miksei kaikki synnytä keisarileikkauksella?

http://m.vauva.fi/mobiilikeskustelut/index.html#!/kategoria/2/ketju/4591542/oikeus_perareikasynnytykseen

Mikset ap synnytä peräreijän kautta?

Se keisarinleikkaus ei ole avain onneen esim. Lapsen terveyden osalta. Nimenomaan synnytystä hoitavan henkilökunnan pitäisi olla valppaana, ettei synnytyksestä johtuvaa komplikaatiota lapselle tule, mutta silti niitä valitettavasti sattuu.  Itse toivoisin synnytyssairaaloihin leikkausherkkyyttä. Esim. yksinkertaista tsekkilistaa vauvan ja äidin voinnin seuraamisen suhteen ja tietyllä "pistemäärällä" päädytään keisarinleikkaukseen aina riippumatta missä sairaalassa synnyttäjä on. Systeemi loisi turvaa sekä äidille, että lapselle. Kkeisarinleikkauksessa on riskejä, itse odotuksessa on riskejä. Kukaan ei voi taata tervettä lasta. Terve ja normaali vauvakin voi saada lapsena tai vasta teini-iässä diagnoosin vammasta tai sairaudesta, joka heijastuu koko elämään.

[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 21:37"]

Onko Brasiliassa ilmaiset sektiot??  eiköhän rahallaa saa kuka mitäkin haluaa! Miksi yhteiskunnan ne pitäisi maksaa??

[/quote]

Ongelman ydin tässä nimenomaan on se, että Suomessa ei saa rahalla sektioita. Joitakin vuosia sitten Helsingissä oli yksi yksityissairaala, josta sai sektion, mutta nykyisin niitä ei yksityisellä tehdä lainkaan. Itse olisin ollut valmis maksamaan isonkin summan siitä, että sektion olisi saanut ilman ylimääräitä epävamuutta.

Sektioita haluavat Suomessa ovat keskimäärin koulutetumpia ja hyvätuloisempia, joten näkisin tässä hyvän businessmahdollisuuden yksityisen terveydenhuollon saralle.

Pakko kommentoida, mää luin että laserleikkauksella :D

[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 21:40"]Siskoni on hieman hidasälyinen Äiti epäilee että johtuu synnytyksestä, jolloin sisko joutui olemaan kauan synnytyskanavassa puristuksissa ja kärsi happivajeesta.
Miksei kaikkia vauvoja leikata ulos? Useat synnytyksethän kestävät tunteja ja vauva joutuu olemaan puristuksissa ihan turhaan?
[/quote]

Koska en mistään hinnasta haluaisi leikkaukseen, jos alatiesynnytys olisi mahdollinen.

[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 12:55"]

Se keisarinleikkaus ei ole avain onneen esim. Lapsen terveyden osalta. Nimenomaan synnytystä hoitavan henkilökunnan pitäisi olla valppaana, ettei synnytyksestä johtuvaa komplikaatiota lapselle tule, mutta silti niitä valitettavasti sattuu.  Itse toivoisin synnytyssairaaloihin leikkausherkkyyttä. Esim. yksinkertaista tsekkilistaa vauvan ja äidin voinnin seuraamisen suhteen ja tietyllä "pistemäärällä" päädytään keisarinleikkaukseen aina riippumatta missä sairaalassa synnyttäjä on. Systeemi loisi turvaa sekä äidille, että lapselle. Kkeisarinleikkauksessa on riskejä, itse odotuksessa on riskejä. Kukaan ei voi taata tervettä lasta. Terve ja normaali vauvakin voi saada lapsena tai vasta teini-iässä diagnoosin vammasta tai sairaudesta, joka heijastuu koko elämään.

[/quote]

Monille kätilöille on "kunnia-asia" saada alatiesynnytys vietyä loppuun keinolla millä hyvänsä. Varsinkin, jos synnyttäjä pyytää sektiota kesken alatiesynnytyksen, on se usein kätilölle punaine vaate, joka käynnistää kummallisen valtakamppailuasetelman.

[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 21:52"]

[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 21:50"][quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 21:46"] Mikäli kaikki synnytykset Suomessa toteutettaisiin keisarinleikkauksella olisi äitien kuolleisuus lapsivuoteella huomattavasti korkeampi. Tämän ei silti tulisi tarkoittaa sitä, että lapsen (tai äidin) henkeä ja terveyttä tulisi vaarantaa pidättäytymällä keisarinleikkauksista silloin kuin tarvetta on. Molemmat muodot siis puolustavat paikkaansa, mutta ainoaksi tavaksi synnyttää ainakaan nykyisellään keisarinleikkausta ei kannata toivoa. [/quote] jos keisarinleikkauksia ei tehtäisi, äitien ja lasten kuolleisuus olisi aikalailla korkeampi  [/quote] Totta kai olisi, mutta jos kaikki lapset syntyisi sektiolla, niin Suomen äitiyskuolleisuus ei olisi enää maailman pienin kuten se nyt on.

