Miten uskova perustelee itselleen uuden avioliiton leskeyden jälkeen?

[quote author="Vierailija" time="15.03.2015 klo 06:56"][quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 23:23"][quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 23:15"]Mene trolli pois pilaamasta keskustelua! Ole hyvä ja valitse joku toinen av:n sadoista ketjuista, joissa ei keskustella sinua vaivaavasta uskonnosta. Kasva aikuiseksi ja anna muiden keskustella rauhassa uskomuksistaan. En vaivaudu edes lainaamaan viestejäsi, tiedät kuka olet. Sinun ajattelukykysi ei näköjään riitä ymmärtämään, että Raamatussa puhutaan todella paljon VERTAUKSIN. Seurakunta morsiamena on siis VERTAUSKUVA! Ei tarvii uskoa, mutta ei tarvii myöskään häiritä tätä ketjua asiattomuuksilla! Tuolla trollaamisella osoitat vain oman tyhmyytesi sekä siinä ettet muka ymmärrä vertauskuvia, että siinä että sinusta on hauskaa loukata ihmisiä. Onpa todella humaani tuo ateistinen maailmankuvasi käytöksesi perusteella, kun sitä niin mainostetaan... (Onneksi tunnen myös järkeviä ja oikeasti humaaneja ateisteja.)
[/quote]
Tiedän joo, rusinat pullasta. Jos joku on mieleistä se on kirjaimellista jos taas ei sovi niin se on vertauskuva! Olette kyllä hihhulit säälittäviä kun hyväksytte vain oman tulkintanne ja sitä kannattavat ihmiset, muita ette suvaitse. Minä ainakin uskon, että Jeesus tahtoo lapset syliinsä ja kaikki kuolleet lapset ovat hänen vaimojaan siellä pilvissä sitten. Lisäksi tulin nuorena raiskatuksi mutta isäni ei myynyt minua raiskarille vaimoksi, sillä hopearahojen kurssi ei ollut selvä :/
[/quote]

Jos sinä et tiedä etkä ymmärrä mikä on VERTAUSKUVA, niin se on sinun häpeäsi, ei minun. Ei sen tietämiseen tarvita edes uskovaisuutta, vaan yleissivistystä. Olisko ollu ihan äidinkielen tunti, jossa näitä käsitteitä käsiteltiin. Mitäpä jos tutustuisit asiaan ennen kuin nolaat itseäsi enempää! Jos Raamatussa lukee, että "Jeesus sanoi: Oli mies..." ja Jesse alkaa kertoa tarinaa, niin aika tyhmä saa olla jos luulee, että nyt se Jesse kertoo tositarinan. Välillä siellä jopa sanotaan suoraan "Jeesus kertoi vertauksen" :D
.
Minä en enää nykyään lue itseäni uskovaisiin, mutta taustani vuoksi tiedän asioista ja ymmärrän ajattelutavan. Jännä että kaikki kanssasi eri mieltä olevat ja sinulle asioita selittävät luet heti uskovaisiin :D Itse olet fundamentalistiateisti, jolta puuttuu älyä, yleissivistystä sekä tärkein: sydämen sivistystä.
.
Törkeyksiä ei tarvi suvaita. Mikä siinä on, että pitää tulla naama punaisena huutamaan ketjuun, jossa sinun mielipidettäsi ei ole kysytty? Et ole vastannut ap:n kysymykseen, ja hänkään ei varmasti sinua täällä kaipaa. Mikä sulla on hätänä? Vaikka joku uskovainen olisi joskus sinua vahingoittanut, se ei anna sinulle oikeuksia tuollaiseen pahan olon oksentamiseen. Toivottavasti olet vanhempi kuin 15v. Jos et, niin sille tasolle olet kyllä henkisesti jäänyt. Olet säälittävä trolli. Mene pois. Tässä sinusta kertova kappale:

