuputustasi. Jossain vaiheessa keskustelua alat kuitenkin paiskoa raamatulla päähän, koska uskovat nyt tekevät niin eivätkä ymmärrä ettei heitä kiinnosta sinun uskosi.

En tuputa enkä tuo uskoani esiin, en mätki Raamatulla päähän. Ehkä jotkut olettaa mun tekevän jossain vaiheessa niin ja siitä nihkeys?

Esim. jotkut olen tuntenut muutaman vuodenkin ennen kuin uskoni on tullut ilmi jossain yhteydessä ja sen jälkeen on asenne minuun muuttunut selkeästi negatiivisemmaksi. :(

Ap

En siedä muitakaan uskovaisia. Usko ei ole muuta kuin keino oikeuttaa omat pahat tekonsa, vierittää vastuu muualle ja ylentää itsensä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielestäni uskosta ei pidä tehdä numeroa. Joskus se saattaa tulla puheeksi ja silloin toki kerron uskovani Jeesukseen. En tyrkytä.

Ap

Teet siis siitä kuitenkin numeron, vaikka sun mielestä ei pidä. Ok.

Katsos kun en tee. Asia saattaa tulla ilmi silti jossain vaiheessa ja siitä alkaa usein nihkeys mua kohtaan.

Ap

Nykyään ihmiset eivät juuri joudu uskon kanssa tekemisiin kuin todella negatiivisessa yhteydessä. Tämä on neutraaliudessaan harvinainen aloitus, yleensä tivataan ilkeään sävyyn miksi ateisti sitä ja tätä ja esitetään ilkeitä väitteitä jotka eivät perustu todellisuuteen. Plus ihan oikeasti tosi hölmö evoluution dissaaminen ihmisiltä joiden teksteistä näkee etteivät edes tiedä mihin kysymyksiin evoluutioteoria vastaa ja mihin ei.

Kristityt ovat ok jos pitävät uskon henkilökohtaisella tasolla, ei ok jos vaativat tai painostavat ei-uskovia elämään kristinuskon mukaan (tyrkyttäminen, kadotukseen joutumisella pelottelu, lainsäädäntö jne). Normaali keskustelu ok tietysti tässäkin asiassa, se miten asiat esittää on aika olennaista. En katso hyvällä mitään paasaajia joiden mielestä heidän juttuna on Se Ainoa Oikea kaikille, oli se juttu sitten uskonto, poliittinen puolue, ruokavalio, liikuntalaji, musiikkityyli tai mikä vaan.

Vierailija kirjoitti:

Ärsyttää yleensäkin ihmiset, jotka uskoo sokeasti ihan mihin tahansa. Ja kristinuskossa ärsyttää vielä se, että kukaan ei koskaan selitä suoraan, mitä asiat tarkoittaa. Esimerkiksi että miksi se hyvä ja kaikkivoipa jumala antaa ihmisten kärsiä niin kamalilla tavoilla. Ja kuka sinne helvettiin joutuu ja kenelle annetaan synnit anteeksi. Eikö loogisesti kaikkien pitäisi päästä taivaaseen, jos kerran ne synnit saa anteeksi? Minkälaisia syntejä ei anneta? Ja katsotaanko lieventäviä asianhaaroja, jos vaikka tappaa puolisonsa, joka on pahoinpidellyt sua vuosikausia? Kristityt vaan kiertelee ja kaartelee ja selittää että ei sen jumalan tarkoitusperiä ole tarkoituskaan ihmisen ymmärtää. Mistä te sen tiedätte? Ja miksi haluatte totella ja palvoa sellaista, joka ei tee tarkoitusperiään selväksi? Mistä tiedätte ettei se oli itse paha ja kiero se jumala?

Kristinusko on kyllä aivan loogista kun siihen perehtyy. Itse en ole pappi tai opettaja vaan tavisuskovainen enkä osaa selittää hyvin. Suosittelen keskustelua papin kanssa tai vaikka Alfa-kurssia niille jotka oikeasti ovat kiinnostuneita kristinuskon perusteista. Siellä selitetään hyvin asiat.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ärsyttää yleensäkin ihmiset, jotka uskoo sokeasti ihan mihin tahansa. Ja kristinuskossa ärsyttää vielä se, että kukaan ei koskaan selitä suoraan, mitä asiat tarkoittaa. Esimerkiksi että miksi se hyvä ja kaikkivoipa jumala antaa ihmisten kärsiä niin kamalilla tavoilla. Ja kuka sinne helvettiin joutuu ja kenelle annetaan synnit anteeksi. Eikö loogisesti kaikkien pitäisi päästä taivaaseen, jos kerran ne synnit saa anteeksi? Minkälaisia syntejä ei anneta? Ja katsotaanko lieventäviä asianhaaroja, jos vaikka tappaa puolisonsa, joka on pahoinpidellyt sua vuosikausia? Kristityt vaan kiertelee ja kaartelee ja selittää että ei sen jumalan tarkoitusperiä ole tarkoituskaan ihmisen ymmärtää. Mistä te sen tiedätte? Ja miksi haluatte totella ja palvoa sellaista, joka ei tee tarkoitusperiään selväksi? Mistä tiedätte ettei se oli itse paha ja kiero se jumala?

