Köyhiä vaiko normaalituloisia?

Ja tajuamme taloudelliset resurssimme ja ymmärrämme ettei 2000-luvulla tarvitse ottaa jokaista soluyhdistelmästä yrittävää jälkeläistä vastaan.



Kaksi lasta, uusi omakotitalo, ei juuri puutteita, tulot 5000 e/kk netto, ja me ollaan niitä normaalituloisia, jopa alle sen.

niin miltei väistämättä se näkyy elintasossa. Ja ihan oikein että näkyy, ei kai valtion tarvitse maksaa kenellekään pelkästä lisääntymisestä.

ja saada 16-lapsinen perhe.



Nyt vielä olette normaalikokoinen, joskin pienehkötuloinen perhe, mutta lainat maksettuanne tulisitte noin ihan hyvin toimeen. 2-3 lasta lisää, niin olette pian sossun luukulla, jos tulot eivät tuosta lisäänny.

niin miltei väistämättä se näkyy elintasossa. Ja ihan oikein että näkyy, ei kai valtion tarvitse maksaa kenellekään pelkästä lisääntymisestä.

Mutta viestisi on kyllä erittäin epäempaattinen ja julma. Ensinnäkin, pelkästä lisääntymisestä?! Lapsi kasvatetaan, sille annetaan aikaa ja mahdollisuus kehittyä rakastavassa ympäristössä empaattiseksi ja sosiaaliseksi, toimivaksi itsenäiseksi yksilöksi, joka on tulevaisuudessa joku niistä veronmaksajista, joka sinunkin eläkkeesi maksaa.

Nettotulot yhteensä 4000+lapsilisät molemmista lapsista. Olemme päättäneet, että kaksi lasta riittää, ihan myös taloudellisten realiteettien takia. Me aiota täyttää maata tämän enempää...



En todellakaan kituuttaisi jossain kerrostalossa monen tenavan kanssa pienillä tuloilla, se ei ole sellaista elämää josta minä olen haaveillut...

että miten ihmeessä ihmiset tulevat enää mitenkään toimeen?



Oma kolmihenkinen perhe elää hieman isommilla tuloilla pääkaupunkiseudulla ja meillä ei todellakaan ole täällä varaa omaan asuntoon tai edes autoon. Vuokraan menee iso osa tuloista. Mihinkään etelään on turha haaveilla menevänsä ja matkustelu sukulaisissakin tuntuu välillä ihan kohtuuttoman kalliilta.

että miten ihmeessä ihmiset tulevat enää mitenkään toimeen?

Oma kolmihenkinen perhe elää hieman isommilla tuloilla pääkaupunkiseudulla ja meillä ei todellakaan ole täällä varaa omaan asuntoon tai edes autoon. Vuokraan menee iso osa tuloista. Mihinkään etelään on turha haaveilla menevänsä ja matkustelu sukulaisissakin tuntuu välillä ihan kohtuuttoman kalliilta.

olemme molemmat korkeasti koulutettuja, itse tosin hoitovapaalla. Raha ei tule koulutetuille, eikä työtätekeville, niin minne se menee? Kuka niitä isoja palkkoja saa? Ei nykyisin esimerkiksi it-alalle lukeminen automaattisesti takaa suuria tuloja. Tavallinen pulliainen saa tavallisen pulliaisen palkkaa, jolla täällä nippa nappa tulee toimeen, mutta mihinkään ylelliseen, johon myös auton lasken, ei ole varaa.

niin siinähän ei rajoita, kunhan kustantaa lystin itse. Lapsiperheitä sponssataan jo nyt aivan riittävästi. Koulut, terveydenhoito, vanheimpainvapaat ja niistä korvaukset plus lapsilisät. Näiden on tarkoitus olla VÄLIAIKAINEN tukimuoto töistä poissaolon ajaksi, joka yleensä kuluu noin 2-3 lapsen synnyttämiseen ja imettämiseen.



Väestön kasvaessa vl-tahtiin (oletetaan tilanne) koko yhteiskunnan talous romahtaisi kohtsillään. Naiset ovat tärkeä osa työvoimaa eli heidän ei ole tarkoitus olla koko ajan kotona ja synnyttää. Ja näiden lapsistta puolet taas samaan tahtiin. Pian oltaisiin kivikaudessa. Ei olisi kaikille töitä, siis sellaisia töitä jotka tuovat kansantaloudelle rahaa.

niin miltei väistämättä se näkyy elintasossa. Ja ihan oikein että näkyy, ei kai valtion tarvitse maksaa kenellekään pelkästä lisääntymisestä.