Mene takaisin ylilaudalle, jonne.
[/quote]
No, Apn kysymykseen vaustaukseni voisi tietenkin olla se, että ihan sama monta liittoa maan päällä sopii, kun taivaassa teidät erotetaan isä-poika- parin vaimoksi.
Miksi vain uskovaiset saa päättää, miten raamattua tulee tulkita? Senhän sinä jo varmaan taustasi kautta tiedätkin, että Raamatulle on erilaisia tulkintoja ja niiden kautta on muodostunut erilaisia kirkkokuntia ja lahkoja. On niitä, ketkä saa vapaasti ottaa kaiken vertausluvallisesti ja ohjauksena, sitten on fundamentalisteja jotka tulkitsevat kaiken kirjaimellisesti.
Raamatun tulkitseminen on vain ilmeisesti kielletty muilla kun perinteisillä tavoilla? Keitä te olette määräämään mihin minä uskon ja poistattamaan viestini, joissa minä kerron oman tulkintani?
Raamattua on kautta aikojen käytetty loukkaamiseen, käännyttämiseen ja alistamiseen. Edelleenkin vertauskuvallista tai aikaansa sidoksissa käyttävää tylkintaa saa ihan vapaasti loukata ja mollata omista valinnistaan (vaikka homoliittojen, abortin tai ehkäisyn hyväksyminen nyt aika perinteisiä).
Miksi juuri sinun tyylisesi tulkinta on sallittua?

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 21:08"]

Tämä ei siis ole mikään moraalinen kannanotto. En ole itse uskossa ja jos jäisin leskeksi, voisin hyvinkin mennä uudelleen naimisiin.

Mutta: Syvästi uskovainen tuttavani jäi nuorena leskeksi. Tuolloin hän (ymmärrettävästi) lohduttautui sillä, että hän tapaa miehensä sitten kuoleman jälkeen ja avioliitto jatkuu. Nyt kun hän on menneyt uudelleen naimisiin (iloinen asia!) mietin vain, mitä hän kuvittelee kuoleman jälkeisessä elämässä tapahtuvan: Eikö hänellä ole silloin kaksi miestä?

[/quote]

 

Voi rakas Ap. Taivaassa on pelkkää rakkautta, mutta se ei ole ruumiillista intohimoa ja vetovoimaa vaan puhdasta rakkautta kaikkia kohtaan. Vain täällä maan äällä voi solmia liiton, kunnes kuolema erottaa. 

Vai ajatteliko ap, että taivaassa jatkuu sama touhu kun täällä? Seksiä ja suhteita? :)

Mä olen uskovainen enkä näe asiassa mitään ongelmaa. Totta kai leski voi mennä uudelleen naimisiin. Vanhan testamentin aikaan, jos kuolleella on veli, tämä otti lesken miehekseen. No, oliko sillä ja senaikaisella (myös Jeesuksen aikainen) avioliittokäsityksellä mitään tekemistä nykyisen länsimaisen rakkausavioliiton kanssa, tuskin.

No tiedä en, mutta uskon: taivaassa ei ole mustasukkaisuutta eikä omistushalua, eikä se kuollut odota vaimoaan että pääsee taas panemaan (jos nyt näin suoraan saa ilmaista). Taivas on jotain ihan muuta.

Ja sulle arvon mormoni: ei, Jumala ei ole teille antanut mitään ainutkertaista valtuutta vihkiä jotenkin erikoisia avioliittoja.

En tiedä, mitä ajatella taivaasta, kun en itse edes usko sen olemassaoloon. Mutta olen ymmärtänyt sellaisista fraaseista kuin "tapaan rakkaani sitten taivaassa", että sanoja todella uskoo tapaamiseen ihan fyysisellä tasolla. Ehkä juuri tämän takia olen uskonnoton: Taivaaseen pitäisi uskoa (?) ja pelastukseen, mutta kukaan ei osaa sanoa, mitä ne ovat. ap

Eikös siellä Isossa kirjassa sanota myös, että ihmisen ei ole hyvä olla yksin.

Hieman ehkä OT, mutta ettekö te ei-uskovaiset, ateistit sun muut voisi kunnioittaa uskovia sen verran, että ette nimittelisi Raamattua satukirjaksi. Te paljastatte sillä vain oman sivistymättömyytenne.

