Viha mädännyttää mutta en pysty olemaan vihaamatta persuja!

Kirjoitin tänne aikaisemmin, että persujen kanssa on turhauttavaa yrittää käydä järkevää keskustelua. Jaksoin (hyvä minä) lukea melkein koko ketjun läpi ja kyllä, ne samat vanhat kurat tuli tässäkin naamalle. Useat persujen kirjoittajien kommentit olivat logiikaltaan täysin järjettömiä. Ikävä kyllä niitä lukiessa tulee sellainen tunne, ettei niihin edes kannata vastata, kun vastapuolen näkemys ja kaikki lähtökohdat ovat ihan toiselta planeetelta. Tosin rehellisyyden nimissä on pakko myöntää, että myös monien "antipersujen" kommentit suorastaan hävettivät. Kenen asiaa ajaa yhtään mihinkään vastapuolen haukkuminen tyhmäksi? Tulipahan taas todistettua, että tästä aiheesta on ihan mahdotonta keskustella järkevästi netissä.

En nyt kuitenkaan voi vastustaa kiusausta kirjoittaa omaa mielipidettäni maahanmuutosta. Minulla on jonkin verran omakohtaisia kokemuksia siitä, miten raskasta on yrittää sopeutua täysin vieraaseen kulttuuriin, vaikka suhtautuisitkin siihen lähtökohtaisesti positiivisesti ja suurella kunnioituksella. Olen itse viettänyt puoli vuotta eräässä Afrikan kehitysmaassa vapaaehtoistyössä. Niin kiinnostunut kuin siitä maasta ja kulttuurista olinkin, tuli sellaisia koti-ikävän hetkiä, jolloin tuntui vain siltä, ettei yksikään paikallisista ymmärtänyt minua, meillä ei ole mitään yhteistä ja parempi olisi, jos ei tarvitsisi enää koskaan nähdä yhtään Afrikkalaista. Voin kuvitella, että aika monesta maahanmuuttajasta tuntuu Suomessa suunnilleen tältä. Sen perusteella uskallan väitää, että aika harva tulee ja jää tänne vain oleskelemaan, jos vaihtoehtona on palata omaan kotiin ja kulttuuriin.

Miksi meillä on sitten näin paljon työttömiä maahanmuuttajia? Miksi he eivät lähde kotiinsa? En oikeasti usko, että nämä maahanmuuttajat ovat täällä ilkeyttään tai laiskuuttaan. Oleskelu yksin keskellä vierasta kulttuuria ei nimittäin ole kivaa. Syitä jäämiseen on varmasti monia, ensimmäisenä tietysti se, ettei kotiin oikeasti ole turvallista palata. Toinen tärkeä syy jäädä on varmasti lapset. Monet, erityisesti kehitysmaista tulevat, maahanmuuttajat varmasti näkevät, että vaikka heillä itsellään on Suomessa kurjaa, lapset ovat jo sopeutuneet Suomeen, aloittaneet koulun ja saaneet ystäviä. Lisäksi lapsilla on täällä huomattavasti paremmat mahdollisuudet esimerkiksi kuolutukseen.

Miten sitten ehkäistä maahanmuuttoon liittyviä ongelmia? Yksi on tietysti kaupunkisuunnittelu. Jokaisella alueella pitäisi olla myös kaupungin vuokrataloja, eivätkä ne saa keskittyä vain yhteen paikkaan. Myös ns. haastavamman oppilasaineksen jakautumisesta tasaisesti eri kouluihin pitäisi huolehtia nykyistä paremmin. Näistä keinoista on hyötyä myös kantaväestön alemmille sosiaaliluokille, sillä menestyjät vetävät perässään heikompia. Muita keinoja voisivat olla vaikka nimetön työnhaku tms. Mitään yksinkertaista ratkaisua ongelmiin minulla ei ole tarjota. Yhden myönnytyksen annan persuille: ihanne tilanteessa ihmisiä voitaisiin auttaa kotimaassaan. Siihen tosin tarvitaan sitä kehitysapua. Maailman köyhien jättäminen oman onnensa nojaan ei ole oikein. "Pane leipään puolent petäjäistä, veihän naapurimme touon halla." Meillä on velvollisuus auttaa, ei siksi että me olisimme syyllisiä vaikeaan tilanteeseen, vaan koska meillä on varaa auttaa.

Ei sullakaan hyvin mene :D

Vihaat joitakin ihmisiä, koska niillä on erilainen mielipide asioista kuin sulla? :D Muuta Pohjois-Koreaan, siellä saa olla vain yhtä mieltä.

