Lue keskustelun säännöt.
Palstan mustavalkoisuus
15.12.2016 |
Hiukan, eikä ihan hiukankaan ärsyttää se vastakkainasettelu, mitä muutamat täällä harrastaa. Erityisesti se miesviha vs naisviha tahtoo myrkyttää aivan liian monet keskustelut.
Tokihan tällainen palsta ruokkii mustavalkoisuutta ja juuri ne vastakkainasettelut saa eniten viestejä, kun jyrkän provon seurauksena kaivaudutaan juoksuhautoihin omia mielipiteitä puolustamaan.
Kuitenkin minusta on hienoa, että palstalla on molempia sukupuolia, koska se myös monipuolistaa keskustelua. Jotkut tahot eivät vain näe sitä asiaa hyvänä, koska oma agenda on tärkeämpi.
Mitä mieltä te muut olette, olisiko esimerkiski hyvä häätää kaikki miehet palstalta, että palstasta tulisi vöhemmän riitaisa, vai pitääkö antaa kaikkien kukkien kukkia?
Kommentit (21)
Vierailija kirjoitti:
Hiukan, eikä ihan hiukankaan ärsyttää se vastakkainasettelu, mitä muutamat täällä harrastaa. Erityisesti se miesviha vs naisviha tahtoo myrkyttää aivan liian monet keskustelut.
Tokihan tällainen palsta ruokkii mustavalkoisuutta ja juuri ne vastakkainasettelut saa eniten viestejä, kun jyrkän provon seurauksena kaivaudutaan juoksuhautoihin omia mielipiteitä puolustamaan.
Kuitenkin minusta on hienoa, että palstalla on molempia sukupuolia, koska se myös monipuolistaa keskustelua. Jotkut tahot eivät vain näe sitä asiaa hyvänä, koska oma agenda on tärkeämpi.
Mitä mieltä te muut olette, olisiko esimerkiski hyvä häätää kaikki miehet palstalta, että palstasta tulisi vöhemmän riitaisa, vai pitääkö antaa kaikkien kukkien kukkia?
Arvostaisinko miestä, joka viipyilisi tällaisella palstalla ja peräti kommentoisi tänne - en todellakaan, liian naismaista touhua tosimiehelle eli älykölle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos viittaat siihen jo kadonneeseen ketjuun, niin "miesviha" on pikkasen eri asia kuin se, että naiset tuovat esille, kuinka seksuaalista väkivaltaa normalisoivat somekirjoittelut ahdistavat ja oikeasti vähentävät luottamusta vastakkaiseen sukupuoleen. Se ketju ei ollut miesvihaa nähnytkään. Tällä palstalla näköjään miesviha = kritisoidaan raiskauksia normalisoivia ja uhria syyllistäviä kommentteja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hiukan, eikä ihan hiukankaan ärsyttää se vastakkainasettelu, mitä muutamat täällä harrastaa. Erityisesti se miesviha vs naisviha tahtoo myrkyttää aivan liian monet keskustelut.
Tokihan tällainen palsta ruokkii mustavalkoisuutta ja juuri ne vastakkainasettelut saa eniten viestejä, kun jyrkän provon seurauksena kaivaudutaan juoksuhautoihin omia mielipiteitä puolustamaan.
Kuitenkin minusta on hienoa, että palstalla on molempia sukupuolia, koska se myös monipuolistaa keskustelua. Jotkut tahot eivät vain näe sitä asiaa hyvänä, koska oma agenda on tärkeämpi.
Mitä mieltä te muut olette, olisiko esimerkiski hyvä häätää kaikki miehet palstalta, että palstasta tulisi vöhemmän riitaisa, vai pitääkö antaa kaikkien kukkien kukkia?
Häätää miten? Millä oikeutuksella? Miten teknisesti?
Kaksijakoisuus on ihmisen evolutiivinen ominaisuus. Se tulee meiltä kaikilta luonnostaan. Vaatii ponnistelua nousta sen yläpuolelle. Ponnistelu on raskasta. Moni ei vaivaudu tai kykene siihen. Seuraa typerää kaksijakoisuutta.