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 21:08"]Mutta: Syvästi uskovainen tuttavani jäi nuorena leskeksi. Tuolloin hän (ymmärrettävästi) lohduttautui sillä, että hän tapaa miehensä sitten kuoleman jälkeen ja avioliitto jatkuu. Nyt kun hän on menneyt uudelleen naimisiin (iloinen asia!) mietin vain, mitä hän kuvittelee kuoleman jälkeisessä elämässä tapahtuvan: Eikö hänellä ole silloin kaksi miestä?
[/quote]
Vaikea sanoa miten hän asian ajattelee. Kannattais ehkä kysyä häneltä itseltään.
Itse ajattelen että kuoleman jälkeisessä elämässä ei ole vaimoja tai aviomiehiä, ei avioliittoja, lapsia, äitejä tai isiä, eikä sukulaisia tai ystäviä.

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 21:41"]

Kyllä on täysin pakanoita täällä... Raamatusta löytyvät perusasiat ja Jumalan Henki opettaa tarkemmin. Mutta kun ei vaivauduta, niin tällaisia diipadaapa-uskomuksia seuraa. Lähestykää Jumalaa, niin Hän lähestyy teitä. Oppikaa tuntemaan Jumala, niin mikään maallinen asia ei enää aiheuta ihmetystä eikä muodostu ongelmaksi. 

[/quote]

? Minusta tämä on kuitenkin aika oleellinen kysymys, joka liittyy siihen, jatkuuko elämä todella kuoleman jälkeen vai ei (ja uskovatko uskovat siihen itsekään?). Ja jos elämä jatkuu, millaisessa muodossa. Ei minua ole mikään henki opettanut, valitettavasti. ap

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 21:17"]

Mutta eikö uskova nimenomaan usko, että kuolemaa ei siinä mielessä ole, ettei elämä jatkuisi. Silloinhan tuo kunnes kuolema erottaa ei päde. ap

[/quote]

Uskoo, mutta avioliitot ei jatku. Oletko kuullut vihkikaavaa "kunnes kuolema erottaa".  Eli kuolema erottaa. vaikka näkisi taivaassa jälleen

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 21:41"]

Kyllä on täysin pakanoita täällä... Raamatusta löytyvät perusasiat ja Jumalan Henki opettaa tarkemmin. Mutta kun ei vaivauduta, niin tällaisia diipadaapa-uskomuksia seuraa. Lähestykää Jumalaa, niin Hän lähestyy teitä. Oppikaa tuntemaan Jumala, niin mikään maallinen asia ei enää aiheuta ihmetystä eikä muodostu ongelmaksi. 

[/quote]

Osaatko neuvoa, miten tuo lähestymisasia käytännössä tapahtuu? Jos rukoilee, eikä koskaan koe tulevansa kuulluksi.

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 21:48"]

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 21:08"]Mutta: Syvästi uskovainen tuttavani jäi nuorena leskeksi. Tuolloin hän (ymmärrettävästi) lohduttautui sillä, että hän tapaa miehensä sitten kuoleman jälkeen ja avioliitto jatkuu. Nyt kun hän on menneyt uudelleen naimisiin (iloinen asia!) mietin vain, mitä hän kuvittelee kuoleman jälkeisessä elämässä tapahtuvan: Eikö hänellä ole silloin kaksi miestä? [/quote] Vaikea sanoa miten hän asian ajattelee. Kannattais ehkä kysyä häneltä itseltään. Itse ajattelen että kuoleman jälkeisessä elämässä ei ole vaimoja tai aviomiehiä, ei avioliittoja, lapsia, äitejä tai isiä, eikä sukulaisia tai ystäviä.

[/quote]

Mieli tekisi kovasti kysyä häneltä itseltään, mutta en halua loukata. Emme ole läheisiä tuttuja.

