Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

IL: Lastentarhanopettaja kauhistelee julkisen päivähoidon tilaa: "En ikinä laittaisi omaa lastani päiväkotiin"

Vierailija
04.05.2017 |

"Lähes puolitoista vuotta pienen poikansa kanssa kotona ollut Kosonen on pitkään puhunut varhaiskasvatuksen huonosta jamasta työkavereidensa ja äitinsä kanssa. Hänen äitinsä on alalla yli 20 vuotta ollut lastentarhanopettaja, joka on työuupumuksen partaalla resurssipulan vuoksi.

Vihdoin Kosonen päätti rohkaistua ja tuoda mielipiteensä julki.

- Nyt riittää tämän illuusion, jota myös laadukkaaksi varhaiskasvatukseksi kutsutaan, ylläpitäminen ja hehkuttaminen. Avaan suuni pienen pojan äitinä ja lastentarhanopettajana. Työssäni en ole voinut sanoa ääneen kaikkia niitä asioita joita olisin halunnut, mutta äitinä voin tuoda julki huoleni, alkaa Kososen Facebook-kirjoitus.

Kirjoituksessaan nuori lastentarhanopettaja kertoo, että yliopistossa painotettiin pedagogiikkaa, yksilöllisyyttä, vaihtelevuutta ja suunnitelmallista varhaiskasvatusta. Turhautuminen paistaa Kososen jokaisesta lauseesta.

- Minä haluan opettaa. En halua pitää lapsia hengissä vanhempien työpäivän ajan, en halua valehdella vanhemmille päiväkodin tilanteesta enkä halua peitellä ongelmia. En todellakaan halua jättää itkevää lasta oman onnensa nojaan, koska joudun pitämään 13 muuta lasta hengissä. Haluan, että minä saan tehdä sitä työtä mitä varten minä olen opiskellut."

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201705032200118030_u0.shtml

Vieläköhän on Kososelle töitä riittäny tämän jälkeen? ;)

Kommentit (240)

Vierailija
1/240 |
04.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mua aina jaksaa hämmästyttää että VAUVApalstalla ei kiinnosta Suomen päivähoidon tila, vaan kiinnostaa enemmän esim. Brittien bimbo-kuninkaallisten edesottamukset. No mikäpä siinä, omat lapsethan ne vaan siellä päivähoidossa käy, kyllä nyt brittien kuninkaallisten asiat on huomattavasti kiinnostavampia kuin se, että saako Irma-Petteri riittävästi hoivaa kun minä olen töissä.

Vierailija
2/240 |
04.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tunnen tarpeeksi monta päiväkodin työntekijää ja siksi ollaan miehen kanssa valmisteltu asiat niin ettei lapsen tarvitse sinne mennä edes kolmevuotiaana. Lapsi on nyt 11kk.

Elääkö joku muka oikeasti vielä siinä illuusiossa että se olisi jotenkin lapsille eduksi joutua sinne? Eikö tästä olla puhuttu jo vaikka kuinka kauan vai tuntuuko minusta vain siltä kun omassa tuttavapiirissä puhutaan?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/240 |
04.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Varmasti riittää. Harva päiväkodin johtaja on tilanteeseen tyytyväinen.

Vierailija
4/240 |
04.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Varmasti riittää, alalla on huutava pula pätevistä lastentarhanopettajista kun suurin osa kouluttautuu toisiin hommiin. Päivähoidon resurssit ovat aivan naurettavat, ei siinä ole varhaiskasvatuksesta tietoakaan. 

Vierailija
5/240 |
04.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onneksi meidän lasten ei ole tarvinnut joutua päiväsäilöön taistelemaan huomiosta. En ikinä laittaisi lasta jota rakastan moiseen.

