Lue keskustelun säännöt.
Suvivirsi ja perinteet
04.06.2012 |
Hei te kaikki perinnetietoiset ihmiset!
Ovatko kaikki suomalaiset perinteet hyviä ja käyttökelpoisia ja vaalimisen arvoisia, koska ne ovat sentään perinteitä?
Voiko muiden maiden ja kulttuurien perinteitä (esim. kunniaväkivalta, sukuelinten silpominen) kyseenalaistaa, ovatko ne vähempiarvoisia ja typerämpiä kuin suomalaisten perinteet? Millä perusteella?
Miksi viis veisaatte perinteistä arkielämässänne, mutta nostatte niiden tärkeyden esiin juhlien kohdalla (vaikka ihan perinteisesti tuskin kukaan todellisuudessa viettää ylipäänsä mitään juhlia, ainakaan perinneruoat eivät näytä kelpaavan häihin tai muihin sukujuhliin ja joulunkin vietto on ihan jo viimeisten vuosikymmenten aikana todennäköisesti muuttunut jopa melko radikaalisti)?
Kommentit (84)
ihan katsoa suvivirren sanat, kun se niin kovasti toisia loukkaa.
jos siellä lauletaankin Ukko Ylijumalasta, cthulhusta tai Hitleristä niin kuin joku tuolla sanoi?
Mitä haittaa siitä olisi, ja miten se sinua loukkaisi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ihan katsoa suvivirren sanat, kun se niin kovasti toisia loukkaa.
että ei-uskonnollisten juhlien kliimaksi on laulu, joka viittaa uskontoon, jota kaikki juhlaan osallistujat eivät koe omakseen. On loukkaavaa, että tähän uskontokuntaan kuulumattomilla ei muka olisi oikeutta vaatia kappaleen poistamista juhlasta, jolla ei ole mitään uskonnollista tarkoitusta.
Miksi minun maailmankatomukseni on vähempiarvoinen kuin evankelisluterilaisten?
ja uskonnollisten laulujen laulamista ei-uskonnollisissa tilaisuuksissa vastustavien hulluiksi, pässeiksi, tyhmiksi, sairaiksi jne. haukkujat olette muuten varmaan niitä samoja ihmisiä joiden mielestä tummaihoisella ei ole oikeutta loukkaantua siitä että häntä sanotaan neekeriksi.
ihan katsoa suvivirren sanat, kun se niin kovasti toisia loukkaa.
jos siellä lauletaankin Ukko Ylijumalasta, cthulhusta tai Hitleristä niin kuin joku tuolla sanoi?Mitä haittaa siitä olisi, ja miten se sinua loukkaisi?
ei liene korrektia laulaa (hän oli todellinen ja ihmisoikeusloukkaukset vailla vertaa), mutta minun puolestani voidaan laulaa ukko ylijumalasta tai vaikka zeuksesta, ei minua haittaisi. Ei sen puoleen, minusta suvivirrenkin voi fiksata ei-tunnustukselliseen muotoon..
Olen tullut siihen tulokseen että suurin osa teistä on ihan älyttömän idiootteja ajatus maailmaltaan. Toivottavasti ette edusta yhteiskunnan keskiarvoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen tullut siihen tulokseen että suurin osa teistä on ihan älyttömän idiootteja ajatus maailmaltaan. Toivottavasti ette edusta yhteiskunnan keskiarvoa.
Suvivirsi on osa suomen koulun historiaa. Miksi kaikki perinne suomesta halutaan lopettaa. Perinteitä voi olla vaikka maailma muutuu. Maahan muuttajat voivat laulaa omia laulujaan omissa juhlissaan. He eivät varmaan pahastu Suvivirttä. Katsotraanpa vaikka naapurivaltioita, Viroa, Ruotsia , siellä kunnioitetaan oman maan historiaa. Suomi ei osaa kunnioittaa mitään omaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.06.2012 klo 12:59"]
Nostamasi perinteet: tyttöjen ympärileikkaus tai vaikka leskenpoltto kuitenkin eroavat esim. Ruokaperinteistä niin paljon, että niitä ei voi verrata. Ennemmin suomalainen puukkohulluus, kännissä vaimon hakkaaminen yms olisi perinne mihin niitä verrattaisiin, jossa tähän kohtaan sanoisin, että on hyvä että joistain perinteistä päästetään irti. Ihan vain ihmisoikeuksienkin puolesta. Kuitenkaan lanttulaatikko tai jeesus-sanan maininta jouluna ei loukkaa toisen ihmisyyttä.
