Lue keskustelun säännöt.
Millä perustulo rahoitetaan?
14.02.2015 |
Tietyt tahot, kuten Vihreä puolue, ajavat Suomeen perustuloa. Julkisuudessa on puhuttu n. 1000-1500/kk summasta, joka maksettaisiin automaattisesti kaikille maassa kirjoilla oleville henkilöille, ja joka korvaisi nykyiset käytössä olevat tuet ja poistaisi välistä turhan byrokratian so. tekisi Kelan virkailijat työttömiksi. Tähän päälle kukin saisi sitten tehdä palkkatöitä, nostaa pääomatuloja tai yritellä oman mielensä ja jaksamisensa mukaan. Vihreiden mukaan perustulomalli kannustaa tekemään töitä ja lisää innovaatioita, joilla Suomen talous ja työllisyys saadaan kasvuun.
Kysynkin teiltä, arvon kanssakeskustelijat, onko tämä visio aivan realistinen? Ja ennen kaikkea: kenen taskusta tämä 6 miljoonan asukkaan kuukausiraha saadaan?
Kommentit (158)
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:31"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:29"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:22"]
Eli ehdotetusta mallissa työttömälle asumisen ym. kulujen jälkeen käteen jäävä minimiraha nousee perustulon myötä nykyisestä n. 500 eurosta ehdotettuun 850 euroon? Ja tämä kannustaa tekemään lisäksi töitä?
[/quote]
En usko että perustuloa yli sen 550€ annettaisiin, kyllä kokoomus ym. haluavat pitää köyhät tarpeeksi köyhinä että eivät ala keksimään mitään omiaan..
[/quote]Mutta tämä on kuitenkin Vihreiden logiikka? Enemmän vastikkeetonta rahaa tekemättä mitään kannustaa menemään töihin tai innovoimaan?
[/quote]
Tajuatko, että työttömät saavat JO NYT sinun mielestäsi vastikkeetonta rahaa? Ja tajuatko, että jos työtön ottaa esimerkiksi osa-aika- tai määräaikaisen työn, tästä seuraa järjetön paperisota työvoimatoimiston kanssa, joskan takia moni työtön ei ota vastaan noita lyhytaikaisia hommia, kun ei maksa vaivaa. Ja sitten hups huomataankin että on oltu työttöminä jo monta vuotta eikä kukaan anna edes niitä osa-aikahommia ja syrjäydytään täysin tukien varaan.
PERUSTULO POISTAISI ONGELMAN KOSKA TYÖNTEKO OLISI KANNATTAVAA AINA.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:31"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:29"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:22"]
Eli ehdotetusta mallissa työttömälle asumisen ym. kulujen jälkeen käteen jäävä minimiraha nousee perustulon myötä nykyisestä n. 500 eurosta ehdotettuun 850 euroon? Ja tämä kannustaa tekemään lisäksi töitä?
[/quote]
En usko että perustuloa yli sen 550€ annettaisiin, kyllä kokoomus ym. haluavat pitää köyhät tarpeeksi köyhinä että eivät ala keksimään mitään omiaan..
[/quote]Mutta tämä on kuitenkin Vihreiden logiikka? Enemmän vastikkeetonta rahaa tekemättä mitään kannustaa menemään töihin tai innovoimaan?
[/quote]
Sun pitää ymmärtää se, että maailma on muuttunut niin paljon koneiden ja varsinkin tietokoneiden takia että jokaikiselle ihmiselle ei nykyään vain ole mitään palkkatyötä tehtäväksi. Vaikka miten kaikki haluaa tienata itselleen korkeampaa elintasoa, se ei ole mahdollista, koska kun koneet tekee niin paljon, ei ihmisillä ole tarvetta kaikkeen palveluun ja tavaraan mitä muut tekisivät. Ei ole kuitenkaan reilua että kun koneet tekevät ihmiset tarpeettomiksi, niin ne piruparat jotka jäävät työpaikkojen jaon tuolileikin ulkopuolelle vaan vietäisiin saunan taa lopetettavaksi.