Jep. Vihaa lähimmäistä, rakasta muukalaista, vaikka tekisi sinulle pahaa. Siinä on antipersujen uskonto. =)

Tuota kun vain hokee tarpeeksi pitkään ja piiskaa itseään, niin on ihanan trendikäs Brave New Worldin uusihminen.

Minusta taas fanaattiset hullut ovat kammottavia.

ap, mitä ne on sulle tehneet? kait tohonkin on olemassa joku terapia tai lääkitys. odota, kun sun silmät aukee ja alat ajatella omilla aivoillas. etkä niin kamalasti yritä olla suvaitsevainen ja hieno ihminen vihaamalla perussuomalaisia. ei se ihan niin yksinkertaista ole.

No mä en vihaa, mutta välillä turhauttaa kaikki keskusteluyritykset niiden kanssa. Yrität itse rakentaa järkevää keskutelua esimerkiksi kehitysavusta, maahanmuutosta tai kestävästä kehityksestä, mutta vastapuoli ei edes vaivaudu kuuntelemaan, mitä sulla olisi sanottavana, heittää vaan ne samat kurat joka kerta naamalle. Ja sitten nimeenomaan he kehtaavat itse vaatia keskustelua näistä aiheista. Vähempikin turhauttaa!

[quote author="Vierailija" time="22.04.2013 klo 18:44"]

No mä en vihaa, mutta välillä turhauttaa kaikki keskusteluyritykset niiden kanssa. Yrität itse rakentaa järkevää keskutelua esimerkiksi kehitysavusta, maahanmuutosta tai kestävästä kehityksestä, mutta vastapuoli ei edes vaivaudu kuuntelemaan, mitä sulla olisi sanottavana, heittää vaan ne samat kurat joka kerta naamalle. Ja sitten nimeenomaan he kehtaavat itse vaatia keskustelua näistä aiheista. Vähempikin turhauttaa!

[/quote]

Maahanmuutosta paljon keskustelevana persuna minä en kyllä ollenkaan tunnista tuota kuvausta. Ts. käyn yleensä läpi vastapuolen argumentit hyvinkin yksityiskohtaisesti ja pyrin vastaamaan niihin, mutta harvemmin saan mitään reaktiota tähän vastapuolelta (mahdollisesti joko siksi, että vastapuolelta loppuivat argumentit tai siksi, että tämä on niin närkästynyt siitä, että joku ylipäänsä kehtaa vastustaa sosiaaliperäistä kehitysmaamaahanmuuttoa, että lopettaa keskustelun tykkänään).

Ihan sama kun arvostelis av:tä tän ap:n aloituksen perusteella, tuskin tunnet sadoittain jonkun puolueen jäseniä. Sinun ei ehkä kannattaisi yleistää asioita noin ehdottomasti.

Miten niin viha mädättää? 

[quote author="Vierailija" time="22.04.2013 klo 18:56"]

Maahanmuutosta paljon keskustelevana persuna minä en kyllä ollenkaan tunnista tuota kuvausta. Ts. käyn yleensä läpi vastapuolen argumentit hyvinkin yksityiskohtaisesti ja pyrin vastaamaan niihin, mutta harvemmin saan mitään reaktiota tähän vastapuolelta (mahdollisesti joko siksi, että vastapuolelta loppuivat argumentit tai siksi, että tämä on niin närkästynyt siitä, että joku ylipäänsä kehtaa vastustaa sosiaaliperäistä kehitysmaamaahanmuuttoa, että lopettaa keskustelun tykkänään).

[/quote]

Yleensä nämä yksityiskohtaiset vastaukset on omalla omituisella planeetallaan ja niin monisanaisia, ettei vaan jaksa. Ja se on lisäksi vielä niin turhaa, sillä seuraavana päivänä sen tismalleen sama keskutelun saa käydä uudelleen. Sama voimaton hämmenys valtaa esim. Halla-ahon vuodatuksia lukiessa. Jos mamukriittinen kirjoitttaa pitkän ja pätevän kuuloisen sepustuksen jossa on kaikki lähtökohdat ihan perseellään, niin miten ihmeessä siihen voi vastata. Esim. vaikka Halla-ahon essee aiheesta somalivitsit kertovat meille minkälaisia somalit on. Oookei. Yhtä paljon kuin "ruotsalaiset on homoja" -vitsit ja "norjalaiset on tyhmiä" -vitsit kertoo meille totuuden ruotsalaisista ja norjalaisista? Ja jos tällaista sitten lähtee perkaamaan, niin yhdestä lauseesta avautuu sata uutta yhtä perseellään olevaa oletusta, se on loputon suo.