[/quote]Perinne on sellainen jota valtaosa tekee. Noi ei täytä määritelmää
Kysehän on ainoastaan opettajien ja vanhempien perinteistä. Ekaluokkalaisella ei ole minkäänlaista suviveisuu perinnettä rasitteenaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.06.2012 klo 18:44"]
lapsille on kerrottu, et on ihan okei uskoa jumalaan. usko on henkilökohtainen asia. mielestäni suvivirsi on kaunis ja tuo elävästi mieleen ne oman lapsuuden kevätjuhlat. kyseessä on kuitenkin vain laulu, eli en siitä loukkaannu :) joulua vietetään myös, mut ollaan tiputettu perinteistä se kaikki uskonnollinen juttu. pääsiäisenä meillä ei juhlita muutoin kun syömällä suklaamunia.
Suvivirren puolustajat puolustavat sitä sanomalla että sehän on VAIN laulu, mutta jos se on VAIN laulu, miksi sen säilyttämistä uskonnollisessa merkityksessään vaaditaan henkeen ja vereen? Eikö olisi yksinkertaisinta, että se muutettaisiin kaikille sopivaan muotoon tai siitä luovuttaisiin kokonaan, koska sehän nimenomaan on VAIN laulu?
Samaa olen ihmetelyt kun "vain laulu" on muka käsittämättömän suuri asia uskonnottomille ja vääräuskoisille. Kristinuskovaisillehan se näyttää olevan ylitsepääsemättömän suuri asia. Jos se on vain laulu, niin se voidaan korvata toisella laululla. Maailma on täynä kivoja lauluja joihin ei liity uskonnon harjoittamista.
[quote author="Vierailija" time="05.06.2012 klo 20:49"]
kenellekään olla? Jos ei halua laulaa mukana voi olla ihan hiljaa mutta että ihan julistusta :D voi kyynel sentään mitä ruikutusta taas tyhjästä!
[/quote]Mitä ihmeen haittaa sitä sitten voi olla että yksi vitun virsi jätetään veisaamatta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomenuskon tavat ne vasta perinnettä olisivatkin. Mutta kumma kyllä nekin on unohdettu täysin. Kiitos teollistumisen ja kristinuskon.
[quote author="Vierailija" time="28.03.2014 klo 09:55"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2012 klo 20:49"]
kenellekään olla? Jos ei halua laulaa mukana voi olla ihan hiljaa mutta että ihan julistusta :D voi kyynel sentään mitä ruikutusta taas tyhjästä!
[/quote]Mitä ihmeen haittaa sitä sitten voi olla että yksi vitun virsi jätetään veisaamatta?
[/quote]
Kun vanhempien kielenkäyttö on tota luokkaa, en yhtään ihmettele millaisia ongelmia opettajilla on oppilaiden kanssa. Eipä siinä tosiaan yhdellä suvivirrellä ole tekemistä, kun kotona kielenkäyttö on tota luokkaa ja vanhat perinteet heitetään romukoppaan.
Onneksi omat lapseni ovat pienessä koulussa, jonka rehtori on erittäin perinneuskollinen, joten meillä mm. kunnioitetaan Itsenäisyyspäivänä Suomea, joulu on kristillinen juhla, johon kuuluvat niin tontut kuin enkelitkin, pääsiäisenä askarrellaan pääsiäisikoristeita ja aamunavauksessakin puhutaan pääsiäisestä, vappuna pidetään luokassa vappukekkerit, jääkiekon MM-kisojen aikaan, rehtorikin höpöttelee lasten kanssa kiekosta, ja tosiaan kevätjuhlassa lauletaan Suvivirttä, joka saa mulla itselläkin vielä tipan silmäkulmaan, kun muistan miten tärkeä kesänaloituslaulu se lapsena oli ja on vieläkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuubassahan yritettiin kovasti saada kaikki uskonnolliset menot maan alle ja sehän olikin virallisesti ateistinen valtio pitkään. Asenne siellä oli juurikin se, että kaikki uskontoihin liittyvä oli väärin ja pitäisi poistaa näkyviltä.
Eikö uskonnon vapaus ole kuitenkin täällä Suomessa (ja muuallakin) hyvin tärkeä asia tasa-arvon ja ihmisoikeuksien kannalta? Eihän uskonnon vapautta voi olla se, että kaikki merkit uskonnollisuudesta poistetaan ympäriltämme? Miksi ihmeessä joku suvivirsi pitäisi bannata sen takia, että jotkut eivät usko Jumalaan, varsinkin kun me kaikki uskonnottamat emme todellakaan ole sitä mieltä, että niin pitäisi tehdä. Päinvastoin. Olen valmis marssimaan kaduilla uskonnon vapauden puolesta.