Kristinusko on kyllä aivan loogista kun siihen perehtyy. Itse en ole pappi tai opettaja vaan tavisuskovainen enkä osaa selittää hyvin. Suosittelen keskustelua papin kanssa tai vaikka Alfa-kurssia niille jotka oikeasti ovat kiinnostuneita kristinuskon perusteista. Siellä selitetään hyvin asiat.

Ap

Uskot siis vain sokeasti johonkin, jota et osaa itsekään selittää? Okei, tässä tuli se pointti, miksi en pidä kristityistä.

Mulla on tuttavapiirissäni eri asteisesti ja eri tavoin uskossa olevia kristittyjä. Tämä ei vaikuta asennoitumiseen niin kauan kuin a) eivät tuputa uskoaan, b) eivät tuomitse tai ylenkatso ihmisiä, jotka ovat eri tavalla tai vähemmän uskossa. 90 prosentin kanssa ei siis ole mitään ongelmaa.

Toisaalta mulla on pari tuttua, jotka ovat tosi ärsyttäviä muuten. Heihin suhtaudutaan negatiivisesti, ja heidän mielestään se johtuu heidän uskostaan, vaikka oikeasti syynä on ko. henkilöiden pohjaton itsekeskeisyys ja ulkokultaisuus.

On inhimillinen taipumus pitää eniten itsensä kaltaisista.

Siksi minäkin tunnen automaattisesti enemmän sympatiaa sellaisiin ihmisiin, jotka eivät usko jumaliin, kuin sellaisiin, jotka uskovat. Siksi myös helpommin ystävystyn noiden ensin mainittujen kanssa.

Mutta vaikka viihdyn paremmin tietynlaisten ihmisten kanssa kuin joidenkin muiden ihmisten kanssa, pyrin tietysti olemaan kaikille mahdollisimman ystävällinen ja kohtelias.

Uskonnossa on ollut vallalla vuosisatoja sellainen uhkailun ja kiristyksen henki ja ihan viime vuosina traditio on menettänyt tehonsa. Ihmiset kuitenkin vielä muistavat sen ja kyllä sitä edelleen esim tällä palstalla joskus vielä yritetään käyttää. Luulen että uskovaisilla on tällä hetkellä vähän itselläänkin hukassa että miten viestiä ei-uskovien kanssa kun vanha helvetillä uhkailun tyyppinen lähetystyö ei enää toimi. Siksi uskovat on aika hiljaa ja vain pahimmat enää mesoaa. Ehkä pikku hiljaa tapahtuu joku muutos hyvän kautta -suuntaan.

Olen myös uskovainen ja samoilla linjoilla ap:n kanssa. Harmittaa, että nykyään uskosta ei voi edes puhua Suomessa leimautumatta hihhuliksi, ainakaan tällaisilla nettipalstoilla. Raamatussa kerrotaan kristittyjen vainoista, ja myös nettipalstoilla pilkkaaminen on sitä vainoa. Raamatussa kehotetaan julistamaan uskoa jotta kaikki pelastuisivat. Itse en tyrkytä kenelläkään, mutta kerron kyllä uskostani mielelläni jos joku siitä kysyy tai aihe tulee ilmi yleisellä tasolla. Useimmiten teen sen ihan henkilökohtaisesti. Mielestäni sellainen ei ole mitään itsestään numeron tekemistä, vaan ihan normaalia juttelua.

Uskon myös evoluutioteoriaan ja tieteeseen. Mielestäni kristinusko ei sulje pois luonnon kehitystä tai ihmisten aikaansaannoksia maan päällä. Maailmassa on kuitenkin paljon asioita, joita ei voi tieteellä selittää, ja niistä asioista olen saanut aikaan hyviä keskusteluja myös ateisteiksi itseään kutsuvien kanssa.