Vierailija
6/240 |
04.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vielä 70- ja 80- luvulla päivähoito miellettiin päivähoidoksi. Nimenomaan siksi, että lapsi pidetään hengissä, ruokitaan, perustarpeisiin vastataan ja bonusta oli, jos siellä oli vielä jotain mukavaa. Nyt on luotu ihan erilaiset odotukset ja tavoitteet, mutta voivatko ne olla realistiset, jos lapset ovat pieniä ja lapsia per hoitaja on enemmän kuin 4 tai 5? Pitäisikö siirtyä siihen ajatukseen, että päivähoito on hengissäpitolaitos eikä mikään kasvatuslaitos. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/240 |
04.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vielä 70- ja 80- luvulla päivähoito miellettiin päivähoidoksi. Nimenomaan siksi, että lapsi pidetään hengissä, ruokitaan, perustarpeisiin vastataan ja bonusta oli, jos siellä oli vielä jotain mukavaa. Nyt on luotu ihan erilaiset odotukset ja tavoitteet, mutta voivatko ne olla realistiset, jos lapset ovat pieniä ja lapsia per hoitaja on enemmän kuin 4 tai 5? Pitäisikö siirtyä siihen ajatukseen, että päivähoito on hengissäpitolaitos eikä mikään kasvatuslaitos. 

70-80-luvuilla aikuisia oli paljon enemmän siellä päiväkodeissa...

Vierailija
8/240 |
04.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vielä 70- ja 80- luvulla päivähoito miellettiin päivähoidoksi. Nimenomaan siksi, että lapsi pidetään hengissä, ruokitaan, perustarpeisiin vastataan ja bonusta oli, jos siellä oli vielä jotain mukavaa. Nyt on luotu ihan erilaiset odotukset ja tavoitteet, mutta voivatko ne olla realistiset, jos lapset ovat pieniä ja lapsia per hoitaja on enemmän kuin 4 tai 5? Pitäisikö siirtyä siihen ajatukseen, että päivähoito on hengissäpitolaitos eikä mikään kasvatuslaitos. 

Jos on lapsia jotka on hoidossa jopa monta vuorokautta putkeen, usein 12 tuntisia hoitopäiviä, niin mitä luulet, riittääkö se, että päiväkoti on hengissäpitolaitos eikä mikään kasvatuslaitos?

Tuollaiseen muutokseen pitäisi sitten lisätä jotakin lastensuojelulakiinkin, että vanhemmilla olisi velvollisuus kasvattaa lapsensa ja olla heidän elämässään mukana. Nykyisellään sellaista kohtaa ei laista löydy ja lasta voi lain puolesta pitää hoidossa niin paljon kuin huvittaa, kunhan on vain onnistunut saamaan lapsensa ympärivuorokautiseen/jatketun aukiolon päiväkotiin. Kaikilla päiväkodeilla ei mitään rajoitteita asian suhteen ole, eikä mitään tositteita työvuoroista vanhemmilta vaadita.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/240 |
04.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Omat lapseni ovat olleet perhepäivähoidossa ja olen siitä erittäin onnellinen. Omalle kohdalleni osui kaksi kuusikymppistä ihanaa hoitotätiä jotka tekivät työtä sydämellään... 😍Kuopus on vielä vuoden hoidossa ennen kuin menee eskariin. Olen jättänyt hänelle lapsen hyvillä mielin työpäiväni ajaksi.

Vierailija
10/240 |
04.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vielä 70- ja 80- luvulla päivähoito miellettiin päivähoidoksi. Nimenomaan siksi, että lapsi pidetään hengissä, ruokitaan, perustarpeisiin vastataan ja bonusta oli, jos siellä oli vielä jotain mukavaa. Nyt on luotu ihan erilaiset odotukset ja tavoitteet, mutta voivatko ne olla realistiset, jos lapset ovat pieniä ja lapsia per hoitaja on enemmän kuin 4 tai 5? Pitäisikö siirtyä siihen ajatukseen, että päivähoito on hengissäpitolaitos eikä mikään kasvatuslaitos. 