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 21:41"]Kyllä on täysin pakanoita täällä... Raamatusta löytyvät perusasiat ja Jumalan Henki opettaa tarkemmin. Mutta kun ei vaivauduta, niin tällaisia diipadaapa-uskomuksia seuraa. Lähestykää Jumalaa, niin Hän lähestyy teitä. Oppikaa tuntemaan Jumala, niin mikään maallinen asia ei enää aiheuta ihmetystä eikä muodostu ongelmaksi. 
[/quote]

Täysin samaa mieltä tuosta Hengen tuntemisesta :) Pakanoiksi en taas lähde ketään sanomaan, jokaisella on oikeus uskoa omalla tavallaan. Totuuksia on kuitenkin vain yksi ja sen voi saada selville rukoilemalla johdatusta Jumalalta. Raamattu on Jumalan sanaa mutta Jumala ei ole lakannut puhumasta ihmisille.
T. 2

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 21:08"]

Tämä ei siis ole mikään moraalinen kannanotto. En ole itse uskossa ja jos jäisin leskeksi, voisin hyvinkin mennä uudelleen naimisiin.

Mutta: Syvästi uskovainen tuttavani jäi nuorena leskeksi. Tuolloin hän (ymmärrettävästi) lohduttautui sillä, että hän tapaa miehensä sitten kuoleman jälkeen ja avioliitto jatkuu. Nyt kun hän on menneyt uudelleen naimisiin (iloinen asia!) mietin vain, mitä hän kuvittelee kuoleman jälkeisessä elämässä tapahtuvan: Eikö hänellä ole silloin kaksi miestä?

[/quote]

Uskova ystäväsi oli väärässä mitä tulee avioliiton jatkumiseen kuoleman jälkeen.

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 21:53"]

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 21:17"]

Mutta eikö uskova nimenomaan usko, että kuolemaa ei siinä mielessä ole, ettei elämä jatkuisi. Silloinhan tuo kunnes kuolema erottaa ei päde. ap

[/quote]

Uskoo, mutta avioliitot ei jatku. Oletko kuullut vihkikaavaa "kunnes kuolema erottaa".  Eli kuolema erottaa. vaikka näkisi taivaassa jälleen

[/quote]

 

Olen kuullut vihkikaavan, mutta sehän on vain kaava. Eikö usko ole mitään syvempää? Mitä sitten tapahtuu, kun näkee ex-miehensä taivaassa jälleen? Ts. se mies on siellä odotellut vaimonsa näkemistä, mutta vaimoa ei enää olekaan.

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 21:50"]

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 21:41"]

Kyllä on täysin pakanoita täällä... Raamatusta löytyvät perusasiat ja Jumalan Henki opettaa tarkemmin. Mutta kun ei vaivauduta, niin tällaisia diipadaapa-uskomuksia seuraa. Lähestykää Jumalaa, niin Hän lähestyy teitä. Oppikaa tuntemaan Jumala, niin mikään maallinen asia ei enää aiheuta ihmetystä eikä muodostu ongelmaksi. 

[/quote]

? Minusta tämä on kuitenkin aika oleellinen kysymys, joka liittyy siihen, jatkuuko elämä todella kuoleman jälkeen vai ei (ja uskovatko uskovat siihen itsekään?). Ja jos elämä jatkuu, millaisessa muodossa. Ei minua ole mikään henki opettanut, valitettavasti. ap

[/quote]

Ap. Et taida oikeesti haluta muuta kuin mustamaalata ystävääsi. Oletko kysynyt häneltä asiaa? Miksi kysyt täällä, muutet itse asiaa koskevalta henkilöltä? Miksi sä luulet että vihkikaavassa sanotaan "kunnes kuolema erottaa?" Miksi avioiliiton jatkuminen olisi sidoksissa kuolemanjälkeiseen elämään? 

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 21:57"]

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 21:53"]

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 21:17"]

Mutta eikö uskova nimenomaan usko, että kuolemaa ei siinä mielessä ole, ettei elämä jatkuisi. Silloinhan tuo kunnes kuolema erottaa ei päde. ap

[/quote]

Uskoo, mutta avioliitot ei jatku. Oletko kuullut vihkikaavaa "kunnes kuolema erottaa".  Eli kuolema erottaa. vaikka näkisi taivaassa jälleen

[/quote]

 

Olen kuullut vihkikaavan, mutta sehän on vain kaava. Eikö usko ole mitään syvempää? Mitä sitten tapahtuu, kun näkee ex-miehensä taivaassa jälleen? Ts. se mies on siellä odotellut vaimonsa näkemistä, mutta vaimoa ei enää olekaan.

