Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Viron presidentin viesti Suomelle: Natoon ei marssita noin vain

Vierailija
15.03.2016 |

Kannattaa katsoa tuo aamu-tv:ssä esitetty Viron presidentin haastattelu. Virolaiset ovat paljon fiksumpia ja jalat maassa olevia ihmisiä.

http://yle.fi/uutiset/viron_presidentin_viesti_suomelle_natoon_ei_marss…

Kommentit (39)

Vierailija
1/39 |
15.03.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

 Viro haluaa Suomen Natoon, jotta sillä olisi lähellä puolustuskalustoa, itsellään kun sitä ei ole. Siitä fiksuudesta voidaan olla montaa mieltä...

Vierailija
2/39 |
15.03.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eiköhän tän ymmärrä kaikki täysjärkiset suomalaiset, ei sitä Viron presidentin tarvi sanoa. Vaikka kuinka oltaisiin yhteensopivia.

Mutta noin yleensä ottaen suomalaisilla on kollektiivinen lukko mitä tähän Natoasiaan tulee. Vasta viime aikoina on uskallettu alkaa puhumaan asioista oikeilla nimillä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/39 |
15.03.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vaihetaan pressoja vähäks aikaa.

Vierailija
4/39 |
15.03.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vaihetaan pressoja vähäks aikaa.

Venäjän kaa?

Vierailija
5/39 |
15.03.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Heh, käänteistä psykologiaa...että suomalaisille tulisi kiire liittyä. Sama kuin kassajonoissa. Mitä pidemmät jonot, sitä kiireemmin pitää päästä jonon jatkoksi.

Viroa pelottaa olla pienenä Nato-maana Venäjän vieressä ja olisihan se heistä varmasti todella ihanaa jakaa mahdolliset konfliktit naapurin kanssa. Mutta Suomi ei todellakaan juuri nyt kaipaa sitä.

Vierailija
6/39 |
15.03.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Heh, käänteistä psykologiaa...että suomalaisille tulisi kiire liittyä. Sama kuin kassajonoissa. Mitä pidemmät jonot, sitä kiireemmin pitää päästä jonon jatkoksi.

Viroa pelottaa olla pienenä Nato-maana Venäjän vieressä ja olisihan se heistä varmasti todella ihanaa jakaa mahdolliset konfliktit naapurin kanssa. Mutta Suomi ei todellakaan juuri nyt kaipaa sitä.

Jakaisivat niiden kahden muun Baltian maan kanssa, yhdessä kai vastaisivat suunnilleen Suomea pinta-alalta ja väkiluvulta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/39 |
15.03.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ajatelkaapa kun olis kaksi Nato-maata Suomenlahden molemmin puolin torppaamassa venäläisten meritien Pietariin. 

Vierailija
8/39 |
15.03.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Asia ei ole ajankohtainen. Asia ei ole ajankohtainen. Asia ei ole ajankohtainen. Asia ei ole ajankohtainen. Asia ei ole ajankohtainen. Asia ei ole ajankohtainen. Asia ei ole ajankohtainen. Nyrkkeily ei ole vaarallista. 

Asia on ajankohtainen myöhemmin. Vuonna 2983.

Ostetaan vain lisää hornetteja, halpoja ovat, vain kymmenentuhattamiljoonaa euroa. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/39 |
15.03.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onko Virosta puolustamaan itseään?

Sami Lotila7.12.2014 10.01

Ulkomaat

Lähtökohdat huomioon ottaen Viro on onnistunut hyvin armeijansa rakentamisessa, mutta tosipaikan tullen se ei saisi rintamalle edes prikaatin verran riittävästi varusteltuja ja koulutettuja sotilaita.

Yleisestä asepalveluksesta huolimatta Viron maanpuolustus perustuu vapaaehtoisuuteen, ja ilmavoimien osalta Viro luottaa jatkossakin vain Naton apuun.

Virossa syntynyt mutta Amerikassa sotilasuran tehnyt Vietnamin sodan veteraani Aleksander Einseln ei osannut arvata, mihin lähtee, kun hän otti vastaan Viron puolustusvoimien komentajan tehtävän vuonna 1993.

Viro oli itsenäistynyt vajaat kaksi vuotta aiemmin ja puolustusvoimat oli yhtä sekasortoisessa tilassa kuin muukin yhteiskunta, joka yritti vaihtaa kommunismin kapitalismiin kertarysäyksellä.