Päiväkoti ei ole nytkään kasvatuslaitos. Päiväkodin tehtävä ei ole kasvattaa ketään vaan TUKEA vanhempien antamaa kasvatusta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/240 |
04.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Omat lapseni ovat olleet perhepäivähoidossa ja olen siitä erittäin onnellinen. Omalle kohdalleni osui kaksi kuusikymppistä ihanaa hoitotätiä jotka tekivät työtä sydämellään... 😍Kuopus on vielä vuoden hoidossa ennen kuin menee eskariin. Olen jättänyt hänelle lapsen hyvillä mielin työpäiväni ajaksi.

Perhepäivähoitajat alkavat olla vähenevä luonnonvara. Saavat vähemmän palkkaa kuin päiväkodissa työskentelevä ja lisäksi vaatii vähän resursseja toteuttaa, ainakin omassa kodissaan. Eikä ne kaikki perhepäivähoitajatkaan niin mahtavia ole, kukaan ei vain ole näkemässä miten oikeasti työskentelevät. Itseäni hirvittäisi viedä ventovieraalle perhepäivähoitajalle.

Vierailija
12/240 |
04.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kaikkien "meidän päiväkodissa kyllä ei tälläistä ole" vanhempien kannattaisi jäädä katsomaan sitä lastensa hoitopäivää.

Henkilökunta on pakotettu valehtelemaan joten totuus ei valkene sillä viiden minuutin juttelulla haku ja tuonti tilanteissa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/240 |
04.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vielä 70- ja 80- luvulla päivähoito miellettiin päivähoidoksi. Nimenomaan siksi, että lapsi pidetään hengissä, ruokitaan, perustarpeisiin vastataan ja bonusta oli, jos siellä oli vielä jotain mukavaa. Nyt on luotu ihan erilaiset odotukset ja tavoitteet, mutta voivatko ne olla realistiset, jos lapset ovat pieniä ja lapsia per hoitaja on enemmän kuin 4 tai 5? Pitäisikö siirtyä siihen ajatukseen, että päivähoito on hengissäpitolaitos eikä mikään kasvatuslaitos. 

Jos on lapsia jotka on hoidossa jopa monta vuorokautta putkeen, usein 12 tuntisia hoitopäiviä, niin mitä luulet, riittääkö se, että päiväkoti on hengissäpitolaitos eikä mikään kasvatuslaitos?

Tuollaiseen muutokseen pitäisi sitten lisätä jotakin lastensuojelulakiinkin, että vanhemmilla olisi velvollisuus kasvattaa lapsensa ja olla heidän elämässään mukana. Nykyisellään sellaista kohtaa ei laista löydy ja lasta voi lain puolesta pitää hoidossa niin paljon kuin huvittaa, kunhan on vain onnistunut saamaan lapsensa ympärivuorokautiseen/jatketun aukiolon päiväkotiin. Kaikilla päiväkodeilla ei mitään rajoitteita asian suhteen ole, eikä mitään tositteita työvuoroista vanhemmilta vaadita.

Täytyy nyt muutama asia korjata tuosta lopusta. En muista miten säännöt meni mutta minusta tehtiin lasu kun lapsi ympärivuorokautisessa hoidossa ollessa ylitti tietyn tunti määrän kuukaudessa. Ja todistus työvuoroista vaaditaan säännöllisesti.

Ilmeisesti siitä ei lakia tai säädöksiä ole että vanhempien kuuluu kasvattaa lapsensa koska se on itsestäänselvää? Päiväkoti ei kasvata ketään vaan parhaimmillaan tukee kasvatusta (jos resurssit riittää).

Vierailija
14/240 |
04.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vielä 70- ja 80- luvulla päivähoito miellettiin päivähoidoksi. Nimenomaan siksi, että lapsi pidetään hengissä, ruokitaan, perustarpeisiin vastataan ja bonusta oli, jos siellä oli vielä jotain mukavaa. Nyt on luotu ihan erilaiset odotukset ja tavoitteet, mutta voivatko ne olla realistiset, jos lapset ovat pieniä ja lapsia per hoitaja on enemmän kuin 4 tai 5? Pitäisikö siirtyä siihen ajatukseen, että päivähoito on hengissäpitolaitos eikä mikään kasvatuslaitos. 