Reilua on se, että perustulo jakaa koneiden aiheuttaman hyödyn tasaisesti kaikille, ja sitten jokaisella on oikeus tienata lisää korkeampaa elintasoa itselleen jos haluaa ja pystyy. Kaikki eivät pysty tienaamaan, ja silti heitäkään ei ole lupa tappaa. Joku voi haluta hoitaa lapsiaan kotona, ja vaikka tienata jonkin verran ylimääräistä että perhe saa kaiken tarvittavan, mikä siinä on väärin? Tai jos haluaa perustaa yrityksen, niin saisi kokeilla sitä että kannattaako, ilman että tarvii pelätä että jää tyhjän päälle jos firma ei tuotakaan, tai jos firma tuottaakin ensin, mutta tuleekin välillä jostain syystä aika että se ei tuotakaan, aina olisi yrittäjälläkin se mielenrauhaa tuova tieto, että nälkään ei kuole, ja pakolliset laskut elämisessä saa maksettua.
Kyllähän nykyiset tuetkin on aikalailla vastikkeettomia, ja ihan vaan siksi, kun niitä töitä ei ole, eikä kaikki ei töitä pysty tekemään. Sivistynyt hyvinvointiyhteiskunta on juuri sitä että vahvemmat huolehtivat heikommista, ja sen hienous on siinä, että jos vahvasta tuleekin heikko, hänestä huolehditaan, ja koska heikosta huolehditaan voi hänestäkin tulla joskus vahva.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:30"]
Perustulo olisi tarkoitettu elämiseen minimitasolla. Lisäksi kalliin kustannustason alueilla jouduttaisiin maksamaan asumistukea.
[/quote]
Onko tuo kaunistelu versio siitä, että helsinkiläiset saavat enemmän kuin muu kansa? Ivalossa on kuule aivan helkutin kallista asua eikä siellä ole edes julkista liikennettä.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:37"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:33"] [quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:31"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:22"]
Eli ehdotetusta mallissa työttömälle asumisen ym. kulujen jälkeen käteen jäävä minimiraha nousee perustulon myötä nykyisestä n. 500 eurosta ehdotettuun 850 euroon? Ja tämä kannustaa tekemään lisäksi töitä?
[/quote]
Täh, ei kukaan puhunut asumisen jälkeen käteen jäävästä summasta. Siis perutulo korvaisi työttömyyspäivärahan. Toimeentulotuki pysyisi ennallaan. Ja siinä mielessä kannustaisi työntekoon, että osa-ja määräaikaisten töiden vastaanottaminen olisi helpompaa eikä niin byrokraattista kuin nykyään.
[/quote]Kyllä tässä on Vihreiden omasta ohjelmasta siteerattu, etteivät toimeentulotuki ja asumistuki sisälly perustuloon vaan ne maksetaan sen päälle. [/quote]
Niin, pitäähän hyvässä ideassa olla jotain tyhmää, että Vihreät sen voivat allekirjoittaa!
[/quote]
Siis Vihreiden mallissa on olemassa perustulo, joka korvaa minimietuudet ja sitten sitä on täydentämässä asumislisä ja toimeentulotuki. Tässä ei ole mitään tyhmää ja vastaa nykyistä järjestelmää, erona on se että byrokratia ja köyhien kyykyttäminen kelassa ja työkkärissä vähenee.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:33"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:26"]
Tässä ihan konkreettinen kaavio näyttämään mitä perustulos sinun kohdallasi tarkoittaisi.
http://www.vihreat.fi/perustulo/kaavio
[/quote]
Tuo verotusmalli on kyllä sairasta, mutta perustuloa kyllä kannatan...
[/quote]Heh, 1500e/kk bruttopalkalla maksaa veroja 585 ja saa vastaavasti perustuloa 440. Eli hyöty ulosmitattu jo tuolla tasolla. Että miten tämä perustulo kannustaa matalapalkkaduuniin, kun kotona makaamalla saa saman verran tai enemmänkin erilaisten lisätukien ansiosta. Vanha tuttu kannustinloukko...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:44"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:30"]
Perustulo olisi tarkoitettu elämiseen minimitasolla. Lisäksi kalliin kustannustason alueilla jouduttaisiin maksamaan asumistukea.
[/quote]
Onko tuo kaunistelu versio siitä, että helsinkiläiset saavat enemmän kuin muu kansa? Ivalossa on kuule aivan helkutin kallista asua eikä siellä ole edes julkista liikennettä.