En tietenkään hyväksy toisia satuttavia tekoja, mutta suvivirsi nyt ei kyllä sellainen ole. Jos jossain vaiheessa ateistit ovat enemmistössä niin mietitään asiaa uudelleen ja silloinkin mielestäni kompromissi näinkin pienissä asioissa voisi olla paikallaan.
[quote author="Vierailija" time="05.06.2012 klo 20:49"]
kenellekään olla? Jos ei halua laulaa mukana voi olla ihan hiljaa mutta että ihan julistusta :D voi kyynel sentään mitä ruikutusta taas tyhjästä!
[/quote]
Miksi siellä pitää laulaa mitään?
[quote author="Vierailija" time="05.06.2012 klo 20:53"]
kenellekään olla? Jos ei halua laulaa mukana voi olla ihan hiljaa mutta että ihan julistusta :D voi kyynel sentään mitä ruikutusta taas tyhjästä!
mitä HAITTAA siitä suvivirren laulamatta jättämisestä tai sisällön muuttamisesta ei-uskonnolliseksi olisi.
Kun ei näemmä kelpaa poistotoivomuksen perusteeksi se ettei se sovellu kaikkien paikalla olevien elämänkatsomukseen, vaan pitäisi ihan jotain HAITTOJA olla perusteena.
Eipä kukaan ole pystynyt suvivirren laulamatta jättämisenkään haitallisuutta osoittamaan, ainoat perusteet sen säilyttämiselle uskonnollisessa merkityksessään ovat olleet "no kun se on ihana", "no kun se on perinne" tai "no kun ei se haittaa".
Miksi sitä pitää laulaa? Miksi siellä ylipäänsä lauletaan mitään? Päästäisi ihmiset mielummin kotiin
[quote author="Vierailija" time="28.03.2014 klo 09:45"]
Suvivirsi on osa suomen koulun historiaa. Miksi kaikki perinne suomesta halutaan lopettaa. Perinteitä voi olla vaikka maailma muutuu. Maahan muuttajat voivat laulaa omia laulujaan omissa juhlissaan. He eivät varmaan pahastu Suvivirttä. Katsotraanpa vaikka naapurivaltioita, Viroa, Ruotsia , siellä kunnioitetaan oman maan historiaa. Suomi ei osaa kunnioittaa mitään omaa.
[/quote]
Kuinka monta koululaista sitä oikeasti haluaa laulaa? Miksi koululaiset eivät itse saa päättää että haluaako ne koulussa laulaa suvivirttä vai päästä kotiin? Jos ne pitävät suvivirttä niin tärkeänä niin ne mieluusti jää kouluun laulamaan eikä mene kotiin.
[quote author="Vierailija" time="28.03.2014 klo 10:34"]
Kuubassahan yritettiin kovasti saada kaikki uskonnolliset menot maan alle ja sehän olikin virallisesti ateistinen valtio pitkään. Asenne siellä oli juurikin se, että kaikki uskontoihin liittyvä oli väärin ja pitäisi poistaa näkyviltä.
Eikö uskonnon vapaus ole kuitenkin täällä Suomessa (ja muuallakin) hyvin tärkeä asia tasa-arvon ja ihmisoikeuksien kannalta? Eihän uskonnon vapautta voi olla se, että kaikki merkit uskonnollisuudesta poistetaan ympäriltämme? Miksi ihmeessä joku suvivirsi pitäisi bannata sen takia, että jotkut eivät usko Jumalaan, varsinkin kun me kaikki uskonnottamat emme todellakaan ole sitä mieltä, että niin pitäisi tehdä. Päinvastoin. Olen valmis marssimaan kaduilla uskonnon vapauden puolesta.
En tietenkään hyväksy toisia satuttavia tekoja, mutta suvivirsi nyt ei kyllä sellainen ole. Jos jossain vaiheessa ateistit ovat enemmistössä niin mietitään asiaa uudelleen ja silloinkin mielestäni kompromissi näinkin pienissä asioissa voisi olla paikallaan.
[/quote]
Sivistysvaltioissa uskonto ja valtio on erotettu toisistaan. Jokainen voi vapaa ajalla uskoa mihin vain. Mutta se ei kuulu valtion virallisiin laitoksiin esim. kouluihin.
Jep, samalla pois myös joulu- ja pääsiäisjuhlat ja -lomat sekä kaikki kristilliset juhlapyhät. Jos yksi virsi aiheuttaa näin suuren haloon, ni eikö nuo sitten loukkaa enemmän vähemmistöjen oikeuksia?
ihan katsoa suvivirren sanat, kun se niin kovasti toisia loukkaa.