Me älykkäät mammat tajutaan, että on/off tai musta/valkea ei ole vastaus useimpiin kysymyksiin. Tyhmät mammat ei sitä tajua. Molempia on palstalla. Sellaista se on.
No ei tietenkään millää oikeutuksella, eikä varmaan teknisesti yhtään mitenkään.
Lähinnä siis oli tarkoitus herättää keskustelua siitä, miten miehet ja ilmapiiri ylipäätään täällä koetaan. Kuuleehan tuota täällä melko tasaisin väliajoin, että miehet veks palstalta.
Enhän minäkään noista palstaperuista ja lassukoista perusta, mutta se vaan nyt on hyväksyttävä, että täällä kaikenlaista hiihtäjää pyörii.
Kuitenkin sitä jotenkin toivoisi, ettei aivan liian monet mielenkiintoiset keskustelut menisi siihen juupaseipäs vääntöön, varsinkinkun ne useimmiten tuntuu olevan juurikin naiset vastaan miehet.
Nimenomaan tämän tyyppisiä aloituksia kommentteja on inha jatkuvasti lukea:
http://www.vauva.fi/keskustelu/2737890/en-pida-raiskausta-kovinkaan-kum…
Pitäiskö näistä olla jotenkin innoissaan vai, ettei vaikuta miesvihaiselta?
Vierailija kirjoitti:
Jos viittaat siihen jo kadonneeseen ketjuun, niin "miesviha" on pikkasen eri asia kuin se, että naiset tuovat esille, kuinka seksuaalista väkivaltaa normalisoivat somekirjoittelut ahdistavat ja oikeasti vähentävät luottamusta vastakkaiseen sukupuoleen. Se ketju ei ollut miesvihaa nähnytkään. Tällä palstalla näköjään miesviha = kritisoidaan raiskauksia normalisoivia ja uhria syyllistäviä kommentteja.
En viittaa mihinkään yksittäiseen ketjuun, vaan oko palstaan ylipäätään. Tämä palstahan on pulollaan ketjuja, jotka on täynnänsä tätä naisviha miesviha syyttelyä.
Miten ihmeessä sinä tämän neutraalin aloituksenkin onnistuit kääntämään asenteelliseksi? Minähän ihan selkeästi toin esiin, että oli kyseessä kumpi viha tahansa, se myrkyttää hedelmällisen keskustelun. Minä en siis ole yhtään kummankaan puolella, vaan asiat ratkaisevat miten niihin suhtaudun.
Tämä ei siis tarkoita sitä, etteikö minullakin olisi väliin räväköitäkin mielipiteitä, enkä niitä toki haluakaan suitsia, mutta selkeä viha jotain tiettyjä ryhmiä kohtaa ei kyllä tuo keskusteluihin mitään sisältöä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rähjääminen on viihdyttävää ja täältä haetaan nimenomaan viihdettä tylsään lapsiperhe-/hikikomeroelämään?
Joo, olisi kiva tietää mikä on loppujen lopuksi niiden provoilijoiden määrä, jotka spämmäävät av:n ketjut täyteen paskaa.
5 ? 10 ? 20 ?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täällä on pelkkiä idiootteja. Minä olen ainoa älykäs.
Vierailija kirjoitti:
Nimenomaan tämän tyyppisiä aloituksia kommentteja on inha jatkuvasti lukea:
http://www.vauva.fi/keskustelu/2737890/en-pida-raiskausta-kovinkaan-kum…
Pitäiskö näistä olla jotenkin innoissaan vai, ettei vaikuta miesvihaiselta?
No et kai sinä nyt noin säälittävistä keskenkasvuisten ylilautajonnejen trolleista provosoidu?
Noista varhaisteineistä ylilautajonneista täällä ei valitettavasti eroon pääse ainakaan niin, että niiden säälittäviin provoihin vastailisi. Kaikkein parhaiten ne täältä häipyy, kun niiden trolleista ei provosoiduta, vaan jätetään kommentoimatta ja ainoastaan ilmoitetaan ketju poistettavaksi. Ei ne täällä kauaa jaksa roikkua, jos heidän trollaukset eivät saa vastakaikua.
