Lue keskustelun säännöt.
Nastat vai kitkat?
13.03.2015 |
"Kummat ovat turvallisemmat, nasta- vai kitkarenkaat? VTT selvitti, kummat löytyivät useammasta kuolonkolariautosta.
Mitä liukkaampi keli, sitä todennäköisemmin onnettomuusautossa on kitka- kuin nastarenkaat, kertoo VTT.
VTT:n julkaiseman tutkimuksen mukaan talvikelillä kuolemaan johtaneissa onnettomuuksissa alla on ollut useammin kitkat kuin nastat.
Kaikkein selvin ero nastallisten ja ei-nastallisten talvirenkaiden välillä oli jäisellä tiellä ajettaessa: kitkarenkailla ajetut onnettomuudet olisivat vähentyneet jopa 83 prosenttia, jos olisi käytetty nastoja.
"Jos kaikki kitkarenkaita käyttävät vaihtaisivat nastoihin, voitaisiin välttää keskimäärin yksi kuolemaan johtanut liikenneonnettomuus talvikaudessa. Vastaavasti, jos kaikki ajaisivat kitkoilla, kuolemaan johtaneet onnettomuudet lisääntyisivät vuosittain keskimäärin yhdeksällä", sanoo VTT:n tutkija Juha Luoma.
Kitkarenkaita käytetään varsinkin kaupunkiolosuhteissa, koska niiden aiheuttama meluhaitta on pienempi ja ne kuluttavat tienpintaa vähemmän. Helsingissäkin on keskusteltu nastarenkaiden rajoittamisesta ympäristötekijöiden vuoksi, ja Oslossa on jo käytössä nastarengasmaksu. Mitä tähän malliin siirtyminen tarkoittaisi liikenneturvallisuuden kannalta, on vaikea arvioida.
"Kaupungista maakuntien jäisille teille lähtevät kitkakuljettajat saattaisivat olla vaikeuksissa", Juha Luoma arvioi.
Nokian Renkaiden teknisen asiakaspalvelun päällikön Matti Morrin mielestä kaupunkiliikenteessä tarvitaan sekä kitkojen että nastojen käyttäjiä.
"Nastarenkaat karhentavat liukasta tien pintaa, jolloin kitkarenkaat pitävät sillä paremmin. Jos nastarenkaat kiellettäisiin kokonaan, tarvittaisiin entistä enemmän hiekoitusta, mikä taas lisäisi katupölyä", Morri sanoo.
Tutkimustulosten mukaan kitkarenkaat ovat keskimäärin huonokuntoisempia kuin nastarenkaat. Niissä on vähemmän urasyvyyttä ja rengaspaineet ovat enemmän vinksallaan.
Tämä voi selittyä sillä, että kitkoilla saatetaan ajaa ympäri vuoden, jolloin niiden kuntoa ei tule tarkistettua kausittaisen renkaanvaihdon yhteydessä.
Tutkimuksen ovat tehneet Juha Luoma VTT:ltä ja Mikko Malmivuo Innomikko Oy:stä."
Kommentit (78)
[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 08:53"]Se vasta ylläripylläri olisi ollutkin, jos tutkimus olisi osoittanut jotain muuta. Joka ikisessä rengastestissä kitkarenkaat on todettu huonommaksi kuin nastarenkaat.
Ainoa huono puoli, että kitkarenkaat tappavat muitakin kuin kitkauskovaisia.
[/quote]
Huonommuus ja paremmuus on suhteellista. Kuten jutussa sanottiin, puhutaan YHDESTÄ kuolonuhrista vuosittain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 07:52"][quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 07:21"]
Nyt kitkojen kanssa ongelmaa ei ole, koska vaihdan kitkat alle heti kun säätiedotuksessa ennustetaan yöpakkasia, nastarenkaita tässä vaiheessa ei vielä saa käyttää.
-2-
[/quote]
Tänä vuonna---> Nastarenkaita saa käyttää tänä vuonna 1. marraskuuta 2014 alkaen aina 13 huhtikuuta 2015 asti. Nastarenkaita saa käyttää myös edellä mainitun aikavälin ulkopuolella milloin sää tai keli sitä edellyttää.
