Lue keskustelun säännöt.
Suvivirsi ja perinteet
04.06.2012 |
Hei te kaikki perinnetietoiset ihmiset!
Ovatko kaikki suomalaiset perinteet hyviä ja käyttökelpoisia ja vaalimisen arvoisia, koska ne ovat sentään perinteitä?
Voiko muiden maiden ja kulttuurien perinteitä (esim. kunniaväkivalta, sukuelinten silpominen) kyseenalaistaa, ovatko ne vähempiarvoisia ja typerämpiä kuin suomalaisten perinteet? Millä perusteella?
Miksi viis veisaatte perinteistä arkielämässänne, mutta nostatte niiden tärkeyden esiin juhlien kohdalla (vaikka ihan perinteisesti tuskin kukaan todellisuudessa viettää ylipäänsä mitään juhlia, ainakaan perinneruoat eivät näytä kelpaavan häihin tai muihin sukujuhliin ja joulunkin vietto on ihan jo viimeisten vuosikymmenten aikana todennäköisesti muuttunut jopa melko radikaalisti)?
Kommentit (84)
täytyy luopua maahanmuuttajien takia. Eli juuri nämä tarkoittamasi suvivirsi ym. perinteiset kevät- ja joulujuhla laulut.
Mihin suomalaiseen perinteeseen vertaat silpomista ja kunniaväkivaltaa? Sellaista perinnettä en halua vaalia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
täytyy luopua maahanmuuttajien takia. Eli juuri nämä tarkoittamasi suvivirsi ym. perinteiset kevät- ja joulujuhla laulut.
Ei kyse ole maahanmuuttajista, vaan uskonvapaudesta. Yhä harvempi kuuluu kirkkoon, ja jos juhlaan oletetaan kaikkien osallistuvan, ei sisältö voi olla vain yhdelle uskonsuuntaukselle sopiva.
Hei te kaikki perinnetietoiset ihmiset!
Ovatko kaikki suomalaiset perinteet hyviä ja käyttökelpoisia ja vaalimisen arvoisia, koska ne ovat sentään perinteitä?
Voiko muiden maiden ja kulttuurien perinteitä (esim. kunniaväkivalta, sukuelinten silpominen) kyseenalaistaa, ovatko ne vähempiarvoisia ja typerämpiä kuin suomalaisten perinteet? Millä perusteella?
Miksi viis veisaatte perinteistä arkielämässänne, mutta nostatte niiden tärkeyden esiin juhlien kohdalla (vaikka ihan perinteisesti tuskin kukaan todellisuudessa viettää ylipäänsä mitään juhlia, ainakaan perinneruoat eivät näytä kelpaavan häihin tai muihin sukujuhliin ja joulunkin vietto on ihan jo viimeisten vuosikymmenten aikana todennäköisesti muuttunut jopa melko radikaalisti)?
Heil Hitler
täytyy luopua maahanmuuttajien takia. Eli juuri nämä tarkoittamasi suvivirsi ym. perinteiset kevät- ja joulujuhla laulut.
Ei kyse ole maahanmuuttajista, vaan uskonvapaudesta. Yhä harvempi kuuluu kirkkoon, ja jos juhlaan oletetaan kaikkien osallistuvan, ei sisältö voi olla vain yhdelle uskonsuuntaukselle sopiva.
Mutta toki on niitä jotka ovat eronneet kirkosta rahan vuoksi ja sitten valitetaan.
Mutta kyllä se niin on että suvivirsi kuuluu koulun kevätjuhlaan. Ottakaa se rikkautena tai ihan minä vaan. Onneksi meidän kunnassa vielä kunnioitetaan perinteitä ja lauletaa suvivirsi.
Kelpaa enää perinteet, ei silti tarkoita, että kaikille ei kelpaisi perinteet. Perinteiden vaalijat esim. Häissä pitävät vain pienempää meteliä häistään, kuin moderninpaan suuntaan menijät.
Itse toivon jatkavani sellaisia suomalaisia perinteitä, mitkä olen itse kokenut suomalaisiksi tärkeiksi perinteiksi, kuten joulu tonttuineen, kuusineen ja seimiasetelmineen. Vappuna simaa ja munkkia, äitienpäivänä äidille valkovuokkoja, juhannus yönä taikoja ja kokko. Ja kyllä, suvivirsi aloittaa kesän, lauletaan se sitten vaikka suvun kesken jos ei muuten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
täytyy luopua maahanmuuttajien takia. Eli juuri nämä tarkoittamasi suvivirsi ym. perinteiset kevät- ja joulujuhla laulut.