[/quote]
Koska asumislisä pysyisi ennallaan, sinä saisit sitä perustulonkin aikana asuit sitten Ivalossa tai Helsingissä, mikäli olisit nykymallissakin oikeutettu siihen.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:46"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:33"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:26"]
Tässä ihan konkreettinen kaavio näyttämään mitä perustulos sinun kohdallasi tarkoittaisi.
http://www.vihreat.fi/perustulo/kaavio
[/quote]
Tuo verotusmalli on kyllä sairasta, mutta perustuloa kyllä kannatan...
[/quote]Heh, 1500e/kk bruttopalkalla maksaa veroja 585 ja saa vastaavasti perustuloa 440. Eli hyöty ulosmitattu jo tuolla tasolla. Että miten tämä perustulo kannustaa matalapalkkaduuniin, kun kotona makaamalla saa saman verran tai enemmänkin erilaisten lisätukien ansiosta. Vanha tuttu kannustinloukko...
[/quote]
Tajuatko että nykyäänkin 1500e/kk maksetaan veroja ja enemmän kuin nykymallissa jäisi perustulomallissa matalapalkkaisille käteen. Oikeasti, yritä edes.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:49"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:46"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:33"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:26"]
Tässä ihan konkreettinen kaavio näyttämään mitä perustulos sinun kohdallasi tarkoittaisi.
http://www.vihreat.fi/perustulo/kaavio
[/quote]
Tuo verotusmalli on kyllä sairasta, mutta perustuloa kyllä kannatan...
[/quote]Heh, 1500e/kk bruttopalkalla maksaa veroja 585 ja saa vastaavasti perustuloa 440. Eli hyöty ulosmitattu jo tuolla tasolla. Että miten tämä perustulo kannustaa matalapalkkaduuniin, kun kotona makaamalla saa saman verran tai enemmänkin erilaisten lisätukien ansiosta. Vanha tuttu kannustinloukko...
[/quote]
Tajuatko että nykyäänkin 1500e/kk maksetaan veroja ja enemmän kuin nykymallissa jäisi perustulomallissa matalapalkkaisille käteen. Oikeasti, yritä edes.
[/quote]Ai että nykymallissa 1500e/kk tienaavan veroprosentti on yli 30??????
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:36"]
Jos kenenkään työttömän ei olisi pakko ottaa vastaan enää mitään harjoitteluita, valmennuksia tai kursseja, eikö se lisäisi syrjäytymistä? Ja siis mielestäni esimerkiksi nykyisenlainen töiden teettäminen jollain 9 euron päiväpalkalla, ilman mitään aikeita palkata työntekijää harjoittelun jälkeen, on väärin, ja systeemissä on paljon epäkohtia, mutta joillekin ne kurssit ja työkkärissä käyminen voi olla se juttu, joka saa poistumaan neljän seinän sisältä ja pitää jollain tavalla yhteiskunnan syrjässä kiinni. Vai onko tämä liian holhoava ajattelutapa? :D
Olisiko tilanne työttömälle se, että ottamalla vastaan osapäivätyön, voisi saada saman verran rahaa kuin tekemällä keskipalkkaista kokopäivätyötä? (osapäiväisenä saisi perustulon + palkan, keskituloinen työntekijä saisi vain sen palkan). Tämä tietysti riippuu siitä, mikä olisi tuloraja jonka jälkeen verotus syö perustulon, ja paljonko se perustulo edes olisi. Mutta olisiko se hyvä vai huono juttu, jos ihmiset eläisivät mielummin osapäivätyöllä ja perustulolla kuin hakeutuisivat kokopäivätyöhön? Ainakin työpaikkoja riittäisi useammalle... Entä eivätkö työnantajat alkaisi maksaa huonompaa palkkaa, kun palkan ei enää olisi pakko riittää elämiseen?
(Jep, tunnen itseni nyt aika tyhmäksi...)
[/quote]
Minä en nyt ymmärrä sun logiikkaa, eihän työnantajien nytkään tarvi miettiä että riittääkö palkka "elämiseen" kun kuitenkin monilla se ei riitä, ja vielä useammat elävät työttömyyskorvauksella, joka on vielä pienenpi.