Jos on lapsia jotka on hoidossa jopa monta vuorokautta putkeen, usein 12 tuntisia hoitopäiviä, niin mitä luulet, riittääkö se, että päiväkoti on hengissäpitolaitos eikä mikään kasvatuslaitos?

Tuollaiseen muutokseen pitäisi sitten lisätä jotakin lastensuojelulakiinkin, että vanhemmilla olisi velvollisuus kasvattaa lapsensa ja olla heidän elämässään mukana. Nykyisellään sellaista kohtaa ei laista löydy ja lasta voi lain puolesta pitää hoidossa niin paljon kuin huvittaa, kunhan on vain onnistunut saamaan lapsensa ympärivuorokautiseen/jatketun aukiolon päiväkotiin. Kaikilla päiväkodeilla ei mitään rajoitteita asian suhteen ole, eikä mitään tositteita työvuoroista vanhemmilta vaadita.

Täytyy nyt muutama asia korjata tuosta lopusta. En muista miten säännöt meni mutta minusta tehtiin lasu kun lapsi ympärivuorokautisessa hoidossa ollessa ylitti tietyn tunti määrän kuukaudessa. Ja todistus työvuoroista vaaditaan säännöllisesti.

Ilmeisesti siitä ei lakia tai säädöksiä ole että vanhempien kuuluu kasvattaa lapsensa koska se on itsestäänselvää? Päiväkoti ei kasvata ketään vaan parhaimmillaan tukee kasvatusta (jos resurssit riittää).

Olen töissä ympärivuorokautisessa eikä mitään rajoja tosiaan ole, mitään lasuja ei tehdä vaikka lapsi olisi kuinka paljon hoidossa, koska laista ei löydy kohtaa missä tällaista olisi rajoitettu (ja lasu tehdään lapsesta, ei vanhemmasta).

Eikä mikään ole itsestäänselvää, joko laki on tai sitten ei ole ja jos sitä ei ole, ei voi lakiin vedoten tehdä lasua.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
15/240 |
04.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hyvä kirjoitus, mutta ärsyttää tuo jutun otsikointi. Miksi vaikka selkeästi kyse on siitä että arvostellaan päivähoidon tilaa, juttu yritetään aina kääntää siihen että arvostellaan vanhempia jotka vie lapsen hoitoon?! Yritetään saada se ikivanha kiista taas käyntiin kotihoito-päivähoito. Ongelma on päivähoidon tila, ei mikään muu. Päivähoidolle on aina tarvetta, ilman sitä ei yhteiskuntamme pyöri, joten on turha syyllistää vanhempia jotka vievät lapsen hoitoon.

Vierailija
16/240 |
04.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vielä 70- ja 80- luvulla päivähoito miellettiin päivähoidoksi. Nimenomaan siksi, että lapsi pidetään hengissä, ruokitaan, perustarpeisiin vastataan ja bonusta oli, jos siellä oli vielä jotain mukavaa. Nyt on luotu ihan erilaiset odotukset ja tavoitteet, mutta voivatko ne olla realistiset, jos lapset ovat pieniä ja lapsia per hoitaja on enemmän kuin 4 tai 5? Pitäisikö siirtyä siihen ajatukseen, että päivähoito on hengissäpitolaitos eikä mikään kasvatuslaitos. 

Jos on lapsia jotka on hoidossa jopa monta vuorokautta putkeen, usein 12 tuntisia hoitopäiviä, niin mitä luulet, riittääkö se, että päiväkoti on hengissäpitolaitos eikä mikään kasvatuslaitos?

Tuollaiseen muutokseen pitäisi sitten lisätä jotakin lastensuojelulakiinkin, että vanhemmilla olisi velvollisuus kasvattaa lapsensa ja olla heidän elämässään mukana. Nykyisellään sellaista kohtaa ei laista löydy ja lasta voi lain puolesta pitää hoidossa niin paljon kuin huvittaa, kunhan on vain onnistunut saamaan lapsensa ympärivuorokautiseen/jatketun aukiolon päiväkotiin. Kaikilla päiväkodeilla ei mitään rajoitteita asian suhteen ole, eikä mitään tositteita työvuoroista vanhemmilta vaadita.