Kai sinä tuon ketjun jo ilmiannoit?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos viittaat siihen jo kadonneeseen ketjuun, niin "miesviha" on pikkasen eri asia kuin se, että naiset tuovat esille, kuinka seksuaalista väkivaltaa normalisoivat somekirjoittelut ahdistavat ja oikeasti vähentävät luottamusta vastakkaiseen sukupuoleen. Se ketju ei ollut miesvihaa nähnytkään. Tällä palstalla näköjään miesviha = kritisoidaan raiskauksia normalisoivia ja uhria syyllistäviä kommentteja.
En viittaa mihinkään yksittäiseen ketjuun, vaan oko palstaan ylipäätään. Tämä palstahan on pulollaan ketjuja, jotka on täynnänsä tätä naisviha miesviha syyttelyä.
Miten ihmeessä sinä tämän neutraalin aloituksenkin onnistuit kääntämään asenteelliseksi? Minähän ihan selkeästi toin esiin, että oli kyseessä kumpi viha tahansa, se myrkyttää hedelmällisen keskustelun. Minä en siis ole yhtään kummankaan puolella, vaan asiat ratkaisevat miten niihin suhtaudun.
Tämä ei siis tarkoita sitä, etteikö minullakin olisi väliin räväköitäkin mielipiteitä, enkä niitä toki haluakaan suitsia, mutta selkeä viha jotain tiettyjä ryhmiä kohtaa ei kyllä tuo keskusteluihin mitään sisältöä.
Minä minä minä
Tottakai ilmoitin. Mutta ei se poista sitä, etteikö niitä jatkuvasti tule lisää ja etteikö se ahdista kun tuollaiseen moskaan jatkuvasti törmää. En ihan oikeasti ymmärrä, miksi se on paha juttu, jos jotkut haluavat jakaa kokemuksia siitä, miten tuollainen kirjoittelu vaikuttaa. Ei kaikki halua aina vaan ignoorata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joo, olisi kiva tietää mikä on loppujen lopuksi niiden provoilijoiden määrä, jotka spämmäävät av:n ketjut täyteen paskaa.
5 ? 10 ? 20 ?
Silloin palstauudistuksen aikaanhan ylläpito antoi ymmärtää, että varsinkin öiseen aikaan se oli todella pieni porukka, joka tänne paskaa tuuttasi. Eli yksi ja sama trollaaja kuonasi palstan tukkoon. Sillähän se yöaikainen vapaa kirjoittelu kiellettiinkin. Enkä sitä rekisteröitymispakkoa öiseen aikaan pahana pidäkään, tosin saisi alkaa tuntia myöhemmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nimenomaan tämän tyyppisiä aloituksia kommentteja on inha jatkuvasti lukea:
http://www.vauva.fi/keskustelu/2737890/en-pida-raiskausta-kovinkaan-kum…
Pitäiskö näistä olla jotenkin innoissaan vai, ettei vaikuta miesvihaiselta?
No et kai sinä nyt noin säälittävistä keskenkasvuisten ylilautajonnejen trolleista provosoidu?
Noista varhaisteineistä ylilautajonneista täällä ei valitettavasti eroon pääse ainakaan niin, että niiden säälittäviin provoihin vastailisi. Kaikkein parhaiten ne täältä häipyy, kun niiden trolleista ei provosoiduta, vaan jätetään kommentoimatta ja ainoastaan ilmoitetaan ketju poistettavaksi. Ei ne täällä kauaa jaksa roikkua, jos heidän trollaukset eivät saa vastakaikua.
Kai sinä tuon ketjun jo ilmiannoit?