Saman vuoden kesällä armeijan harvalukuiset eliittisotilaat olivat uhanneet perustaa yksityisarmeijan, ja vuoden alussa Viron valtio oli ostanut 60 miljoonalla dollarilla Israelista aseistusta, joka ainakin osittain osoittautui romuraudaksi. Upseeristo oli venäjänkielistä ja ehkä venäjämielistäkin, jonka uskollisuudesta Viroa kohtaan ei ollut takeita.

Raskasta kalustoa Viron puolustusvoimilla ei ollut käytännössä lainkaan, ennen kuin Suomi lahjoitti 19 kenttätykkiä. Virolaisten kouluttamisen Suomen puolustusvoimat oli aloittanut jo 1992.

Einseln kesti virassaan kaksi ja puoli vuotta. Lopulta hän ajautui riitoihin myös puolustusministeri Andrus Öövelin kanssa, eikä hän löytänyt seuraajastaan Johannes Kertistäkään myönteistä sanottavaa:

”Everstiluutnantti Kert ei sovi puolustusvoimain komentajaksi, sillä häneltä puuttuu niin sotakorkeakoulutus kuin kokemuskin. Hän ei ole ansainnut sotilasarvoaan. Kaitseliitin komentajana Kert pahoinpiteli alaistaan ja jakoi pataljoonan varoista lainoja omavaltaisesti.”

20 vuoden takaiset lähtökohdat huomioiden Viron puolustusvoimat on marssinut pitkän tien, mutta onko tie ollut riittävän pitkä, jotta sen päästä löytyisi nyt armeija, joka pystyy täyttämään tehtävänsä eli suojelemaan Viroa mahdolliselta sotilaalliselta uhalta?

Lopultakin tankkeja?

Tämänvuotiset tapahtumat Ukrainassa ovat panneet vauhtia Viron puolustusvoimain modernisoinnille ja ne ovat myös kasvattaneet virolaisten puolustustahtoa.

Yhä enemmän virolaisia liittyy Viron suojeluskuntajärjestöön Kaitseliitiin. Vapaaehtoisuuteen pohjautuvan Kaitseliitin tavoitteena on luoda 30 000 miehen ja naisen reserviläisarmeija vuoteen 2022 mennessä. Tällä hetkellä sen vahvuus lienee nuorisojärjestöt mukaan lukien jo noin 20 000, joista tosin vain murto-osa osallistuu säännöllisesti harjoituksiin.

Kaitseliitin tehtävät ovat lisääntyneet ja tänä syksynä voimaan tulleessa tuoreimmassa maanpuolustusuudistuksessa sille annettiin vastuu Viron aluepuolustuksesta. Kaitseliit jakautuu 15 malevaan, joiden vastuualueet kulkevat pääosin Viron maakuntarajojen mukaan. Viron puolustusministeriö on luvannut järjestää Kaitseliitille ajanmukaisen aseistuksen, sillä vielä toistaiseksi sillä ei sellaista ole.

Kaitseliitin varikkoihin tutustumalla saa jo silmämääräisesti käsityksen siitä, että ajanmukaista varustusta se todella tarvitsee – mutta niin tarvitsee Viron puolustusvoimat kokonaisuutenakin.

Edes vielä vuonna 2014 ei Virolla ole edes prikaatin verran sotilaita, jotka pystyisivät tasaveroisesti ja riittävän pitkään taistelemaan maahan mahdollisesti tunkeutuvaa, hyvin varusteltua ja koulutettua sotajoukkoa vastaan. Prikaatin vahvuus on 3 000–7 000 sotilasta.

Viime vuoden puolella Viron tuolloinen puolustusministeri Urmas Reinsalu asetti Viron tavoitteeksi yhden taisteluvalmiin jalkaväkiprikaatin varustamisen, mutta tänä vuonna on tavoite kaksinkertaistettu, eli käyttökelpoisia prikaateja pitäisi saada aikaan kaksi. Näiden mekanisoitujen prikaatien on tarkoitus olla ”nyrkki”, jolla on päävastuu mahdollisen vihollisen pysäyttämisessä.

Mitään varsinaista takarajaa ei prikaatien valmiiksi saattamiselle ole asetettu. Niistä ensimmäinen sijaitsee pienessä Tapan kaupungissa, noin 80 kilometriä Tallinnasta, ja toinen Võrussa Etelä-Virossa.

Ensimmäisenkin prikaatin varustaminen on vielä pahasti kesken. Viron puolustusministeriö on luvannut hankkia sen käyttöön muun muassa Javelin-panssarintorjuntaohjuksia Yhdysvalloista ja käytettyjä CV-90-panssarivaunuja Hollannista, mutta neuvottelut niistä ovat yhä kesken. Kaupat Javelineista tehtiin runsaat kaksi viikkoa sitten.