Ei kyse ole maahanmuuttajista, vaan uskonvapaudesta. Yhä harvempi kuuluu kirkkoon, ja jos juhlaan oletetaan kaikkien osallistuvan, ei sisältö voi olla vain yhdelle uskonsuuntaukselle sopiva.
Mutta toki on niitä jotka ovat eronneet kirkosta rahan vuoksi ja sitten valitetaan.
Mutta kyllä se niin on että suvivirsi kuuluu koulun kevätjuhlaan. Ottakaa se rikkautena tai ihan minä vaan. Onneksi meidän kunnassa vielä kunnioitetaan perinteitä ja lauletaa suvivirsi.
minä esimerkiksi en ole koskaan kuulunut kirkkoon.
Miksi tämmöinen vaihtoehto on joillekin mahdoton ymmärtää?
mutta et voi vaatia, että yhteiskunta muuttuu sinun mielesi mukaiseksi. Minusta esim. Suvivirsi keväisin kouluissa on hyvä ja säilyttämisen arvoinen perinne, enkä halua luopua siitä.
Se antaa monelle juhlallisuuden tunteen ja siitä pidetään aika yleisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
mutta et voi vaatia, että yhteiskunta muuttuu sinun mielesi mukaiseksi. Minusta esim. Suvivirsi keväisin kouluissa on hyvä ja säilyttämisen arvoinen perinne, enkä halua luopua siitä.
Se antaa monelle juhlallisuuden tunteen ja siitä pidetään aika yleisesti.
on tarkoitettu myös niille joiden vakaumukseen/elämänkatsomukseen tuo laulu ei sovi.
En minä vaadi että yhteiskunta muuttuu minun mieleni mukaiseksi, toivon vain kaikkien ihmisten tasapuolista huomioimista ja heidän eriävien vakaumuksiensa arvostamista niinkin tärkeissä tilanteissa kuin koulun yhteisessä kevätjuhlassa.
Pointtini oli nimenomaan se, että miten yhden asian säilyttämistä ennallaan voi vaatia perinteisiin vedoten, mutta samalla olla valmis luopumaan muista käytännöistä, vaikka ne ovat yhtä lailla perinteitä?
Suomessa sopeudutaan muiden maiden tapoihin. Kohta varmaan ei saa enää palveluakaan suomeksi, koska "5% väestöstä ei osaa kunnolla suomea, niin ei haluta eriarvoistaa ketään".
Perinne on esimerkiksi pääsiäisenkin vietto. Miksi juutalainen perinne juhla kelpaa suomalaisellekin lomien muodossa? Ainiin, kun se on kristittyjenkin juhla ja suomessa on ollut valtion kirkko. Entäs sitten kun joku päivä kirkko ja valtio erotetaan? Jääkö tämäkin perinnepyhä pois tasa-arvon nimissä? Entäs helluntain vietto? Sekin vähintään kouluissa vapaapäivä. Saako uskonnonvapauden nimissä kristitty jäädä pois oppitunneilta tuona päivänä, niinkuin ateisti saa jäädä pois kristillisestä aamunavauksesta esim? Istuvat vaikka luokassa ja muistelevat helluntain merkitystä sen päivää. :D
suvivirsi on perinne myös monelle ei-uskoville suomalaisille, miksi sitä on vaikea käsittää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
mutta et voi vaatia, että yhteiskunta muuttuu sinun mielesi mukaiseksi. Minusta esim. Suvivirsi keväisin kouluissa on hyvä ja säilyttämisen arvoinen perinne, enkä halua luopua siitä.
Se antaa monelle juhlallisuuden tunteen ja siitä pidetään aika yleisesti.
mutta et voi vaatia, että yhteiskunta säilyisi sinun mielesi mukaisena. Minusta esim. Suvivirsi keväisin kouluissa on nykymaailmaan sopimaton perinne, ja haluan luopua siitä. Se antaa monelle ulkopuolisuuden tunteen ja monet eivät pidä siitä, suurin osa suhtautuu välinpitämättömästi.
Ei minunkaan vakaumukseen sovi se, että alkoholia nautitaan terasseilla julkisesti mutta en ole silti vaatimassa sen kieltämistä. Eikä vakaumukseeni sovi, että miehet kulkevat kesäisin ilman paitaa mutta siitäkään en pidä melua.