[/quote]

MIHIN tämä väite perustuu? Hevosmiesten tietotoimiston sunnuntai-liitteeseen?

Minä synnytin nuorimmaisen sektiolla ja kuvittelin, että nyt pääsi helpolla.. ei päässyt. Haavatulehdus oli sitä luokkaa, etten jaloilleni ottanut viiteen päivään. Ihan sänkypotilas ja vauva keskolassa. 

Joten ei se onni ja autuus löydy sektiostakaan..

[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 22:55"]

[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 22:52"]

[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 22:46"]

[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 22:40"]

[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 22:33"]

[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 22:29"]

[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 22:25"]

[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 22:23"]

[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 22:19"]

[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 22:17"]

[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 21:43"]

En ole vielä koskaan tavannut ketään, joka olisi kävellyt keisarileikkauksesta omin jaloin osastolle ja istunut lootusasentoon sängylle imettämään vauvaansa. Joten sanoisin että mulla toimii tuo perinteinen tapa.

[/quote]

Heppoiset perusteet. Minulle tärkeämpää on lapsen elinikäinen terveys kuin se, että voin samana päivänä leikkauksesta kävellä tai istua lootusasennossa.

[/quote]

Et ilmeisesti laske elinikäiseen terveyteen allergia- tai astmariskiä? 

[/quote]

Otan mieluummin riskin allergiasta tai astmasta kuin aivovammasta.

[/quote]

No jos kovilla aletaan ampua, nin äiti kuolee sektiossa kolme kertaa todennäköisemmin kuin alatiesynnytyksessä. On se veemäistä jättää lapsensa orvoksikin.

[/quote]

Perusterveillä äideillä riski kuolla suunnitellussa sektiossa ei ole sen suurempi kuin alatiesynnytyksessäkään. Kohdistan joka tapauksessa riskin (myös kuoleman suhteen) ennemmin itseeni kuin lapseen.

[/quote]

Ikävä kyllä olet väärässä. Isoon vatsan alueen leikkaukseen kuuluvat tietyt riskit. Ei kannata sulkea silmiään todellisuudelta, vaikka pelottaisikin.

[/quote]

Tieto siitä, että suunnitellussa sektiossa äidin kuoleman tai henkeä uhkaavan komplikaation riski ei ole yhtään suurempi kuin alatiesynnytyksessäkään, on peräisin äitiyspoliklinikan erikoislääkäriltä. Jos sinulla on muuta tutkimustietoa asiasta, laita ihmeessä linkki.

[/quote]

Osannet käyttää googlea. Terveyskirjastosta esimerkiksi löytyy Saiston ja Halmesmäen artikkeli "Keisarileikkauksen riskit".

[/quote]

Nyt ei puhuta asiasta yleisellä tasolla vaan tuosta mainitusta seikasta. Jos pystyt kumoamaan sen seikan tutkitulla tiedolla, niin jatketaan sitten keskustelua. 

[/quote]

Lue artikkeli ja siihen liittyvät taulukot, ja jatketaan sitten keskustelua. Sieltä kyllä löytyy mainittukin seikka.

[/quote]

Nyt vasta ehdin palata tähän, mutta kiitos artikkeliviitteestä! Sieltä ei kuitenkaan löytynyt vastausta hakemaani kysymykseen. Kerroin siis tuolla ylempänä, että minulle naistentautien erikoislääkäri kertoi, että tutkimustiedon mukaan perusterveiden suunnitellusti sektioiden äitien ja perusterveiden alatiesynnyttäjien kuolinriskissä ei ole eroa.

Viittamassasi artikkelissa vertaillaan kyllä suunniteltujen sektioiden eroja alatiesynnytyksiin, mikä laskettakoon ehdottomasti artikkelin ansioksi, koska yleensä tilastoja vääristetään sillä, että sektiokuolleisuuteen lasketaan myös ne synnytykset, jotka ovat ensin alkaneet alatiesynnytyksellä ja sektioon on siirrytty vasta sitten, kun tilanne on ollut jo huono.