Toistaiseksi Viron armeijalla ei ole ainuttakaan panssarivaunua. Vaunut saapuvat Viroon ehkä vuodeksi 2018. Viro on jo aiemmin hankkinut Hollannista edullisesti käytettyä kalustoa, kuten reilut 80 kappaletta suomalaisia Sisu-miehistönkuljetusvaunuja.

Ei omia hävittäjiä

Maavoimiakin heikommin on panokset piipussa Viron muilla aselajeilla. Omia ilmavoimia Virolla ei ole käytännössä lainkaan. Yhteyskoneina Viron ilmavoimat on käyttänyt aivan viime aikoihin asti vanhoja neuvostoliittolaisia Antonov An2 -kaksitasoja. Viro lienee viimeisiä maita koko maailmassa, jossa kaksitasot ovat yhä muodostaneet ilmavoimien rungon. Helikoptereita Viron ilmavoimilla on tiettävästi neljä.

Viron ilmavoimien esikunta sijaitsee Ämarin lentotukikohdassa, Pohjois-Virossa, joka on nyt muokattu Naton tarpeita vastaavaksi. Parhaillaan Ämarissa on turvaamassa Viron ilmatilaa saksalaisia hävittäjiä, ja seuraavaksi tulee espanjalaisia.

Viron puolustusvoimien komentaja Riho Terras on kutsunut myös Suomen osallistumaan Ämariin rakennettavan koulutuskeskuksen toimintaan, vaikka Suomi ei tiettävästi olekaan Nato-maa.

Samalla tapaa Viro kosiskelee Suomea mukaan Tallinnassa sijaitsevaan Naton ”kyberpuolustuskeskukseen”. Viime vuoden lopulla puolustusministeri Carl Haglund lupasi lähettää keskukseen yhden suomalaisen asiantuntijan.

Omia hävittäjiä Viro ei näillä näkymin edes aio hankkia, sillä varoja niihin ei ole nyt eikä jatkossa. Virolaisten sotilaslähteiden mukaan amerikkalaisen F-16-hävittäjän yksi lentotunti maksaa 13 000 euroa – mikä on Virolle liikaa.

Kaikki kolme Baltian maata voisivat hankkia hävittäjiä mahdollisesti yhdessä, mutta maiden suhteet ja etenkään puolustusyhteistyö eivät ole sellaisessa kunnossa, että hankinta olisi mahdollinen.

Rahat menevät betoniin

Myös vakavasti otettavan taistelulaivaston kehittäminen on Virolle liian kallista, vaikka se onkin yksi harvoja Nato-maita, jotka panostavat maanpuolustukseen kaksi prosenttia bruttokansantuotteesta. Rahaa ei riitä myöskään ajanmukaiseen rannikkopuolustukseen. Euromääräisesti kaksi prosenttia bkt:stä on noin 400 miljoonaa vuodessa.

Toistaiseksi määrärahat ovat menneet suurelta osin betoniin, sillä armeijan infrastruktuuri on pitänyt rakentaa kokonaan uudestaan, kasarmeista alkaen. Asehankintoihin on jäänyt murusia.

Kalliiksi ovat käyneet myös sotilaspoliittiset äkkikäännökset, joissa Viroon on muun muassa haikailtu palkka-armeijaa etelänaapurin Latvian esimerkin mukaisesti. Viimeiset kutsunnat Latviassa järjestettiin 2005.

Rahaa palaa Virossa myös upseeriston ja kantahenkilökunnan palkankorotuksiin, ja tänäkin vuonna on palkkoja nostettu jopa 20 prosenttia. Viime vuosikymmenen lopulla Viro leikkasi myös upseeriston palkkoja ja sai huomata, että kohta heistä oli jo pulaa – raksamiehenä Suomessa kun tienasi moninkertaisen summan.

Edes 400 miljoonan euron panostamisesta maanpuolustukseen Viro maksaa kovaa hintaa, sillä vastaavasti sosiaalimenoihin se panostaa prosentuaalisesti toiseksi vähiten koko Euroopan unionissa, Latvian jälkeen.

Puolustustahto arvoitus

Varustelun lisäksi Viron on pitänyt rakentaa kutsuntajärjestelmä käytännöllisesti katsoen nollasta. Etenkin 1990-luku oli asepalvelukselle Virossa ”pimeä vuosikymmen”, jolloin asepalveluksen pystyi jokainen nuori mies halutessaan välttämään.