Eli kyllä niitä saa käyttää jos liukasta on.
[/quote]
Mutta nastarenkaita saa käyttää nastarengaskauden ulkopuolella vain jos keli sen vaatii, se ei riitä että viisi päivää sitten oli yöllä pakkasta.
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 05:41"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 07:52"][quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 07:21"] Nyt kitkojen kanssa ongelmaa ei ole, koska vaihdan kitkat alle heti kun säätiedotuksessa ennustetaan yöpakkasia, nastarenkaita tässä vaiheessa ei vielä saa käyttää. -2- [/quote] Tänä vuonna---> Nastarenkaita saa käyttää tänä vuonna 1. marraskuuta 2014 alkaen aina 13 huhtikuuta 2015 asti. Nastarenkaita saa käyttää myös edellä mainitun aikavälin ulkopuolella milloin sää tai keli sitä edellyttää. Eli kyllä niitä saa käyttää jos liukasta on. [/quote] Mutta nastarenkaita saa käyttää nastarengaskauden ulkopuolella vain jos keli sen vaatii, se ei riitä että viisi päivää sitten oli yöllä pakkasta.
[/quote]
No ei niistä sakkoja saa. Vai luuletko poliisin vaativan, että ne on jokaisen yöpakkasen jälkeen vaihdettava takaisin kesärenkaisiin? Kyllä se riittää kun on kerran ollut liukasta niin ei niitä tarvitse takaisin kesärenkaisiin vaihtaa eikä niiden käytöstä sakkoja saa. Tämä kommentti ei koske heinäkuussa tapahtuvaa rae sadetta, vaan syksyn liukkaita.
Voi olla, että on 2 viikkoa yöpakkasia ja päivällä +5 ja sinun logiikalla ne olisi joka päiväksi vaihdettava kesärenkaisiin kun silloin keli ei vaadi nastojen käyttöä..
[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 07:54"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 07:00"]
Eli käytännössä turvallisuusero renkaiden välillä on kuolemaan johtanaiden onnettomuuksien valossa äärimmäisen pieni, ehkä jopa merkityksetön ja mahtuu tilastoverheisiin.
[/quote]
Ei tuo merkityksetön ole ja kun kuolemia on yksi enemmän, on sillä todellakin merkitystä.
Kun käytetään heikompia kitkoja, olisi ehkä syytä perehtyä enemmän renkaiden laatueroihin ja asenteisiin. Yksikään onnettomuus ei johdu renkaista, mutta heikot renkaat lisäävät riskiä. Heikon kunnon lisäksi on myynnissä kitkoja, joita ei pitäisi luokitella Suomessa talvirenkaiksi, mutta "välikelin" renkaiksi.
[/quote]
Eipä nyt unohdeta sitä tosiasiaa että eniten kuolemia maanteillä tapahtuu kuitenkin kesä-, heinä- ja elokuussa, jolloin tiet eivät ole jäässä edes suomessa ja kaikilla pitäisi olla nastattomat renkaat alla.
Liukkaalla kelillä taitaa kutenkin olla hurjastelua hillitsevää vaikutusta, samoin kitkarenkailla. Kun tiedostaa kelin ja renkaan puutteet, niin ajotapa sopeutuu puutteisiin.
Kyllä se turvallisuusongelma on jossain ihan muualla kuin kitkarenkaissa.
http://www2.liikennevirasto.fi/julkaisut/pdf3/lti_2013-08_liikenneonnettomuudet_maanteilla_web.pdf
Sivu 42
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 05:41"]
Mutta nastarenkaita saa käyttää nastarengaskauden ulkopuolella vain jos keli sen vaatii, se ei riitä että viisi päivää sitten oli yöllä pakkasta.