Täytyy nyt muutama asia korjata tuosta lopusta. En muista miten säännöt meni mutta minusta tehtiin lasu kun lapsi ympärivuorokautisessa hoidossa ollessa ylitti tietyn tunti määrän kuukaudessa. Ja todistus työvuoroista vaaditaan säännöllisesti.

Ilmeisesti siitä ei lakia tai säädöksiä ole että vanhempien kuuluu kasvattaa lapsensa koska se on itsestäänselvää? Päiväkoti ei kasvata ketään vaan parhaimmillaan tukee kasvatusta (jos resurssit riittää).

Olen töissä ympärivuorokautisessa eikä mitään rajoja tosiaan ole, mitään lasuja ei tehdä vaikka lapsi olisi kuinka paljon hoidossa, koska laista ei löydy kohtaa missä tällaista olisi rajoitettu (ja lasu tehdään lapsesta, ei vanhemmasta).

Eikä mikään ole itsestäänselvää, joko laki on tai sitten ei ole ja jos sitä ei ole, ei voi lakiin vedoten tehdä lasua.

Anteeksi että muotoilin väärin. Kiitos että vahvisti epäilyni että sillä johtajalla oli oikeasti vain jotain minua vastaan. Kamala paikka se oli lapsenkin olla.

Eli me olemme tilanteessa jossa pitäisi kirjoittaa laki siitä että vanhempien pitäisi pitää huolta lapsestaan koska kaikille se ei ole itsestään selvää? Jotenki todella surullista.

Vierailija
17/240 |
04.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Juurihan hallitus totesi, että on ongelma kun niin moni äiti hoitaa lapsiansa kotona. Lapset pitäisi saada aikaisemmin tämän laadukkaan hoidon piiriin ja äidit töihin.

Itse vein molemmat lapset hoitoon, kun olivat lähes kolmevuotiaita. Silloin jo kattelin tota pk-touhua kauhuissani. Lapset on nyt 12v ja 16v.

Kyllä säälitti ne ihan pienet, varsinkin ne jotka ei osanneet edes kävellä. Siellä ne istu yksin pihalla pipo silmillä itkemässä. Sen ikäiset tarvitsisi vielä syliä. Aika paljon sattui myös "kolhuja" karkaamisia ynm. Mun poikakin oli terveysasemalla tikattavana. Olin just edellisenä päivänä sanonu henkilökunnalle, et kattokaa että pojat ei heitä kiviä. Näin nimittäin tätä heittelyä hakiessani poikaani.

Vierailija
18/240 |
04.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Aiheesta oli jo eilen tismalleen ja sanatarkkaan samalla otsikolla ketju. Ei se sitten kelvannut vaan piti avata uusi propagandaketju aiheesta. Hyi helvetti minkälainen muka lapsirakas voi spämmätä omaa kypsymätöntä muka mielipidettä aiheesta vailla mitään muuta mielipidettä kuin että varhaiskasvatusta ei ole kunnallisessa hoidossa. Kuinka todistat sen? Tietenkin sillä että joku jossain kerran huomasi jonkun tulistuneen tai joku ei ehtinyt auttamaan lasta jossainpäin. Mikä tuokin mielipide on sanoa että kuinka paskaa oikein lastentarhat ovat ja varsinkin kun otsikossa mainittiin jälleen kunnallinen päivähoito eikä päivähoito ylipäätään. Paskanjauhajan tunnusmerkit jälleen täytetty. Älkää uskoko tätä ap:n propagandaa että kunnallinen päivähoito olisi kriisissä kun joku on sitä mieltä. Onko ap Posti taas ajettava myös alas joku sanoi että jäi posti jakamatta ajetaan alas vaikka yli 99% olisi tyytyväisiä. Tämä on kokoomus propagandaa vailla oikeita ehdotuksia aiheeseen. Tätä on junttia kosiskelevaa propagandaa jossa lukijaa viedään kuin pässiä narussa. Yksityistämällä palvelut huononevat ja maksut nousevat entisestään tämä on nähty ja vain juntti uskoo että yksityistämien parantaa laatua.  Vauva palstalla luulisi ihmisillä olevan jonkinlainen medianlukutaito kun ovat täällä kusetettavina pyörineet ja lukenee vastaavaa propagandaa, mutta ilmeisesti ei.