Vaikka varusmiespalvelus onkin Virossa pakollinen kaikille miehille, käytännössä enintään noin 30 prosenttia suorittaa sen. Perinteisesti korkeakouluopinnot ovat olleet tapa välttää varusmiespalvelus, mutta myös ”oikeanlaisen” lääkärintodistuksen saaminen on helppoa. Nykyään asepalveluksen suorittaneita on vuosittain noin 2 500, eli alle kymmenesosa siitä mitä Suomessa.

Myös puolustusvoimat on katsonut asepalveluksen välttelyä läpi sormien, koska sillä ei ole ollut kasarmeissaan edes tilaa koko ikäluokalle.

Syitä asepalvelun karsastamiselle löytyy perinteistä. Neuvostoliitossa virolaiset eivät kokeneet puna-armeijaa omakseen ja sen pakoilusta kehitettiin suoranaista taidetta, ja vielä nykyäänkin sotilaspalvelusta pidetään Virossa laajalti ajanhukkana. Vaikka armeijan maine onkin parantunut etenkin tämän vuoden aikana, se ei ole vieläkään hyvä.

Maanpuolustustahtoa on mahdollisesti vähentänyt myös Nato-jäsenyys ja sen mukanaan tuoma asenne ”antaa amerikkalaisten huolehtia sotimisesta”. Välinpitämättömyydestä kielinee sekin, että edes pääkaupungissa Tallinnassa ei ole väestönsuojia kuin murto-osalle siviiliväestöä.

Vierailija
10/39 |
15.03.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ydinpommi kannattaa hommata. Sen voi sitten kajauttaa jos joku tunkeutuu maahan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/39 |
04.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Saksa ja Ranska ei lähde Viroa puolustamaan, eikä Trumppikaan, joten Viro veivaa kymmenen tankkiaan 12 lentokonettaan (onko An2 vielä rivissä) ja menee itärajalleen näyttämään miten homma hoituu.

Nämä oikeasti luulee olevansa kuin Saakhasvili Georgiassa, kun siitä tuli ensin Partner of Peace ja sitten 2008 USA laittoi sen ehdolle Natoon, niin eikö se heti hyökännyt Tsinkvaliin.

Toki selitys oli että Venäjä aikoi hyökätä, mutta EUn 1000 sivun tutkimus osoitti tämän perättömäksi.

Saakhasvilille annettiin ymmärtää että Nato tulisi apuun, kun hän aloittaa sodan ja syyttää siitä Venäjää.

No, Nato -maat näkivät tämän läpi. Eivät tulleet. Eivätkä tuon tempun jälkeen ole vieläkään kelpuuttaneet Georgiaa Natoon.

Nyt Virolla viiraa kun sielläkin on ratissa CIA-Ilves, ihan kuin Georgian nukkehallitsija Saakhasvili.

Molemmat uskoo että USAn lupauksilla voi uhota miten haluaa ja apua tulee. Ei tullut Georgialle kun aloitti sodan. Eikä tule Virolle. Ei NATO lähde sotimaan jos joku USAn indoktrinoima pelinappula aloittaa sodan.

Vierailija
12/39 |
04.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ajatelkaapa kun olis kaksi Nato-maata Suomenlahden molemmin puolin torppaamassa venäläisten meritien Pietariin. 

Siihen riittää yksi Nato-maa Suomenlahden eteläpuolella. Siksi Venäjälle on elintärkeää, että pohjoispuolella on 1300 km leveä avoin tie Itämerelle ja Kaliningradiin, jonka voi tarvittaessa ottaa haltuun.

Suomea ei yksinkertaisesti voi koskaan päästää Natoon, silloin tuo tie menisi kiinni.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/39 |
04.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tottahan tuo on. Ei sinne niin vaan marssita. Kakkien naton jäsenmaiden on hyväksyttävä uusi jäsen, mitäköhän esim. Kreikka olisi mieltä siitä että suomi pitäisi hyväksyä jäsenekseen :D Olisko he että "jee otetaan suomi jäseneksi kun ne auttoi meitä niin hyvin eurokriisissä vakuuksineen ja kaikkee" vai lyttäiskö ne suomen? Makedonia ei päässyt natoon koska kreikka vastusti ja syy oli joku sellainen että makedonian eteläosassa on joku kylä/alue jonka nimi häiritsee kreikkaa ja makedonia ei suostunut vaihtamaan sen nimeä niin kreikka ei hyväksy makedoniaa naton jäseneksi että niin.