Miksi sinun vakaumuksesi olisi jotenkin tärkeämpi? Pidä mölyt mahassasi ja poistu tilaisuudesta jos et siellä kestä olla. Niin muutkin tekee.
mutta et voi vaatia, että yhteiskunta muuttuu sinun mielesi mukaiseksi. Minusta esim. Suvivirsi keväisin kouluissa on hyvä ja säilyttämisen arvoinen perinne, enkä halua luopua siitä.
Se antaa monelle juhlallisuuden tunteen ja siitä pidetään aika yleisesti.
on tarkoitettu myös niille joiden vakaumukseen/elämänkatsomukseen tuo laulu ei sovi.En minä vaadi että yhteiskunta muuttuu minun mieleni mukaiseksi, toivon vain kaikkien ihmisten tasapuolista huomioimista ja heidän eriävien vakaumuksiensa arvostamista niinkin tärkeissä tilanteissa kuin koulun yhteisessä kevätjuhlassa.
Pointtini oli nimenomaan se, että miten yhden asian säilyttämistä ennallaan voi vaatia perinteisiin vedoten, mutta samalla olla valmis luopumaan muista käytännöistä, vaikka ne ovat yhtä lailla perinteitä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
mutta et voi vaatia, että yhteiskunta muuttuu sinun mielesi mukaiseksi. Minusta esim. Suvivirsi keväisin kouluissa on hyvä ja säilyttämisen arvoinen perinne, enkä halua luopua siitä.
Se antaa monelle juhlallisuuden tunteen ja siitä pidetään aika yleisesti.
on tarkoitettu myös niille joiden vakaumukseen/elämänkatsomukseen tuo laulu ei sovi.En minä vaadi että yhteiskunta muuttuu minun mieleni mukaiseksi, toivon vain kaikkien ihmisten tasapuolista huomioimista ja heidän eriävien vakaumuksiensa arvostamista niinkin tärkeissä tilanteissa kuin koulun yhteisessä kevätjuhlassa.
Pointtini oli nimenomaan se, että miten yhden asian säilyttämistä ennallaan voi vaatia perinteisiin vedoten, mutta samalla olla valmis luopumaan muista käytännöistä, vaikka ne ovat yhtä lailla perinteitä?
Mitä perinteitä tarkoitat "muilla käytännöillä"?
Suomessa sopeudutaan muiden maiden tapoihin. Kohta varmaan ei saa enää palveluakaan suomeksi, koska "5% väestöstä ei osaa kunnolla suomea, niin ei haluta eriarvoistaa ketään".
Perinne on esimerkiksi pääsiäisenkin vietto. Miksi juutalainen perinne juhla kelpaa suomalaisellekin lomien muodossa? Ainiin, kun se on kristittyjenkin juhla ja suomessa on ollut valtion kirkko. Entäs sitten kun joku päivä kirkko ja valtio erotetaan? Jääkö tämäkin perinnepyhä pois tasa-arvon nimissä? Entäs helluntain vietto? Sekin vähintään kouluissa vapaapäivä. Saako uskonnonvapauden nimissä kristitty jäädä pois oppitunneilta tuona päivänä, niinkuin ateisti saa jäädä pois kristillisestä aamunavauksesta esim? Istuvat vaikka luokassa ja muistelevat helluntain merkitystä sen päivää. :D
suvivirsi on perinne myös monelle ei-uskoville suomalaisille, miksi sitä on vaikea käsittää?
suvivirren sisältöä ei voi muuttaa ei-uskonnolliseksi? Näin perinne säilyisi, mutta nykyaikaistettuna ja kaikille sopivassa muodossa.
Miksi tätä ajatusta vastustetaan niin hillittömästi? Millä lailla muidenkin kuin omaan uskontokuntaan kuuluvien huomioiminen on itseltä pois?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On kyllä vaikea kysymys tämä toisen vakaumus yli muiden vakaumusten. Pukeutuminen ja alkoholin käyttö hyviä esimerkkejä! Esim. Minua todella häiritsee kirkossa tyttöjen alle polvipituiset mekot ja paljaat olkapäät. Tai puistojuopottelu. Mutta mitä väliä minun vakaumuksella on tässä kohtaa... Kunhan jumalaa ei mainita, niin kaikki on sallittua? Koulussakin lauletaan joulutontuista ja askarrellaan niitä joulunaikana, mutta kun meidän perheessä ei uskota niihin! Pitäisi siis kieltää mielestäni koko suomessa nuo perinteet. Ihan niinkuin jossain päiväkodissa ei laiteta enkeleitäkään esiin enää joulun alla, ettei nyt vaan loukata ketään! Miksi tonttu on perinteenä arvokkaampi kuin enkeli, jos kumpaakaan ei ole olemassa?