[/quote]

Miksi sä oletat että taivaassa elettäis samalla tavalla kuin maan päällä? Ei siellä ole aikaa. Miten voi siis odottaa?

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 21:50"]

No, uskovaiset keksivät sieltä satukirjasta aina mitä ihmeellisimpiä perusteita perseilylleen.

[/quote]

Mikä tässä on perseilyä? Lesken naimisiinmeno?

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 21:57"]

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 21:50"]

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 21:41"]

Kyllä on täysin pakanoita täällä... Raamatusta löytyvät perusasiat ja Jumalan Henki opettaa tarkemmin. Mutta kun ei vaivauduta, niin tällaisia diipadaapa-uskomuksia seuraa. Lähestykää Jumalaa, niin Hän lähestyy teitä. Oppikaa tuntemaan Jumala, niin mikään maallinen asia ei enää aiheuta ihmetystä eikä muodostu ongelmaksi. 

[/quote]

? Minusta tämä on kuitenkin aika oleellinen kysymys, joka liittyy siihen, jatkuuko elämä todella kuoleman jälkeen vai ei (ja uskovatko uskovat siihen itsekään?). Ja jos elämä jatkuu, millaisessa muodossa. Ei minua ole mikään henki opettanut, valitettavasti. ap

[/quote]

Ap. Et taida oikeesti haluta muuta kuin mustamaalata ystävääsi. Oletko kysynyt häneltä asiaa? Miksi kysyt täällä, muutet itse asiaa koskevalta henkilöltä? Miksi sä luulet että vihkikaavassa sanotaan "kunnes kuolema erottaa?" Miksi avioiliiton jatkuminen olisi sidoksissa kuolemanjälkeiseen elämään? 

[/quote]

Miten voin mustamaalata tuttavaani, josta puhun täällä anonyymisti? En ole kysynyt ja syyn olen jo maininnut. Ja vihkikaavaankin sanoin jo mielipiteeni. Ja miksi on sidoksissa (siihenkin jo vastasin): Koska olen ymmärtänyt, että uskovalle kuolemaa ei ole.

Eikö teillä ole muuta ajateltavaa :D. Jokaisen ihmisen omalla vastuullahan se on haluaako leskeksi jäätyään pysyä naimattomana vai ei. Selvittäköön asian tuonpuoleisessa sitten jos siellä ylipäätään selvitetään asioita. Kukaan ei sitä tiedä etukäteen eikä ole tullut takaisin kertomaan millainen oli kohtaaminen eksän kanssa kuoleman jälkeen kun oli tullut mentyä uusiin naimisiin.

Tuo 'minkä te sidotte maan päällä' on sen verran laveasti sanottu että siinähän mietit hamaan maailman tappiin mahtaako se tarkoittaa avioliittoa vai ei, selvää et tule siitä saamaan. 

Aivan turha ja järjetön keskustelunaihe...

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 21:17"]Mutta eikö uskova nimenomaan usko, että kuolemaa ei siinä mielessä ole, ettei elämä jatkuisi. Silloinhan tuo kunnes kuolema erottaa ei päde. ap
[/quote]
Elämä ei jatku siinä mielessä kuin me sen tässä ajassa ymmärrämme, mutta 'elämä' Jumalan yhteydessä jatkuu.

Mä en ole ollenkaan vakuuttunut ap:n vilpittömyydestä, anteeksi vain. Tässä ketjussa on ollut paljon hyviä vastauksia, mutta jostain kumman syystä ap ei niitä kelpuuta. Eikä oikeastaan noteraa. Jos oikeasti aihe kiinnostaisi, niin luulisi että keskittyisi hyviin vastauksiin.