Ja työttömien elämä pitäisi ajatella ihan uudella tavalla. Ihmiset saisivat tehdä mitä haluavat, ja varmasti olisi jotain esim. nykyisen kuntouttavan työtoiminnan kaltaisia juttuja joihin voisi mennä että jos vaarana on syrjäytyminen. Suurin osa työttömistä kuitenkin haluaa tehdä jotain, ja tekeekin, Suomi on yhdistysten luvattu maa, täällä ihmiset tekevät todella paljon vapaaehtoistyötä yhdistyksissä, monilla olisi perusturvan turvin pieniä yrityksiä, taiteilijat taiteilisivat vapaasti, muusikot soittaisivat ym. Keksijät keksisivät kaikenlaista. Ihminen on kuitenkin sellainen elukka, että yleensä aivot vaan raksuttaa kaikenlaista mitä voisi tehdä ja keksiä uutta, ja suurin osa ihmisistä haluaa itselleen korkeampaa elintasoa, tai edes lapsilleen, joten kyllä se kannustaisi ihmisiä tekemään jotain työtä. Harrastuksesta varmasti tulisi monelle työtä, kun sillä saisi vähän tienatakin. Kuten nytkin saa tienata 300€ ilman että se pienentää työttömyyskorvausta ja se on lisännyt huomattavasti osa-aikatöiden ja pienten työkeikkojen tekoa, tutkijat jopa yllättyivät sen suuresta vaikutuksesta. Se on askel perustuloon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:37"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:33"] [quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:31"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:22"]
Eli ehdotetusta mallissa työttömälle asumisen ym. kulujen jälkeen käteen jäävä minimiraha nousee perustulon myötä nykyisestä n. 500 eurosta ehdotettuun 850 euroon? Ja tämä kannustaa tekemään lisäksi töitä?
[/quote]
Täh, ei kukaan puhunut asumisen jälkeen käteen jäävästä summasta. Siis perutulo korvaisi työttömyyspäivärahan. Toimeentulotuki pysyisi ennallaan. Ja siinä mielessä kannustaisi työntekoon, että osa-ja määräaikaisten töiden vastaanottaminen olisi helpompaa eikä niin byrokraattista kuin nykyään.
[/quote]Kyllä tässä on Vihreiden omasta ohjelmasta siteerattu, etteivät toimeentulotuki ja asumistuki sisälly perustuloon vaan ne maksetaan sen päälle. [/quote]
Niin, pitäähän hyvässä ideassa olla jotain tyhmää, että Vihreät sen voivat allekirjoittaa!
[/quote]
Yksi asia tuosta jäi nyt puuttumaan joka muuttaa asian, eli perusturvan HARKINNANVARAINEN OSUUS jäisi, se ihan perustoimeentulotuki korvautuisi tietysti jo automaattisesti perustulolla.
T: Vihreä
Työkkäristäkin joutaisi sitten suurin osa virkailijoista pihalle, koska orja markkinoille ei tarvitsisi etsiä orjia. Kelaa ei tarvittaisi ollenkaan, paitsi asumistuen osalta ja jos pelkkä toimeentulotuki säilyisi niin sekin Kelaan jne säästöä syntyisi.
Minä ainakin kannatan tätä perustulo mallia, sillä ehdolla, että se oikeasti on sen suuruinen että sillä voi elää eikä joku nimellinen parin sadan nimellinen pelleily josta pitää vielä verot maksaa ja toinen edellytys olisi että ansiosidonnainen päiväraha loppuu myös.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:55"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:37"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:33"] [quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:31"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:22"]
Eli ehdotetusta mallissa työttömälle asumisen ym. kulujen jälkeen käteen jäävä minimiraha nousee perustulon myötä nykyisestä n. 500 eurosta ehdotettuun 850 euroon? Ja tämä kannustaa tekemään lisäksi töitä?
[/quote]
Täh, ei kukaan puhunut asumisen jälkeen käteen jäävästä summasta. Siis perutulo korvaisi työttömyyspäivärahan. Toimeentulotuki pysyisi ennallaan. Ja siinä mielessä kannustaisi työntekoon, että osa-ja määräaikaisten töiden vastaanottaminen olisi helpompaa eikä niin byrokraattista kuin nykyään.
[/quote]Kyllä tässä on Vihreiden omasta ohjelmasta siteerattu, etteivät toimeentulotuki ja asumistuki sisälly perustuloon vaan ne maksetaan sen päälle. [/quote]
Niin, pitäähän hyvässä ideassa olla jotain tyhmää, että Vihreät sen voivat allekirjoittaa!