[quote author="Vierailija" time="22.04.2013 klo 18:44"]

No mä en vihaa, mutta välillä turhauttaa kaikki keskusteluyritykset niiden kanssa. Yrität itse rakentaa järkevää keskutelua esimerkiksi kehitysavusta, maahanmuutosta tai kestävästä kehityksestä, mutta vastapuoli ei edes vaivaudu kuuntelemaan, mitä sulla olisi sanottavana, heittää vaan ne samat kurat joka kerta naamalle. Ja sitten nimeenomaan he kehtaavat itse vaatia keskustelua näistä aiheista. Vähempikin turhauttaa!

[/quote]No anna tulla, nyt kuunnellaan

Käy katsomassa Pariisissa onko maahanmuutto rikastuttanut maata. Voin antaa osoitteita missä kannattaa vierailla

[quote author="Vierailija" time="22.04.2013 klo 19:13"]

Yleensä nämä yksityiskohtaiset vastaukset on omalla omituisella planeetallaan ja niin monisanaisia, ettei vaan jaksa. Ja se on lisäksi vielä niin turhaa, sillä seuraavana päivänä sen tismalleen sama keskutelun saa käydä uudelleen. Sama voimaton hämmenys valtaa esim. Halla-ahon vuodatuksia lukiessa. Jos mamukriittinen kirjoitttaa pitkän ja pätevän kuuloisen sepustuksen jossa on kaikki lähtökohdat ihan perseellään, niin miten ihmeessä siihen voi vastata. Esim. vaikka Halla-ahon essee aiheesta somalivitsit kertovat meille minkälaisia somalit on. Oookei. Yhtä paljon kuin "ruotsalaiset on homoja" -vitsit ja "norjalaiset on tyhmiä" -vitsit kertoo meille totuuden ruotsalaisista ja norjalaisista? Ja jos tällaista sitten lähtee perkaamaan, niin yhdestä lauseesta avautuu sata uutta yhtä perseellään olevaa oletusta, se on loputon suo.

[/quote]

Mitä ne pielessä olevan lähtökohdat oikein tarkalleen ovat? Maahanmuuttokriittiselle osapuolelle usein jää vaikutelma siitä, että vastapuoli perustelee näkökantaansa lähinnä tunteella, kun mielipiteille ei usein erikseen kysyessäkään tule mitään perusteluja.

[quote author="Vierailija" time="22.04.2013 klo 19:13"]

Esim. vaikka Halla-ahon essee aiheesta somalivitsit kertovat meille minkälaisia somalit on. Oookei. Yhtä paljon kuin "ruotsalaiset on homoja" -vitsit ja "norjalaiset on tyhmiä" -vitsit kertoo meille totuuden ruotsalaisista ja norjalaisista? Ja jos tällaista sitten lähtee perkaamaan, niin yhdestä lauseesta avautuu sata uutta yhtä perseellään olevaa oletusta, se on loputon suo.

[/quote]

Luin tuo Halla-ahon kirjoituksen aiheesta somalivitsit.

http://www.halla-aho.com/scripta/mista_somalivitsit_tulevat.html

Ei siinä kyllä väitetä, että somalivitsit kertovat, millaisia somalit ovat, vaan että millaisia heihin liitetyt stereotypiat ovat.

Tunne erottaa meidät eläimistä. Mistä tahansa epäkohdasta ja julmuudesta voi laatia argumenttiluettolon, jolla vakuuttaa siitä että ei kannata auttaa sitä tai tuota ihmistä. Jos sydänkohtauksen saanut ihminen makaa maassa, niin toki se kannattaa jättää siihen kuolemaan, koska pelastaminen tulee maksamaan yhteiskunnalle ja paljon. Argumentoija voi esittää oikein hienot laskelmat että katsokaa, näin paljon tuon pelastaminen tulee maksamaan suomalaisille veronmaksajille. Miten tällaiseen argumenttiin sitten voi vastata. Joo niin varmaan, mutta entä ihmisyys?

Ap ymmärrän sun tuskan. Muakin ärsyttää huonoitsetuntoiset persut. Pitävät itseään muka vahvoina. Haha! Oikeasti niiden itsetunto on maassa ja se sitten purkautuu mamuihin. Leikkivät jotain yläasteikäisiä koviksia vaikka ovat itsekin jo yli kolmikymppisiä. Lapsellista!

Onneksi mulla ei ole niin huono olo kuin persuilla on.