[/quote]
Tuossa esim. poliisi kommentti lokakuun alusta jolloin nastarenkaita lain mukaan ei saa käyttää. Se nyt on vuodelta 2011, mutta se ei muuta asiaa... http://www.iltalehti.fi/autot/2011100614515374_au.shtml
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 06:05"]
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 05:41"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 07:52"][quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 07:21"] Nyt kitkojen kanssa ongelmaa ei ole, koska vaihdan kitkat alle heti kun säätiedotuksessa ennustetaan yöpakkasia, nastarenkaita tässä vaiheessa ei vielä saa käyttää. -2- [/quote] Tänä vuonna---> Nastarenkaita saa käyttää tänä vuonna 1. marraskuuta 2014 alkaen aina 13 huhtikuuta 2015 asti. Nastarenkaita saa käyttää myös edellä mainitun aikavälin ulkopuolella milloin sää tai keli sitä edellyttää. Eli kyllä niitä saa käyttää jos liukasta on. [/quote] Mutta nastarenkaita saa käyttää nastarengaskauden ulkopuolella vain jos keli sen vaatii, se ei riitä että viisi päivää sitten oli yöllä pakkasta.
[/quote]
No ei niistä sakkoja saa. Vai luuletko poliisin vaativan, että ne on jokaisen yöpakkasen jälkeen vaihdettava takaisin kesärenkaisiin? Kyllä se riittää kun on kerran ollut liukasta niin ei niitä tarvitse takaisin kesärenkaisiin vaihtaa eikä niiden käytöstä sakkoja saa. Tämä kommentti ei koske heinäkuussa tapahtuvaa rae sadetta, vaan syksyn liukkaita.
Voi olla, että on 2 viikkoa yöpakkasia ja päivällä +5 ja sinun logiikalla ne olisi joka päiväksi vaihdettava kesärenkaisiin kun silloin keli ei vaadi nastojen käyttöä..
[/quote]
No ei saa sakkoja, mutta nastarenkailla ajavat saisivat keskenään korvata tiestölle aiheuttamansa turhan kulutuksen.
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 06:10"]
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 05:41"]
Mutta nastarenkaita saa käyttää nastarengaskauden ulkopuolella vain jos keli sen vaatii, se ei riitä että viisi päivää sitten oli yöllä pakkasta.
[/quote]
Tuossa esim. poliisi kommentti lokakuun alusta jolloin nastarenkaita lain mukaan ei saa käyttää. Se nyt on vuodelta 2011, mutta se ei muuta asiaa... http://www.iltalehti.fi/autot/2011100614515374_au.shtml
[/quote]
Kitkoja käyttävän ei tarvitse miettiä tuollaisia. Kitkat voi vaihtaa alle syys-lokakuussa ja pois huhti-toukokuussa, säiden mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 06:15"]
No ei saa sakkoja, mutta nastarenkailla ajavat saisivat keskenään korvata tiestölle aiheuttamansa turhan kulutuksen.
[/quote]
No oletin, että komenttisi sanat ei saa käyttää tarkoitti nimenomaan sakkoja. Vaikea kuvitella, että muu kun poliisi tulisi sanomaan, että niitä ei saa käyttää. Korvauksista voin vaikka olla samaa mieltä, olen ajanut kitkoilla 10v itsekin.
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 06:17"]
Kitkoja käyttävän ei tarvitse miettiä tuollaisia. Kitkat voi vaihtaa alle syys-lokakuussa ja pois huhti-toukokuussa, säiden mukaan.
[/quote]
En minä laita kitkoja ainakaan yhtään sen aiemmin kun aikanaan laitoin nastat. Ei ole tarvetta vaihtaa talvirenkaita (kitkoja) jos keli ei sitä vaadi. Ei niitä turhaan viitsi kuluttaa, nehän kuluu huomattavasti kesärenkaita nopeammin pehmeän kumin ansioista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 06:19"]
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 06:15"]
No ei saa sakkoja, mutta nastarenkailla ajavat saisivat keskenään korvata tiestölle aiheuttamansa turhan kulutuksen.
[/quote]
No oletin, että komenttisi sanat ei saa käyttää tarkoitti nimenomaan sakkoja. Vaikea kuvitella, että muu kun poliisi tulisi sanomaan, että niitä ei saa käyttää. Korvauksista voin vaikka olla samaa mieltä, olen ajanut kitkoilla 10v itsekin.
[/quote]
Lain rikkominen on silti väärin, vaikka siitä ei saisikaan sakkoja. Nastarenkaista on suuresti haittaa tiestölle, ei niiden käyttöaikaa ole kiusan vuoksi rajoitettu.