Ohiksena: minua ottaa niin kuppaan. Siis eikö kunnilla ole tosiaankaan tarjota nuorille monipuolisempaa tekemistä, tekemistä jossa saisi toteuttaa itseään, saisivat onnistumisen kokemuksia, hyvän mielen, toisistaan seuraa, saisivat energiaa, jakssaisiavt käydä koulussa, itsetunto kohoaisi, ei katkeruutta, ei pahaa mieltä jne.. Voi v£ittu sanon minä. No taloudellinen tilanne on se mikä se on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tottakai ilmoitin. Mutta ei se poista sitä, etteikö niitä jatkuvasti tule lisää ja etteikö se ahdista kun tuollaiseen moskaan jatkuvasti törmää. En ihan oikeasti ymmärrä, miksi se on paha juttu, jos jotkut haluavat jakaa kokemuksia siitä, miten tuollainen kirjoittelu vaikuttaa. Ei kaikki halua aina vaan ignoorata.
Toki voit kokemuksiasi jakaa, mutta jos sinä kokemuksiasi menet niihin trolliketjuihin jakelemaan, niin sillonhan trollaaja on onnistunut provossaan ja trollaaminen sen kun jatkuu.
Niin siis jos ei tuollaista kykene ignooraamaan, niin silloinhan trolli on osunut ja uponnut.
Tässä vaan tuntuu tulevan aika vahvasti fiilis että rinnastetaan kaksi aivan eri tasoista ajatusta, ja väitetään että ovat jotenkin yhtä pahoja, kun oikeasti toinen laita on "raiskaus ei ole rikos eikä mikään" ja toinen on "lasten isä ei taaskaan hoitanut lapsia kunnolla". Omg naisviha raiskauksen vähättely == omg miesviha isän oletetaan osallistuvan lastensa hoitoon. Enpä muista että täällä olisi ollut esim noihin raiskausta vähätteleviin ketjuihin verrannollisia ketjuja jotka kohdistuisivat miehiin, eikä ainakaan edes läheskään samoissa määrin, mutta silti teeskennellään että vihamielisiyys olisi edes kaukaisesti samalla tasolla.
makethejp kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nimenomaan tämän tyyppisiä aloituksia kommentteja on inha jatkuvasti lukea:
http://www.vauva.fi/keskustelu/2737890/en-pida-raiskausta-kovinkaan-kum…
Pitäiskö näistä olla jotenkin innoissaan vai, ettei vaikuta miesvihaiselta?
No et kai sinä nyt noin säälittävistä keskenkasvuisten ylilautajonnejen trolleista provosoidu?
Noista varhaisteineistä ylilautajonneista täällä ei valitettavasti eroon pääse ainakaan niin, että niiden säälittäviin provoihin vastailisi. Kaikkein parhaiten ne täältä häipyy, kun niiden trolleista ei provosoiduta, vaan jätetään kommentoimatta ja ainoastaan ilmoitetaan ketju poistettavaksi. Ei ne täällä kauaa jaksa roikkua, jos heidän trollaukset eivät saa vastakaikua.
Kai sinä tuon ketjun jo ilmiannoit?
Ohiksena: minua ottaa niin kuppaan. Siis eikö kunnilla ole tosiaankaan tarjota nuorille monipuolisempaa tekemistä, tekemistä jossa saisi toteuttaa itseään, saisivat onnistumisen kokemuksia, hyvän mielen, toisistaan seuraa, saisivat energiaa, jakssaisiavt käydä koulussa, itsetunto kohoaisi, ei katkeruutta, ei pahaa mieltä jne.. Voi v£ittu sanon minä. No taloudellinen tilanne on se mikä se on.
Oletko nähnyt noiden nykyteinien kokoontumisia? Eihän se auta, vaikka ne roudais mihinkä, kun ne aina kaivaa esiin sen taikaluurin ja taas naputus/tuijotus alkaa. Kun me aikanaan kokoonnuimme nuorisotalolla yhteen, niin se oli melkoista hölinää kun juttu lensi. Kun puolentusinaa nykyteiniä istuu samaan pöytään, niin pöydän ylle laskeutuu jäätävä hiljaisuus, kun kaikki kaivaa luurin taskustaan ja tuijottaa ja vuoroin naputtaa sitä nostamatta katsetta missään vaiheessa pois kyseisestä katseenvangitsijasta. Kuinkahan monta trolliviestiä niistäkin pöydistä singahtaa.