Mutta jos halutaan oikea riskiarvio, pitäisi verrata perusterveitä suunnitellulla sektiolla synnyttäneitä ja perusterveitä alatiesynnyttäjiä.Tuon artikkelinhan mukaan Suomessa 15,8 % lapsista syntyy sektiolla. Tieto on vuodelta 2000, artikkeli julkaistu 2003. Synnytyspelon vuoksi sektioita tehdään edelleen vähän, joten valta osa sektioihin päätyneistä synnyttäjistä on riskisynnyttäjiä. Osa riskeistä tietysti liittyy lapseen (iso koko yms.), mutta suurin osa äidin perussairauteen. Esim. suurin osa vakavasta sydänsairaudesta kärsivistä synnyttää sektiolla Tämän pohjalta on ihan luonnollista, että sektiopöydälle kuollaan enemmän kuin alatiesynnytyssaliin, mutta onko sillä enään mitään tekemistä itse sektion kanssa?

[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 22:27"]

Sektiolla syntyneillä lapsilla on myös paljon enemmän adaptaatio-ongelmia, hengityksen käynnistyminen ei toimi yhtä hyvin, alateitse syntyneillä.

[/quote]

Sektiossa lapsi on tässä vaiheessa vatsasta ulkona ammattilaisten käsissä ja tilanne kestää yleensä korkeintaan pari minuuttia. Paljon huonompi tilanne on silloin, jos alatiesynnytyksessä hapetus vaarantuu lapsen jumittaessa synnytyskanavassa kymmeniä minuuttia ilman, että muuten voidaan auttaa kuin tarvittaessa siirtymällä hätäsektioon.

[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 22:29"]

[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 22:27"]

[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 21:43"]

En ole vielä koskaan tavannut ketään, joka olisi kävellyt keisarileikkauksesta omin jaloin osastolle ja istunut lootusasentoon sängylle imettämään vauvaansa. Joten sanoisin että mulla toimii tuo perinteinen tapa.

[/quote]

Aika moni ei istu lootusasennossa samantien. Aika moni istuu kuukauden renkaan päällä...

[/quote]

Mutta kukaan ei istu lootusasennossa sektion jälkeen.

[/quote]

Lootusasento... ehdottamasti järkevin kuulemani syy vastustaa keisarileikkauksia :)

Ei kiitos enää koskaan sektiota. Kolme lasta olen synnyttänyt alateitse, yhden sektiolla. Sektion jälkeen lapsi meni happikaappiin ja minä olin kipeä pari kk. Muiden synnytysten jälkeen olen kävellyt pois salista ja pystynyt toimimaan lasten kanssa normaalisti. Sektion jälkeen en.

[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 17:28"]Ei kiitos enää koskaan sektiota. Kolme lasta olen synnyttänyt alateitse, yhden sektiolla. Sektion jälkeen lapsi meni happikaappiin ja minä olin kipeä pari kk. Muiden synnytysten jälkeen olen kävellyt pois salista ja pystynyt toimimaan lasten kanssa normaalisti. Sektion jälkeen en.
[/quote]

Anteeksi, vai happikaappiin xD sai siis lisähappea ja meni siihen lämpösänkyyn vai mikä sen virallinen nimi onkaan :)
T:tuon viestin kirjoittaja

[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 17:31"]

[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 17:28"]Ei kiitos enää koskaan sektiota. Kolme lasta olen synnyttänyt alateitse, yhden sektiolla. Sektion jälkeen lapsi meni happikaappiin ja minä olin kipeä pari kk. Muiden synnytysten jälkeen olen kävellyt pois salista ja pystynyt toimimaan lasten kanssa normaalisti. Sektion jälkeen en. [/quote] Anteeksi, vai happikaappiin xD sai siis lisähappea ja meni siihen lämpösänkyyn vai mikä sen virallinen nimi onkaan :) T:tuon viestin kirjoittaja

[/quote]

Miksi sektioon päädyttiin yhden lapsen kohdalla?

Bakteereille se ja sama, yksinkertaisesti liian kallista touhua. Sen lisäksi loppuisi leikkaussalit ja heräämöpaikat, myös lastenosastoilla ja lapsivuodeosastoilla tulisi tunkua ja hoitopäivien määrä kasvaisi

[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 12:56"]

[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 21:37"]

Onko Brasiliassa ilmaiset sektiot??  eiköhän rahallaa saa kuka mitäkin haluaa! Miksi yhteiskunnan ne pitäisi maksaa??