Ja olen vielä nuoriaikuinen, enkä mikään 60+ ikäinen
Mäkisistä muuteta samantien Järvisiä? Ei se ole sama asia enää sen jälkeen, joskun sanoja muutetaan. Ainakin omasta muutetut mielestä sanat oli vielä mauttomat. Miksei voida laulaa vain ensimmäistä säkeistöä? Näin kaikki olisivat tyytyväisiä? Sitähän ei muutettu mitenkään.
- nainen miehen holhouksen alaisena
- lasten ja vaimon fyysinen kuritus, kun eivät tottele (tämä perinnehän elää onneksi edelleen)
- vaimon laillinen raiskaaminen (tästä valitettavasti luovuttiin jo niinkin aikaisin kuin 1990-luvulla)
- erityisesti miesten harjoittama väkijuomien nauttiminen ja niiden vaikutuksen alaisena tehdyt raakuudet (tämäkin elää ja kukoistaa)
- Nuutinpäivä, Martinpäivä ja kekri
- käsitys naisesta saastaisena olentona kuukautisten aikana ja synnytyksen jälkeen
Muun muassa. Nämähän ovat perinteitä, ja etenkin naisille ja lapsille haluaisin vain sanoa, että kuulkaas vähemmistöjen edustajat, ette te vain voi vaatia että yhteiskunta muuttuisi teidän halujenne mukaan. Minä tykkään siitä perinteestä että miehellä on oikeus yhtyä vaimoonsa avioliitossa naisen vastustelusta huolimatta. Mitä haittaa siitä naisille on? Voihan sitä olla menemättä naimisiin jos ei kelpaa.
Mitä haittaa uskiksille muuten on siitä, että eivät laula Suvivirttä?
Minkä tähden suvivirren sisältöä ei voi muuttaa ei-uskonnolliseksi? Näin perinne säilyisi, mutta nykyaikaistettuna ja kaikille sopivassa muodossa.
Miksi tätä ajatusta vastustetaan niin hillittömästi? Millä lailla muidenkin kuin omaan uskontokuntaan kuuluvien huomioiminen on itseltä pois?
Koska kristittyjen mielestä suvaitsevaisuus ja huomiointi toimii vain yhteen suuntaan. Kristinuskoa pitää suvaita ja huomioida, mutta kristittyjen ei tarvitse suvaita tai huomioida toisin uskovia tai ajattelevia ihmisiä.
Kukin voi harjoittaa uskontoaan kotonaan tai kirkoissa, ei uskonto tarvitse sotkea tilaisuuksiin joihin kaikkien oletetaan osallistuvan.
Mäkisistä muuteta samantien Järvisiä? Ei se ole sama asia enää sen jälkeen, joskun sanoja muutetaan. Ainakin omasta muutetut mielestä sanat oli vielä mauttomat. Miksei voida laulaa vain ensimmäistä säkeistöä? Näin kaikki olisivat tyytyväisiä? Sitähän ei muutettu mitenkään.
Jo joutu armas aica
Ja Suwi suloinen
Joll caunist caiken paican
Caunista cuckainen.
Nyt armas Auring meitä
Taas lähte lähemmäx
Hän kuolleet hauto heitä
Jäll teke eläwäx.
Ne nijtyn cuckat corjat
Ja Laiho laxosa
Nijn ylpiät Yrtti tarhat
Puut wehriät werasa
Ne meillen muistuttawat
Suurt hywytt' Jumalan
Jong caick ain nähdä saawat
Juur ymbär Wuoden ain.
Ei ole ollenkaan sama tämä uusi Suvivirsi kun on sanat muutettu. Perinteen raiskaamista että pitää sellaista mautonta laulua laulaa.
Suvilaulun ekassa säkeistössä on muuten muutettu se ettei lauleta siunauksesta vaan auringon säteistä ja lämmöstä.
halutakseen pitää suvivirren entisellään.
Nostamasi perinteet: tyttöjen ympärileikkaus tai vaikka leskenpoltto kuitenkin eroavat esim. Ruokaperinteistä niin paljon, että niitä ei voi verrata. Ennemmin suomalainen puukkohulluus, kännissä vaimon hakkaaminen yms olisi perinne mihin niitä verrattaisiin, jossa tähän kohtaan sanoisin, että on hyvä että joistain perinteistä päästetään irti. Ihan vain ihmisoikeuksienkin puolesta. Kuitenkaan lanttulaatikko tai jeesus-sanan maininta jouluna ei loukkaa toisen ihmisyyttä.