Vierailija kirjoitti:
Tässä vaan tuntuu tulevan aika vahvasti fiilis että rinnastetaan kaksi aivan eri tasoista ajatusta, ja väitetään että ovat jotenkin yhtä pahoja, kun oikeasti toinen laita on "raiskaus ei ole rikos eikä mikään" ja toinen on "lasten isä ei taaskaan hoitanut lapsia kunnolla". Omg naisviha raiskauksen vähättely == omg miesviha isän oletetaan osallistuvan lastensa hoitoon. Enpä muista että täällä olisi ollut esim noihin raiskausta vähätteleviin ketjuihin verrannollisia ketjuja jotka kohdistuisivat miehiin, eikä ainakaan edes läheskään samoissa määrin, mutta silti teeskennellään että vihamielisiyys olisi edes kaukaisesti samalla tasolla.
Sinä yrität selkeästi tähänkin ketjuun kylvää tuota mustavalkoasetelmaa, mutta ainakaan ap:n kohdalla et osu otolliseen maaperään.
En siis ota mitään kantaa noihin yksittäisiin vääntöihin, vaan olen liikeellä yleisellä tasolla, joten jos haluat viritellä omalle agendallesi uutta vääntöä, niin kannattaa avata sille ihan oma ketju, niin pääset kunnolla vääntämään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä vaan tuntuu tulevan aika vahvasti fiilis että rinnastetaan kaksi aivan eri tasoista ajatusta, ja väitetään että ovat jotenkin yhtä pahoja, kun oikeasti toinen laita on "raiskaus ei ole rikos eikä mikään" ja toinen on "lasten isä ei taaskaan hoitanut lapsia kunnolla". Omg naisviha raiskauksen vähättely == omg miesviha isän oletetaan osallistuvan lastensa hoitoon. Enpä muista että täällä olisi ollut esim noihin raiskausta vähätteleviin ketjuihin verrannollisia ketjuja jotka kohdistuisivat miehiin, eikä ainakaan edes läheskään samoissa määrin, mutta silti teeskennellään että vihamielisiyys olisi edes kaukaisesti samalla tasolla.
Sinä yrität selkeästi tähänkin ketjuun kylvää tuota mustavalkoasetelmaa, mutta ainakaan ap:n kohdalla et osu otolliseen maaperään.
En siis ota mitään kantaa noihin yksittäisiin vääntöihin, vaan olen liikeellä yleisellä tasolla, joten jos haluat viritellä omalle agendallesi uutta vääntöä, niin kannattaa avata sille ihan oma ketju, niin pääset kunnolla vääntämään.
Se kyseinen ketju, johon ihmiset viittaa poistettiin. Ja siinä ei ollut mitään miesvihaa, vaan nimenomaan ihmiset kertoivat siinä, miten esim. raiskauksien vähättely somessa (myös tällä palstalla) saattaa lisätä pelkoa miehiä kohtaan. Sun aloitus tuli samoihin aikoihin, kun tuo ketju hävis, joten vaikutti, että siihen nimenomaiseen ketjuun olet viitannut mustavalkoasetelma-aloituksellasi. Siellä nimittäin alettiin huutelemaan miesvihaa ja ilmeisesti koko ketjukin tämän takia poistettiin. Mutta se nyt ei liity mitenkään sinuun, joten se siitä.
Joka tapauksessa minusta palstalla ei ole yhtälailla mies- ja naisvihaa. Minusta tuo naisviha on todellakin raaempaa kuten yllä oleva kirjoittaja yrittää selittää. Palstan "miesviha" taas on juurikin tuota, että voisi se mieskin välillä enemmän tehdä lasten kanssa -purkautumista. Siksi niiden niputtaminen samaan kastiin mitätöi sitä kirjoittelua, mitä naisiin täällä kohdistuu.