[/quote]

Ongelman ydin tässä nimenomaan on se, että Suomessa ei saa rahalla sektioita. Joitakin vuosia sitten Helsingissä oli yksi yksityissairaala, josta sai sektion, mutta nykyisin niitä ei yksityisellä tehdä lainkaan. Itse olisin ollut valmis maksamaan isonkin summan siitä, että sektion olisi saanut ilman ylimääräitä epävamuutta.

Sektioita haluavat Suomessa ovat keskimäärin koulutetumpia ja hyvätuloisempia, joten näkisin tässä hyvän businessmahdollisuuden yksityisen terveydenhuollon saralle.

[/quote]

Tämä oli jo niin huvittava väite, että heitähän linkkiä. Tiedän. Ethän sinä niin tee.

[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 12:56"][quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 21:37"]

Onko Brasiliassa ilmaiset sektiot??  eiköhän rahallaa saa kuka mitäkin haluaa! Miksi yhteiskunnan ne pitäisi maksaa??

[/quote]

Ongelman ydin tässä nimenomaan on se, että Suomessa ei saa rahalla sektioita. Joitakin vuosia sitten Helsingissä oli yksi yksityissairaala, josta sai sektion, mutta nykyisin niitä ei yksityisellä tehdä lainkaan. Itse olisin ollut valmis maksamaan isonkin summan siitä, että sektion olisi saanut ilman ylimääräitä epävamuutta.

Sektioita haluavat Suomessa ovat keskimäärin koulutetumpia ja hyvätuloisempia, joten näkisin tässä hyvän businessmahdollisuuden yksityisen terveydenhuollon saralle.
[/quote]
Koulutetut ihmiset kyllä ymmärtää, ettei sektiota kannata ottaa kuin pakon edessä.
Koulutetut osaavat hankkia tietoa ja punnita sitä.
Koulutetut tietää myös, että jos jokin menee pieleen, ei yksikään yksityissairaala kykene asiaa loppuun hoitamaan. Ja esim lapsen henki voi olla vaarassa ilman tehojoitovalmiutta

[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 21:09"]

[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 12:59"]

[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 12:55"]

Se keisarinleikkaus ei ole avain onneen esim. Lapsen terveyden osalta. Nimenomaan synnytystä hoitavan henkilökunnan pitäisi olla valppaana, ettei synnytyksestä johtuvaa komplikaatiota lapselle tule, mutta silti niitä valitettavasti sattuu.  Itse toivoisin synnytyssairaaloihin leikkausherkkyyttä. Esim. yksinkertaista tsekkilistaa vauvan ja äidin voinnin seuraamisen suhteen ja tietyllä "pistemäärällä" päädytään keisarinleikkaukseen aina riippumatta missä sairaalassa synnyttäjä on. Systeemi loisi turvaa sekä äidille, että lapselle. Kkeisarinleikkauksessa on riskejä, itse odotuksessa on riskejä. Kukaan ei voi taata tervettä lasta. Terve ja normaali vauvakin voi saada lapsena tai vasta teini-iässä diagnoosin vammasta tai sairaudesta, joka heijastuu koko elämään.

[/quote]

Monille kätilöille on "kunnia-asia" saada alatiesynnytys vietyä loppuun keinolla millä hyvänsä. Varsinkin, jos synnyttäjä pyytää sektiota kesken alatiesynnytyksen, on se usein kätilölle punaine vaate, joka käynnistää kummallisen valtakamppailuasetelman.

[/quote]

Ikävä, jos sinulle on jäänyt kätilöistä tuollainen kuva. Mutta käsittääkseni synnyttäjät myös melko usein pyytävät kesken alatiesynnytyksen saada jättää koko homman sikseen ja lähteä kotiin. Eli ihan aina ei toiveita voida toteuttaa...

[/quote]

Tietysti on synnyttäjillä varmasti tällaisia "järjettömiä" kiputilan aiheuttamia toiveita, mutta joillain kätilöillä jää päälle sellainen asenne, että "tuo nyt on niin hormonihuuruissa, että ei sitä tarvitse kuunnella". Ihania ja ammattitaitoisiakin kätilöitä tietysti on ja tämä kärjistys liittyy onneksi vain osaan.

En kirjoittanut tuota ylintä viestiä, mutta ajatus "tsekkilistasta" tuntuisi kyllä järkevältä. Se tekisi hoidosta tasalaatuista eikä synnyttäjä olisi vain yksittäisen kätilön päätöksenteon varassa. Tämän luulisi helpottavan myös kätilöiden työtä.