[/quote]
Yksi asia tuosta jäi nyt puuttumaan joka muuttaa asian, eli perusturvan HARKINNANVARAINEN OSUUS jäisi, se ihan perustoimeentulotuki korvautuisi tietysti jo automaattisesti perustulolla.
T: Vihreä
[/quote]Harkinnanvarainen osuus= hamerahat, kotiseutumatkat toiselle mantereelle, kodinkoneet ja huonekalut, harrastukset...
En usko että mikään puolue pystyy realistisesti arvioimaan vaikutuksia. Esim. kuinka se, että ihmisten nöyryyttämisen ja eri luukuilla juoksuttamisen loppuminen vaikuttaa heidän asioihinsa ja sitä kautta yhteiskuntaan. Mutta 1500 on "lievästi" yläkanttiin...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:51"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:49"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:46"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:33"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:26"]
Tässä ihan konkreettinen kaavio näyttämään mitä perustulos sinun kohdallasi tarkoittaisi.
http://www.vihreat.fi/perustulo/kaavio
[/quote]
Tuo verotusmalli on kyllä sairasta, mutta perustuloa kyllä kannatan...
[/quote]Heh, 1500e/kk bruttopalkalla maksaa veroja 585 ja saa vastaavasti perustuloa 440. Eli hyöty ulosmitattu jo tuolla tasolla. Että miten tämä perustulo kannustaa matalapalkkaduuniin, kun kotona makaamalla saa saman verran tai enemmänkin erilaisten lisätukien ansiosta. Vanha tuttu kannustinloukko...
[/quote]
Tajuatko että nykyäänkin 1500e/kk maksetaan veroja ja enemmän kuin nykymallissa jäisi perustulomallissa matalapalkkaisille käteen. Oikeasti, yritä edes.
[/quote]Ai että nykymallissa 1500e/kk tienaavan veroprosentti on yli 30??????
[/quote]
Voi juma sun kaa... Opettele NETTO ja BRUTTO ansioiden erot. Perustulomallissa NETTO ansioihin kuuluisi perustulo+työstä jäävä nettoansio. Nykyinen NETTOansio 1500e/kk BRUTTOpalkasta on todennäköisesti pienempi kuin mitä se olisi perustulomallissa.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:55"][quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:37"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:33"] [quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:31"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:22"]
Eli ehdotetusta mallissa työttömälle asumisen ym. kulujen jälkeen käteen jäävä minimiraha nousee perustulon myötä nykyisestä n. 500 eurosta ehdotettuun 850 euroon? Ja tämä kannustaa tekemään lisäksi töitä?
[/quote]
Täh, ei kukaan puhunut asumisen jälkeen käteen jäävästä summasta. Siis perutulo korvaisi työttömyyspäivärahan. Toimeentulotuki pysyisi ennallaan. Ja siinä mielessä kannustaisi työntekoon, että osa-ja määräaikaisten töiden vastaanottaminen olisi helpompaa eikä niin byrokraattista kuin nykyään.
[/quote]Kyllä tässä on Vihreiden omasta ohjelmasta siteerattu, etteivät toimeentulotuki ja asumistuki sisälly perustuloon vaan ne maksetaan sen päälle. [/quote]
Niin, pitäähän hyvässä ideassa olla jotain tyhmää, että Vihreät sen voivat allekirjoittaa!
[/quote]
Yksi asia tuosta jäi nyt puuttumaan joka muuttaa asian, eli perusturvan HARKINNANVARAINEN OSUUS jäisi, se ihan perustoimeentulotuki korvautuisi tietysti jo automaattisesti perustulolla.
T: Vihreä
[/quote]
Ei tarvita mitään harkinnanvaraista tukea.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 22:01"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:55"][quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:37"] [quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:33"] [quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:31"] [quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:22"] Eli ehdotetusta mallissa työttömälle asumisen ym. kulujen jälkeen käteen jäävä minimiraha nousee perustulon myötä nykyisestä n. 500 eurosta ehdotettuun 850 euroon? Ja tämä kannustaa tekemään lisäksi töitä? [/quote] Täh, ei kukaan puhunut asumisen jälkeen käteen jäävästä summasta. Siis perutulo korvaisi työttömyyspäivärahan. Toimeentulotuki pysyisi ennallaan. Ja siinä mielessä kannustaisi työntekoon, että osa-ja määräaikaisten töiden vastaanottaminen olisi helpompaa eikä niin byrokraattista kuin nykyään. [/quote]Kyllä tässä on Vihreiden omasta ohjelmasta siteerattu, etteivät toimeentulotuki ja asumistuki sisälly perustuloon vaan ne maksetaan sen päälle. [/quote] Niin, pitäähän hyvässä ideassa olla jotain tyhmää, että Vihreät sen voivat allekirjoittaa! [/quote] Yksi asia tuosta jäi nyt puuttumaan joka muuttaa asian, eli perusturvan HARKINNANVARAINEN OSUUS jäisi, se ihan perustoimeentulotuki korvautuisi tietysti jo automaattisesti perustulolla. T: Vihreä [/quote] Ei tarvita mitään harkinnanvaraista tukea.