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 06:22"]
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 06:17"]
Kitkoja käyttävän ei tarvitse miettiä tuollaisia. Kitkat voi vaihtaa alle syys-lokakuussa ja pois huhti-toukokuussa, säiden mukaan.
[/quote]
En minä laita kitkoja ainakaan yhtään sen aiemmin kun aikanaan laitoin nastat. Ei ole tarvetta vaihtaa talvirenkaita (kitkoja) jos keli ei sitä vaadi. Ei niitä turhaan viitsi kuluttaa, nehän kuluu huomattavasti kesärenkaita nopeammin pehmeän kumin ansioista.
[/quote]
No en nyt ihan allekirjoita väitettäsi. Itsellä kesärenkaat kestää kolme kesää ja kitkarenkaat kolme talvea ja yhden kesän. Kumpikin mekiltään Continental. Enkä ole kyllä odottanut kitkarenkaiden vaihdon kanssa kertaakaan ensimäisiin räntäsateisiin asti kuten nastarenakialla tuli tehtyä. Keväällä en myöskään vaihda kitkoja pois viimeistään pääsiäisen jälkeen ensimmäisenä sunnuntaina vaan paljon myöhemmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 06:33"]
Lain rikkominen on silti väärin, vaikka siitä ei saisikaan sakkoja. Nastarenkaista on suuresti haittaa tiestölle, ei niiden käyttöaikaa ole kiusan vuoksi rajoitettu.
[/quote]
Enemmän väärin on ajaa vanhoilla paskoilla autoilla jotka saastuttaa, mutta silti niillä ajetaan kun ei ole rahaa parempaan. Asfaltin voi uusia, ilmastoa ei...
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 06:36"]
No en nyt ihan allekirjoita väitettäsi. Itsellä kesärenkaat kestää kolme kesää ja kitkarenkaat kolme talvea ja yhden kesän. Kumpikin mekiltään Continental. Enkä ole kyllä odottanut kitkarenkaiden vaihdon kanssa kertaakaan ensimäisiin räntäsateisiin asti kuten nastarenakialla tuli tehtyä. Keväällä en myöskään vaihda kitkoja pois viimeistään pääsiäisen jälkeen ensimmäisenä sunnuntaina vaan paljon myöhemmin.
[/quote]
Siis et allekirjoita, että kitkat kuluvat asfaltilla enemmän kun kesärenkaat? Kokeile ajaa niillä kitkoilla se 3 kesää niin huomaat eron. Mitä vaihtamiseen tulee niin se on sinun oma asia koska niitä vaihtelet, kaikki ei toimi kuten sinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 06:41"]
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 06:36"]
No en nyt ihan allekirjoita väitettäsi. Itsellä kesärenkaat kestää kolme kesää ja kitkarenkaat kolme talvea ja yhden kesän. Kumpikin mekiltään Continental. Enkä ole kyllä odottanut kitkarenkaiden vaihdon kanssa kertaakaan ensimäisiin räntäsateisiin asti kuten nastarenakialla tuli tehtyä. Keväällä en myöskään vaihda kitkoja pois viimeistään pääsiäisen jälkeen ensimmäisenä sunnuntaina vaan paljon myöhemmin.
[/quote]
Siis et allekirjoita, että kitkat kuluvat asfaltilla enemmän kun kesärenkaat? Kokeile ajaa niillä kitkoilla se 3 kesää niin huomaat eron. Mitä vaihtamiseen tulee niin se on sinun oma asia koska niitä vaihtelet, kaikki ei toimi kuten sinä.
[/quote]
Niin. Jos ajan kitkoilla vuodessa noin 8kk ja kesärenkailla 4kk ja silti kesärenkaat loppuu ensin, niin minusta kitkat ei sillloin kulu enemäpää vaan vähemmän ja asfaltillahan talvirenkaillakin ajetaan 95% talvesta, ehkä enemmänkin.
Mutta minusta nuo Contin kesärenkaat kuluukin aivan älyttömän nopeasti, se lienee hinta testivoitoista, eli ovat pehmeää kumia. Nyt otinkin erimerkkiset renkaat uuteen autoon, katsotaan miten Misukoiden kanssa käy.