[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 17:48"]

[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 12:56"]

[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 21:37"]

Onko Brasiliassa ilmaiset sektiot??  eiköhän rahallaa saa kuka mitäkin haluaa! Miksi yhteiskunnan ne pitäisi maksaa??

[/quote]

Ongelman ydin tässä nimenomaan on se, että Suomessa ei saa rahalla sektioita. Joitakin vuosia sitten Helsingissä oli yksi yksityissairaala, josta sai sektion, mutta nykyisin niitä ei yksityisellä tehdä lainkaan. Itse olisin ollut valmis maksamaan isonkin summan siitä, että sektion olisi saanut ilman ylimääräitä epävamuutta.

Sektioita haluavat Suomessa ovat keskimäärin koulutetumpia ja hyvätuloisempia, joten näkisin tässä hyvän businessmahdollisuuden yksityisen terveydenhuollon saralle.

[/quote]

Tämä oli jo niin huvittava väite, että heitähän linkkiä. Tiedän. Ethän sinä niin tee.

[/quote]

Olen työskennellyt äitiyspoliklinikalla. En osaa ottaa kantaa hyvätuloisuuteen, mutta tuo väite koulutuksesta kyllä pitää paikkansa ainakin siltä osin, että ne, jotka saavat pelkosektion, ovat usein hyvin koulutettuja. Pelkosektioita toivovat joutuvat usein kovan painostuksen alle ja hyvä koulutus on yhteydessä siihen, että osaa argumentoida sektioitoiveensa paremmin ja pitää kiinni oikeudestaan. Tämä on surullista, koska kaikkien voimavarat ei raskauden aikana riitä moiseen taisteluun.

[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 18:22"]

[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 12:56"][quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 21:37"]   Onko Brasiliassa ilmaiset sektiot??  eiköhän rahallaa saa kuka mitäkin haluaa! Miksi yhteiskunnan ne pitäisi maksaa?? [/quote] Ongelman ydin tässä nimenomaan on se, että Suomessa ei saa rahalla sektioita. Joitakin vuosia sitten Helsingissä oli yksi yksityissairaala, josta sai sektion, mutta nykyisin niitä ei yksityisellä tehdä lainkaan. Itse olisin ollut valmis maksamaan isonkin summan siitä, että sektion olisi saanut ilman ylimääräitä epävamuutta. Sektioita haluavat Suomessa ovat keskimäärin koulutetumpia ja hyvätuloisempia, joten näkisin tässä hyvän businessmahdollisuuden yksityisen terveydenhuollon saralle. [/quote] Koulutetut ihmiset kyllä ymmärtää, ettei sektiota kannata ottaa kuin pakon edessä. Koulutetut osaavat hankkia tietoa ja punnita sitä. Koulutetut tietää myös, että jos jokin menee pieleen, ei yksikään yksityissairaala kykene asiaa loppuun hoitamaan. Ja esim lapsen henki voi olla vaarassa ilman tehojoitovalmiutta

[/quote]

Koulutetut ihmiset osaa katsoa asiaa laajemmassa mittakaavassa ja ymmärtää, että nämä ovat maakohtaisia asioita. Pieni piiri lääkäreitä pyrkii päättämään, mikä koko kansakunnalle on "ainoa oikea totuus". Monissa sivistysvaltioissa sektiota pidetään turvallisempana kuin alatiesynnytystä. Hollannissa kotisynnytystä pidetään yhtä turvallisena kuin sairaalasynnytystä. Riskejä liittyy kaikkeen, mutta asioita voi myös itse harkita ilman, että ottaa asiat "lääkärin määräyksenä".

Ulkomailla on turvallisia yksityisklinikoita, jotka ovat keskittyneet nimenomaan sektioihin. En näe syytä, miksi tällainen ei toimisi Suomessakin. Toki sairaalan sijainti, varustetaso ja henkilökunnan koulutustaso täytyisi harkita tarkkaan. Tietystikään se ei olisi mikään "muun toimen ohessa suoritettava toimenpide". Asiakasvirran täytyis olla myös riittävän suuri, jotta riittäviä valmiuksia saataisiin ylläpidettyä. Todennäköisesti kuitenkin esim. Venäjältä saataisiin asiakkaita suomalaisten lisäksil

Yksinkertaisin vaihtoehto voisi olla myös se, että sektio vain hoidettaisiin julkisessa sairaalassa ja sillä olisi määritelty hinta. Kyllähän monilla kirurgian osastoilla saatetaan tehdä esim. lonkkaleikkauksia yksityispotilaille, joten miksi tämä käytäntö ei toimisi sektioissakin?