[/quote]
Tottakai tarvitaan, aina.
Eihän tuo 560 euroa riittäisi missään vuokraan ja muuhun elämiseen. Korkeintaan opiskelijalle, joka asuu max. 200 euron solussa. Ehkä Lapissa on tuollainen vuokrataso. Miksi tätäkin asiaa pitää koko ajan jauhaa? Eikö poliitikoilla ole oikeita asioita ratkaistavana? Miten tämä kannattaisi esim. opiskelijoiden suhteen? Kun ollaan juuri saatu rajattua opintotuet muutamaan vuoteen, niin tulisi perustulo joka mahdollistaisi taas opiskelijan "lorvailun" yhteiskunnan rahoilla.
Pois potkitut byrokraatit lisäävät vain työttömien määrää. Tuleeko siitä sitten säästöä kovinkaan paljon?
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 22:00"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:51"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:49"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:46"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:33"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:26"]
Tässä ihan konkreettinen kaavio näyttämään mitä perustulos sinun kohdallasi tarkoittaisi.
http://www.vihreat.fi/perustulo/kaavio
[/quote]
Tuo verotusmalli on kyllä sairasta, mutta perustuloa kyllä kannatan...
[/quote]Heh, 1500e/kk bruttopalkalla maksaa veroja 585 ja saa vastaavasti perustuloa 440. Eli hyöty ulosmitattu jo tuolla tasolla. Että miten tämä perustulo kannustaa matalapalkkaduuniin, kun kotona makaamalla saa saman verran tai enemmänkin erilaisten lisätukien ansiosta. Vanha tuttu kannustinloukko...
[/quote]
Tajuatko että nykyäänkin 1500e/kk maksetaan veroja ja enemmän kuin nykymallissa jäisi perustulomallissa matalapalkkaisille käteen. Oikeasti, yritä edes.
[/quote]Ai että nykymallissa 1500e/kk tienaavan veroprosentti on yli 30??????
[/quote]
Voi juma sun kaa... Opettele NETTO ja BRUTTO ansioiden erot. Perustulomallissa NETTO ansioihin kuuluisi perustulo+työstä jäävä nettoansio. Nykyinen NETTOansio 1500e/kk BRUTTOpalkasta on todennäköisesti pienempi kuin mitä se olisi perustulomallissa.
[/quote]Todennäköisesti? Eli voi olla, että jo toimistosiivoojan tuloilla perustulo ottaa enemmän kuin antaa.
Ps. Opettele keskustelemaan asiallisesti.
Onko perustulon ajateltu olevan verotonta? Siis jos ei muita tuloja.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:33"] [quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:31"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 21:22"]
Eli ehdotetusta mallissa työttömälle asumisen ym. kulujen jälkeen käteen jäävä minimiraha nousee perustulon myötä nykyisestä n. 500 eurosta ehdotettuun 850 euroon? Ja tämä kannustaa tekemään lisäksi töitä?
[/quote]
Täh, ei kukaan puhunut asumisen jälkeen käteen jäävästä summasta. Siis perutulo korvaisi työttömyyspäivärahan. Toimeentulotuki pysyisi ennallaan. Ja siinä mielessä kannustaisi työntekoon, että osa-ja määräaikaisten töiden vastaanottaminen olisi helpompaa eikä niin byrokraattista kuin nykyään.
[/quote]Kyllä tässä on Vihreiden omasta ohjelmasta siteerattu, etteivät toimeentulotuki ja asumistuki sisälly perustuloon vaan ne maksetaan sen päälle. [/quote]
Niin, pitäähän hyvässä ideassa olla jotain tyhmää, että Vihreät sen voivat allekirjoittaa!