Vierailija
19/240 |
04.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Juurihan hallitus totesi, että on ongelma kun niin moni äiti hoitaa lapsiansa kotona. Lapset pitäisi saada aikaisemmin tämän laadukkaan hoidon piiriin ja äidit töihin.

Itse vein molemmat lapset hoitoon, kun olivat lähes kolmevuotiaita. Silloin jo kattelin tota pk-touhua kauhuissani. Lapset on nyt 12v ja 16v.

Kyllä säälitti ne ihan pienet, varsinkin ne jotka ei osanneet edes kävellä. Siellä ne istu yksin pihalla pipo silmillä itkemässä. Sen ikäiset tarvitsisi vielä syliä. Aika paljon sattui myös "kolhuja" karkaamisia ynm. Mun poikakin oli terveysasemalla tikattavana. Olin just edellisenä päivänä sanonu henkilökunnalle, et kattokaa että pojat ei heitä kiviä. Näin nimittäin tätä heittelyä hakiessani poikaani.

Porvarihallituksen motiivit on ihan jossain muualla kuin lasten edussa. He vain haluaa äidit töihin, eikä kotiin, hassua minusta, kun ei niitä töitä riitä lapsettomillekkaan, niin eikö äidit olisi yhteiskunnallekkin suurimmaksi hyödyksi kun hoitaisivat lapsensa kotona mahdollisimman tasapainoisiksi yksilöiksi.

Vierailija
20/240 |
04.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Aiheesta oli jo eilen tismalleen ja sanatarkkaan samalla otsikolla ketju. Ei se sitten kelvannut vaan piti avata uusi propagandaketju aiheesta. Hyi helvetti minkälainen muka lapsirakas voi spämmätä omaa kypsymätöntä muka mielipidettä aiheesta vailla mitään muuta mielipidettä kuin että varhaiskasvatusta ei ole kunnallisessa hoidossa. Kuinka todistat sen? Tietenkin sillä että joku jossain kerran huomasi jonkun tulistuneen tai joku ei ehtinyt auttamaan lasta jossainpäin. Mikä tuokin mielipide on sanoa että kuinka paskaa oikein lastentarhat ovat ja varsinkin kun otsikossa mainittiin jälleen kunnallinen päivähoito eikä päivähoito ylipäätään. Paskanjauhajan tunnusmerkit jälleen täytetty. Älkää uskoko tätä ap:n propagandaa että kunnallinen päivähoito olisi kriisissä kun joku on sitä mieltä. Onko ap Posti taas ajettava myös alas joku sanoi että jäi posti jakamatta ajetaan alas vaikka yli 99% olisi tyytyväisiä. Tämä on kokoomus propagandaa vailla oikeita ehdotuksia aiheeseen. Tätä on junttia kosiskelevaa propagandaa jossa lukijaa viedään kuin pässiä narussa. Yksityistämällä palvelut huononevat ja maksut nousevat entisestään tämä on nähty ja vain juntti uskoo että yksityistämien parantaa laatua.  Vauva palstalla luulisi ihmisillä olevan jonkinlainen medianlukutaito kun ovat täällä kusetettavina pyörineet ja lukenee vastaavaa propagandaa, mutta ilmeisesti ei.

En huomannut että aiheesta oli jo ketju, anteeksi siitä. En ole eilisen ketjun avannut.

Kuka tässä on päivähoidon alasajosta puhunut? Jopas sinulla oli paatoksellista tekstiä.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kolme kahdeksan kaksi