Mutta viestisi on kyllä erittäin epäempaattinen ja julma. Ensinnäkin, pelkästä lisääntymisestä?! Lapsi kasvatetaan, sille annetaan aikaa ja mahdollisuus kehittyä rakastavassa ympäristössä empaattiseksi ja sosiaaliseksi, toimivaksi itsenäiseksi yksilöksi, joka on tulevaisuudessa joku niistä veronmaksajista, joka sinunkin eläkkeesi maksaa.

tai sitten niistä tulee samanlaisia loisia, kuin vanhemmistaankin. Lisääntyviä loisia.

tuo toinen ketju, joissa ihmiset kertovat, minkälaisia avustuksia vakavaraiset vanhemmat antavat pikkulapsivaihetta eläville aikuisille lapsille. Aika monet saavat lomamatkoja ja muuta avustusta vanhemmiltaan.



Minusta on vääryys teidän kahta lasta kohtaan, jos hankkii heille sisaruksia enemmän kuin mihin talous antaa myöten. Muutenhan tilanteenne muuttuu olellisesti sitten, kun menet töihin. Kannattaa ottaa huomioon, että kun lapset kasvavat, myös heihin uppoaa enemmän rahaa kuin vauvavaiheeseen.

pienituloisiin teidät voisi luokitella, mutta kyllähän tuolla elää ihan hyvin! 1000 e riittää hyvin juokseviin kuluihin, kunhan ei tosiaan hirveitä remontteja tulee autoon. Mielestäni ette ole köyhiäkään. MInusta kerrostalo on ihan kiva vaihtoehto asumiselle rivarissa.

Mielestäni on outoa että joidenkin mielestä ehkäisy on väärin, mutta ilmeisesti se ei ole, ettei pysty sitä lapsikatrasta elättämään itse. Lapsia pitäis hankkia vain sen verran kuin pystyy heitä itse ruokkimaan ja vaatettamaan. Mutta toisaalta jos Suomen valtio elättää esim. mamu-suurperheet, niin hyvä että on suomalaisiakin samaan junaan!

Kiitos asiallisista kommenteista, vaikka jokaiseen ketjuun mahtuukin sellaisia jotka eivät asiallisesti osaa kommunikoida.



Tiedän todellakin minkälaiset tulevaisuuteni näkymät ovat, eikä asiani koskenut tätä päätöstämme olla käyttämättä ehkäisyä. Joten mielipiteenne tästä asiasta voitte jättää ilmaisematta.



Minua kiinosti se, että minkälaisia tuloja on muilla normaali-ja pientuloisilla lapsiperheillä.

Mekin oltiin ihan normituloisia, ellei peräti köyhiä, mutta älyttiin myydä eka pieni asuntomme kreivin aikaan ja saatiin siitä huima voitto, josta osa sijoitettiin pörssiosakkeisiin ja taas myytiin oikeaan aikaan jne. Sillä tavalla mekin olemme päässeet tilanteeseen jossa voimme elää tasan sillä elintasolla jolla haluamme.

Olen saanut myös perinnön, jonka arvo oli noin 20 000 euroa, eli se on tosi pieni palstalaisten kertomiin verrattuna mutta sekin sijoitettiin harkiten ja viisasti ja sitä on poikinut vuosien varrella lähes puolen miljoonan euron arvoinen osakepotti.

niin siinähän ei rajoita, kunhan kustantaa lystin itse. Lapsiperheitä sponssataan jo nyt aivan riittävästi. Koulut, terveydenhoito, vanheimpainvapaat ja niistä korvaukset plus lapsilisät. Näiden on tarkoitus olla VÄLIAIKAINEN tukimuoto töistä poissaolon ajaksi, joka yleensä kuluu noin 2-3 lapsen synnyttämiseen ja imettämiseen.