Vierailija
14/39 |
04.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Noinkohan Kreikkakaan sortuisi pikkumaiseen politikointiin, puolustus on kreikkalaisille kuitenkin tärkeämpää, varsinkin nyt Turkin uhon kasvaessa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
15/39 |
04.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Viron presidentti aina provosoi milloin suomalaisia, välillä taas haastaa venäläisiä. Noidenko kanssa pitäisi olla samassa sotilasliitossa? Suomen niskaan nuo Vironkin konfliktit silloin kaatuvat, jos molemmat ollaan Natossa. Muistakaa myös, että Virossa on suuri venäläisvähemmistö. Jos ollaan Natossa yhdessä Viron kanssa, saadaan vastata seurauksista niiden huonosta ulko- ja sisäpolitiikasta.

Vierailija
16/39 |
04.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Viron presidentti aina provosoi milloin suomalaisia, välillä taas haastaa venäläisiä. Noidenko kanssa pitäisi olla samassa sotilasliitossa? Suomen niskaan nuo Vironkin konfliktit silloin kaatuvat, jos molemmat ollaan Natossa. Muistakaa myös, että Virossa on suuri venäläisvähemmistö. Jos ollaan Natossa yhdessä Viron kanssa, saadaan vastata seurauksista niiden huonosta ulko- ja sisäpolitiikasta.

Vastataan joka tapauksessa. Venäjän on otettava Suomi haltuunsa ennen kuin se voi haastaa Natoa. Se ei kunnioita Suomen liittoutumattomuutta niin paljon, että jättäytyisi vapaaehtoisesti pussin perälle ja uhraisi Kaliningradin.

Toinen vaihtoehto on avata satamat ja ilmatila Venäjän asevoimien käyttöön. Eipähän tarvitse sotia.

Vierailija
17/39 |
04.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Viro saa Suomesta jo sosiaaliturvan, työpaikat ja nyt pitäisi vielä saada Suomen armeijakin Viroa puolustamaan.

Voisivatko ne jo pikkuhiljaa alkaa pyörittämään omin voimin maataan? Meillä kun on muitakin huolia.

Vierailija
18/39 |
04.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Viron presidentti aina provosoi milloin suomalaisia, välillä taas haastaa venäläisiä. Noidenko kanssa pitäisi olla samassa sotilasliitossa? Suomen niskaan nuo Vironkin konfliktit silloin kaatuvat, jos molemmat ollaan Natossa. Muistakaa myös, että Virossa on suuri venäläisvähemmistö. Jos ollaan Natossa yhdessä Viron kanssa, saadaan vastata seurauksista niiden huonosta ulko- ja sisäpolitiikasta.

Vastataan joka tapauksessa. Venäjän on otettava Suomi haltuunsa ennen kuin se voi haastaa Natoa. Se ei kunnioita Suomen liittoutumattomuutta niin paljon, että jättäytyisi vapaaehtoisesti pussin perälle ja uhraisi Kaliningradin.

Toinen vaihtoehto on avata satamat ja ilmatila Venäjän asevoimien käyttöön. Eipähän tarvitse sotia.

Kakkosvaihtoehdossa tarvitsee tehdä aika paljon muuta jaskaa vaikkei olisi sotakaan.

Vierailija
19/39 |
04.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Viron presidentin viesti Suomelle: Viroon marssitaan noin vain.

Vierailija
20/39 |
04.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Viron presidentti aina provosoi milloin suomalaisia, välillä taas haastaa venäläisiä. Noidenko kanssa pitäisi olla samassa sotilasliitossa? Suomen niskaan nuo Vironkin konfliktit silloin kaatuvat, jos molemmat ollaan Natossa. Muistakaa myös, että Virossa on suuri venäläisvähemmistö. Jos ollaan Natossa yhdessä Viron kanssa, saadaan vastata seurauksista niiden huonosta ulko- ja sisäpolitiikasta.

Vastataan joka tapauksessa. Venäjän on otettava Suomi haltuunsa ennen kuin se voi haastaa Natoa. Se ei kunnioita Suomen liittoutumattomuutta niin paljon, että jättäytyisi vapaaehtoisesti pussin perälle ja uhraisi Kaliningradin.

Toinen vaihtoehto on avata satamat ja ilmatila Venäjän asevoimien käyttöön. Eipähän tarvitse sotia.

Viro valitsi aikoinaan kakkosvaihtoehdon. Ja koettuaan sen autuuden totesi, että huono valinta.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: yksi kolme seitsemän