-41-
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 06:37"]
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 06:33"]
Lain rikkominen on silti väärin, vaikka siitä ei saisikaan sakkoja. Nastarenkaista on suuresti haittaa tiestölle, ei niiden käyttöaikaa ole kiusan vuoksi rajoitettu.
[/quote]
Enemmän väärin on ajaa vanhoilla paskoilla autoilla jotka saastuttaa, mutta silti niillä ajetaan kun ei ole rahaa parempaan. Asfaltin voi uusia, ilmastoa ei...
[/quote]
Ei se asfaltin tekokaan ihan saasteetonta ole, itse asiassa se on hyvinkin saastuttavaa.
Asun kaupungissa, eli ajan todella vähän. Sen vuoksi on ihan sama mitkä renkaat on alla.
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 06:46"]
Siinä on hyviä pointteja... http://www.ajovalo.net/kitkat.htm
[/quote]
Paitsi että huonot puolet ovat puppua.
Kitkarengas ei menetä äkillisesti pitoaan, kylä se lähtee ensin luistoon ja on sitli edelleen hallittavissa.
Kitkarengas vaatii tarkkaavaisuutta ja se vaatii enemmän ennakointia, mutta se ei ole rasittvaa, vaan fiksua ajamista ja se itse asiassa tekee ajamisesta rennonpaa kun opettelee pitämään riittävät turvälit ja hidastaa risteyksiin ajoissa.
Kitkarengas ei menetä pitoaan kuluessa läheskään samassa suhteessa kuin nastarengas. Päin vastoin. Kulunut nastarengas ei pidä yhtään paremmin kuin kulunut kitkarengas.
Tuo kiillottominen johtuu pääasiassa raskaasta liikenteestä. Nastarenkaat hioo jääisestä tiestä epätasaisuudet pois ja tekee ne liukkaiksi. Kitkoilla ajaakin mieluiten ajourien vieressä, jossa on selvästi parempi pito.
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 06:55"]
Niin. Jos ajan kitkoilla vuodessa noin 8kk ja kesärenkailla 4kk ja silti kesärenkaat loppuu ensin, niin minusta kitkat ei sillloin kulu enemäpää vaan vähemmän ja asfaltillahan talvirenkaillakin ajetaan 95% talvesta, ehkä enemmänkin.
Mutta minusta nuo Contin kesärenkaat kuluukin aivan älyttömän nopeasti, se lienee hinta testivoitoista, eli ovat pehmeää kumia. Nyt otinkin erimerkkiset renkaat uuteen autoon, katsotaan miten Misukoiden kanssa käy.
-41-
[/quote]
Turha tästä on väitellä. Fakta on, että kitkarengas alkaa kulumaan asfaltilla nopeasti kun asfaltti on lämmin. Kylmällä pinnalla se ei taas kulu samaan tahtiin kun lämpöisellä.
Kitkarenkaat eivät sovellu ympärivuotiseen käyttöön, koska kesän lämpimissä oloissa niiden pehmeä pintakumiseos kuluu nopeasti eivätkä niiden ajo-ominaisuudet kesäolosuhteissa ole riittävät.
http://www.nokianrenkaat.fi/innovatiivisuus/turvallisuus/nastat-vai-kitkat/
Mitä kesärenkaidesi kulumiseen tulee niin se menee juuri niin kun kerroit: pehmeä=hyvä pito=kuluu nopeasti. Moottoripyörässä tämän huomaa parhaiten, sillä ei aja (siistiä ajoa) kun max. sen 10 tuhatta ja renkaat on sliksit. Jotjut nyt touring ajoa ajaa enemmän, mutta harva, osalla ne on 5tkm jälkeen vaihtokunnossa ilman yhtään kuminpolttoakaan.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 07:26"][quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 07:21"]
Yksi oleellinen tieto jää nyt kokonaan huomioimatta. Kuinka moni nastarenkailla talvella ajava kuolee kesärenkailla jäisellä tiellä ennen tai jälkeen nastarengaskauden alkua tai ennen kuin on vaihtanut nastarenkaat alle tai sen jälkeen kun on vaihtanut jo kesärenkaat alle?
[/quote]
Tänä talvena ei yksikään.
[/quote]
Ei ole varmaan myöskään kukaan kuollut kitkarenkaiden vuoksi.