Väestön kasvaessa vl-tahtiin (oletetaan tilanne) koko yhteiskunnan talous romahtaisi kohtsillään. Naiset ovat tärkeä osa työvoimaa eli heidän ei ole tarkoitus olla koko ajan kotona ja synnyttää. Ja näiden lapsistta puolet taas samaan tahtiin. Pian oltaisiin kivikaudessa. Ei olisi kaikille töitä, siis sellaisia töitä jotka tuovat kansantaloudelle rahaa.

vl-teeman nosti esille. Mistä tämä nousi pintaan. Ap ei tainnut mainita olevansa mikään suurperheen äiti?!

niin siinähän ei rajoita, kunhan kustantaa lystin itse. Lapsiperheitä sponssataan jo nyt aivan riittävästi. Koulut, terveydenhoito, vanheimpainvapaat ja niistä korvaukset plus lapsilisät. Näiden on tarkoitus olla VÄLIAIKAINEN tukimuoto töistä poissaolon ajaksi, joka yleensä kuluu noin 2-3 lapsen synnyttämiseen ja imettämiseen.

Väestön kasvaessa vl-tahtiin (oletetaan tilanne) koko yhteiskunnan talous romahtaisi kohtsillään. Naiset ovat tärkeä osa työvoimaa eli heidän ei ole tarkoitus olla koko ajan kotona ja synnyttää. Ja näiden lapsistta puolet taas samaan tahtiin. Pian oltaisiin kivikaudessa. Ei olisi kaikille töitä, siis sellaisia töitä jotka tuovat kansantaloudelle rahaa.

vl-teeman nosti esille. Mistä tämä nousi pintaan. Ap ei tainnut mainita olevansa mikään suurperheen äiti?!

olihan tuolla tuo ehkäisyn vääryys.

Anteeksi nyt ap, mutta miksi ehkäisy on mielestäsi väärin?

Säästöjä ei näillä tuloilla ole kertynyt ollenkaan.



Perintöä emme myöskään ole saaneet, eikä sellaista ole odotettavissakaan.

Kaksi aikuista ja taapero. Eipä köyhältä tunnu, asuntolainaa on ja uusi auto. Hyvin rahat riittävät, en edes kaipaa enempää. :)

Uskomme raamatuun. Raamatussa lukee että "lisääntykää ja täyttäkää koko maa", tässä myöskin haluamme olla kuuliaisia.



Tämä on kuitenkin meidän kantamme ja jääköön tämä aihe tähän. Aloitusviestini sisältö liittyi aivan muuhun.

Mihin te ihmiset kaiken rahan laitatte?



T. omistusasuntoa remppaava, vuoden päästä velaton neljän lapsen yh-äiti, joka on kotihoidontuella opiskeluista...

Kukin käyttää rahansa mihin huvittaa. Ihme ruikutusta sulla.

Meidän perheen tulot on lähes samat, n.2500€/kk nettona, mutta käytämme asuntolainan lyhentämiseen 1100€/kk ja vastikkeeseen menee 200€/kk. Minä olen hoitovapaalla ja mielestäni mieheni vuositulot on hieman keskivertoa korkeammat (olisko 40000€ brutto/vuosi). Meillä on yksi alle vuoden ikäinen lapsi.

Ruokaan menee 600€/kk sisältää vaipat ja korvikkeet. Syömme ihan perushyvin, kotiruokaa. Vaippoihin menee n. 25€/kk, käytämme kestovaippoja. Ihmettelen miten korvikkeisiin saa kulumaan 60€/kk, koska suositus on 600ml/vrk ja yksi purkki (500ml) maksaa n. 1,10€. Meillä menee siis 1 prk/vrk = 35€/kk. Ruuan ja asunnon jälkeen jää 500€/kk. Silläkin pärjäää. Puhelimet ja netti yhteensä 50€/kk. Bussilippu 45€, yhdelle aikuiselle. Toinen pääsee lastenvaunujen kanssa ilmaiseksi.

Tosi tiukan paikan tullen käymme säästötilillä, sillä olemme olleet kaukaa viisaita ja odotusaikana ja vanhempainvapaakaudella säästimme (300€/kk) tulevaisuuteen :) eli tähän hoitovapaaseen.

Tottakai voit käyttää autoon, meikkeihin ja vaatteisiin hurjastikin rahaa, mutta yhtälailla noilla tuloilla maksaisi isoa asuntolainaa. Ilman autoakin voi elää. Ja hulluhan olet, jos uskot siihen utopiaan, että keskivertolapsiperheet eläisivät taloudellisesti huoletonta elämää. Pitää priorisoida, niinkuin muutenkin elämässä.

Ps. emme asu omakotitalossa, mutta tiedän, että näillä lainoilla voisimme hyvinkin asua.