En siis ole sitä mieltä, että kaikkien kukkien pitäis antaa kukkia, jos se tarkoittaaa nimenomaan sitä, että pitää sietää jatkuvasti tuollaista seksuaalisen väkivallan vähättelyä reagoimatta siihen mitenkään. Täällä on esim. suhtauduttu tosi ikävällä tavalla raiskauksen uhrien kertomuksiin, jos he ovat jakaneet kokemuksiaan raiskausuutisointiin liittyvissä ketjuissa... Ei tietenkään miehiä tartte palstalta häätääkään, mutta kyllä pitää olla oikeus sanoa kun jutut menee överiksi ja vaikka ihan pitää siitä sitä erillistä ketjua, jossa saa keskustella kyseisestä ilmiöstä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä vaan tuntuu tulevan aika vahvasti fiilis että rinnastetaan kaksi aivan eri tasoista ajatusta, ja väitetään että ovat jotenkin yhtä pahoja, kun oikeasti toinen laita on "raiskaus ei ole rikos eikä mikään" ja toinen on "lasten isä ei taaskaan hoitanut lapsia kunnolla". Omg naisviha raiskauksen vähättely == omg miesviha isän oletetaan osallistuvan lastensa hoitoon. Enpä muista että täällä olisi ollut esim noihin raiskausta vähätteleviin ketjuihin verrannollisia ketjuja jotka kohdistuisivat miehiin, eikä ainakaan edes läheskään samoissa määrin, mutta silti teeskennellään että vihamielisiyys olisi edes kaukaisesti samalla tasolla.
Sinä yrität selkeästi tähänkin ketjuun kylvää tuota mustavalkoasetelmaa, mutta ainakaan ap:n kohdalla et osu otolliseen maaperään.
En siis ota mitään kantaa noihin yksittäisiin vääntöihin, vaan olen liikeellä yleisellä tasolla, joten jos haluat viritellä omalle agendallesi uutta vääntöä, niin kannattaa avata sille ihan oma ketju, niin pääset kunnolla vääntämään.
Höpöhöpö. Tämä vastaus itse asiassa varmisti epäilyni - yrityksesi minimoida palstalla valitettavan yleiset naisvihamieliset esim seksuaalista väkivaltaa vähättelevät kommentit ja jotenkin rinnastaa ne miehiin kriittisesti suhtautuviin kommentteihin ei siis selvästikään johdu siitä, ettet ole ajatellut asioita loppuun asti, vaan siitä että sinulla on oma, melko epämiellyttävä agendasi ajettavana. Eli siis vähätellä naisiin kohdistuvia agressiivisia ja vähätteleviä kommentteja, ja ylikorostaa miehiin kohdistuvaa kritiikkiä samanaikaisesti. Olet siis liikkeellä paitsi oma piilotettu agenda mielessäsi, myös valheellisesti ja kavalasti.
Siinä, että toteaa keskustelun vihamielisyyden palstalla olevan aivan eri tasoa riippuen siitä kohdistuuko se naisiin vai miehiin ei ole mitään mustavalkoisen väännön virittelyä vaan valitettava, havaittavissa oleva fakta. Se että sinä yrität tässä maalata molemmista puolista jotenkin yhtä pahoja kertoo vain siitä, että yrität vaikuttaa keskusteluun epärehellisin ja manipulatiivisin keinoin. Olet perustasoa parempi propagandan tuotossasi, mutta silti varsin amatöörimainen. Turhan ilmiselvä selvitäksesi ilman että jäät kiinni.
Johtuen siitä että epäilin tarkoitusperiäsi alusta saakka en muuten koskaan kirjoittanut vakuuttaakseni sinut - kirjoitin vastaukseni kaikille niille jotka mahdollisesti erehtyisivät luulemaan, että olet liikkeellä avoimin mielin ja puhtaat jauhot pussissa.
Häätää miten? Millä oikeutuksella? Miten teknisesti?
Kaksijakoisuus on ihmisen evolutiivinen ominaisuus. Se tulee meiltä kaikilta luonnostaan. Vaatii ponnistelua nousta sen yläpuolelle. Ponnistelu on raskasta. Moni ei vaivaudu tai kykene siihen. Seuraa typerää kaksijakoisuutta.
Me älykkäät mammat tajutaan, että on/off tai musta/valkea ei ole vastaus useimpiin kysymyksiin. Tyhmät mammat ei sitä tajua. Molempia on palstalla. Sellaista se on.