[quote author="Vierailija" time="22.04.2013 klo 19:37"]

[quote author="Vierailija" time="22.04.2013 klo 19:13"]

Esim. vaikka Halla-ahon essee aiheesta somalivitsit kertovat meille minkälaisia somalit on. Oookei. Yhtä paljon kuin "ruotsalaiset on homoja" -vitsit ja "norjalaiset on tyhmiä" -vitsit kertoo meille totuuden ruotsalaisista ja norjalaisista? Ja jos tällaista sitten lähtee perkaamaan, niin yhdestä lauseesta avautuu sata uutta yhtä perseellään olevaa oletusta, se on loputon suo.

[/quote]

Luin tuo Halla-ahon kirjoituksen aiheesta somalivitsit.

http://www.halla-aho.com/scripta/mista_somalivitsit_tulevat.html

Ei siinä kyllä väitetä, että somalivitsit kertovat, millaisia somalit ovat, vaan että millaisia heihin liitetyt stereotypiat ovat.

 [/quote]

Jep jep :). Valkopesuohjelma pyörähtää kuten arvata saattaa. Lisäksi siinä kyllä kerrotaan, että sterotypiat perustuvat todellisuuteen, ovathan ruotsalaiset keskimäärin homohtavia ja norskit keskimäärin tyhmyreitä, eikö niin.

[quote author="Vierailija" time="22.04.2013 klo 19:25"]

Käy katsomassa Pariisissa onko maahanmuutto rikastuttanut maata. Voin antaa osoitteita missä kannattaa vierailla

[/quote] Kun nyppii pois turhan sanahelinän, niin jäljelle jää tosiaan seuraavat tosiasiat;

-Suurin osa ei-eurooppalaisista mamuista on kantaväestökriitikkoja (näkyy kahdella tavalla, esim.Ranskan vangeistä 70% mamuja ja kyselytutkimukset todistavat rasismin)

-Suurin osa eurooppalaisista on mamukriitikkoja (kyselytutkimukset todistavat rasismin, eurooppalaisten rasismi on erilaista hätävarjelurasismia, joka perustuu oman kodin suojelemiseen eikä toisen kotiin tunkeutumiseen. Multikulttuurillinen tiede etsii vielä todisteita maailman ensimmäisestä Afrikkaan tai Aasiaan muuttaneesta leffamaailman natsipahiksesta, jolle ei riitä pelkkä itsepuolustusrasismi)

Koska yhteiselo ei siis lähtökohtaisesti tule sujumaan, mikä on se hyöty joka tekee tästä antidemokraattisesta kokeilusta kannattavaa? Irakin sodankin piti loppua jo ajat sitten, mutta vieraan kulttuurin tuputtaminen ei ole auttanut, vaan eri etnisyydet taistelevat raivoisasti toisiaan vastaan. Nämä sodat, jotka eivät nauti demokraattista kannatusta, ovat lähin vastine ei-eurooppalaisten kantaväestökritiikkipohjaiselle maahanmuutolle.

Tavallisesti tähän vastataan keksimällä mitä erilaisempia selityksiä kantaväestökriitikkojen aiheuttamille ongelmille ja tavallisesti syntipukiksi keksitään valkoinen (mies). Eli ollaan sitä mieltä, että kokeilua pitäisi kuitenkin jatkaa. Mutta miksi valkoisten pitäisi olla selittämässä sitä miksi joku toinen evoluution myötä eri suuntaan kehittynyt rotu tai ihmisryhmä ei sopeudu hänen yhteiskuntaansa ja miksi hänen pitäisi keksiä siihen se ratkaisu? Mistä se pakko oikein tulee? Taivaastako?

Jos murtovaras tulee toisen kotiin, pitäisikö omistajan ruveta selittämään akateemisella korukielellä rikoksen ymmärrettävyyttä ja aloittaa valtion rahoittamat tutkimukset murtovarkauden hyötyjen selvittämiseksi? Eikö se olisi enemmän murtovarkaan vastuulla?

Kantaväestökritiikki menee koko ajan enemmän sellaiseen suuntaan, että eurooppalaisen vainaan pieru 1800-luvulla todistaa eurooppalaisten epätäydellisyydestä, ja täten voimme heittäytyä täydelliseen arvotyhjiöön ja antaa itsellemme tapahtua mitä vain, koska emme pysty selittämään sitä miksi jotkut toiset ovat erilaisia kuin me ja haluavat aivan eri asioita. Kaikki vastuuhan kuuluu 'luonnollisesti' eurooppalais(mielisell)e.  

AIka helpottavaa kuitenkin on ollut huomata, että suurin osa suomalaisista ei ole persuja. He ovat vain hyvin pieni vähemmistö. Aika moni suomalainen on ihan huippu tyyppejä ja kohtelee kanssaihmisiään hyvin.

Terv, mamun vaimo