Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tutkija: Suomen haettava Nato-jäsenyyttä nopeasti
14.02.2015 |
Suomalainen idioottimaisuus: NATO:ssa pitäisi jo olla. Vuositolkulla venytetään ja vatkataan asiaa,ei tässä nyt natoon ole kiirettä, kohta on vetelät suomella housuissa kun ryssä tulee rajan yli.
"Venäjä on jo vastatoimensa tehnyt"
Euroopan sotahistorian dosentti Markku Salomaa uskoo, että Venäjä ei vastaisi mitenkään Suomen Nato- jäsenyyteen.
Dosentti, valtiotieteen tohtori Markku Salomaan mukaan Venäjä on jo varautunut Suomen Nato-jäsenyyteen varustellessaan sotilaallisesti vahvasti Suomen lähialueen. Salomaa esittääkin, että Suomi hakisi pikaisesti Naton jäsenyyttä sitomatta itseään Ruotsin suunnitelmiin.
Salomaa käsittelee perusteellisesti puolustusliitto Natoa ja Suomen mahdollisuutta Nato-jäsenyyttä tuoreessa kirjassaan Puhutaan Natosta (Docendo, 2015).
Ruotsi seuraisi
- Mikäli Suomi hakeutuu Natoon, Ruotsi tekee saman varmasti. En pidä viisaana sitä, että Suomi sitoisi Nato-ratkaisunsa Ruotsiin.
Salomaan mielestä Naton jäsenhakemuksesta ei tarvita kansanäänestystä, vaan se tulisi hyväksyä eduskunnassa kuten muutkin kansainväliset sopimukset.
Hänen mukaansa Natosta ei ole missään muuallakaan järjestetty kansanäänestystä.
- Kansan valitsemien johtavien poliitikkojen on päätös tehtävä, ei hämmentyneiden kansalaisten, katsoo Salomaa.
Hyvä aika liittyä
Salomaan mukaan on turha haikailla 1990-luvun väljempiä vuosia, sillä nyt on aivan hyvä aika liittyä Natoon.
- Meillä on asialliset ja hyvät suhteet Venäjään. Suomen Nato-jäsenyys ei suuntautuisi Venäjää vastaan vaan olisi kansallinen ratkaisu puolustusongelmiemme ratkaisemiseksi.
Salomaan mukaan Naton ulkopuolella Suomen olisi panostettava omaan puolustukseensa huomattavasti enemmän. Nykyiset puolustusmenot 2,6 miljardia pitäisi tuplata 5,2 miljardiin, jotta kansallinen puolustus säilyisi uskottavana.
Naton ovi on auki, mutta se voi mennä myös kiinni, jos kriisi koskettaa Suomea. Nato-optio ei ole mikään itsestäänselvyys. Ja viime kädessä yksikin Nato-maa voi halutessaan estää jäsenyyden. Esimerkiksi Kreikka, Salomaa herkistelee.
Kommentit (27)
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 17:53"]
Suomen pitäis erot EU:sta nopeasti ja pysyä kaukana natosta.
[/quote]
Että Venäjä voisi vallata Suomen vielä helpommin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
E usko et Ruotsi seuraisi. Ne on vaa tyytyväisiä kun saavat köllötellä puolueettomana natomaiden Norja/Suomi välissä.
Miks muuten Suomi ei ole Natossa?
Kaupankäynnin (venäjän kansa) takia?
Paljonko Nato jäsenyys maksaa vuosittain? Mistä sotilaat? Lähetetäänkö suomalaiset sotilaat sotimaan jonneki Israeliin jos tarve vaatii?
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 03:19"]
E usko et Ruotsi seuraisi. Ne on vaa tyytyväisiä kun saavat köllötellä puolueettomana natomaiden Norja/Suomi välissä. Miks muuten Suomi ei ole Natossa? Kaupankäynnin (venäjän kansa) takia? Paljonko Nato jäsenyys maksaa vuosittain? Mistä sotilaat? Lähetetäänkö suomalaiset sotilaat sotimaan jonneki Israeliin jos tarve vaatii?
[/quote]
Ketään perusvarusmiestä ei läheteä mihinkään, vaan palkkasotilaat osallistuu jos osallistuu. Onhan suomalaisia palkkasotilaita jo nyt Afganistanissa, Kosovossa jne.
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 03:19"]E usko et Ruotsi seuraisi. Ne on vaa tyytyväisiä kun saavat köllötellä puolueettomana natomaiden Norja/Suomi välissä.
Miks muuten Suomi ei ole Natossa?
Kaupankäynnin (venäjän kansa) takia?
Paljonko Nato jäsenyys maksaa vuosittain? Mistä sotilaat? Lähetetäänkö suomalaiset sotilaat sotimaan jonneki Israeliin jos tarve vaatii?
[/quote] Ruotsalaiset onkin sellaisia hannihanhia. Muut sotivat ja ruotsalaiset leipovat pikkuleipiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 23:30"]
Natoon liittymisestä olisi sekin hyöty, että talous lähtisi kasvamaan. Yritykset uskaltaisivat taas investoida Suomeen, kun Venäjän uhka olisi poissa kuvasta.
[/quote]
Antti Rinteen pitäisi huomioida tämä asia ja nythän NATOn pääsihteerinä on norjalainen demari Jens Stoltenberg. NATOsta tulee vain hyötyjä koska saisimme sotilasvarustusta halvemmalla jäseninä. Virolaiset ovat olleet todella tyytyväisiä NATOn läsnäoloon koska se on laittanut talouden rattaita pyörimään. Moni pienyrittäjäkin on saanut voita leipänsä päälle pienestä porukasta koska heilläkin on tarpeita ja mielitekoja.
Venäjän kaverina Syriza estää tämän käyttämällä Kreikan veto-oikeutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomen pitäis erot EU:sta nopeasti ja pysyä kaukana natosta.
Natoon liittymisestä olisi sekin hyöty, että talous lähtisi kasvamaan. Yritykset uskaltaisivat taas investoida Suomeen, kun Venäjän uhka olisi poissa kuvasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
NATOooooon ja äkkiä, kun vielä ehditääääään.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 17:52"]
Venäjän kaverina Syriza estää tämän käyttämällä Kreikan veto-oikeutta.
[/quote]
En usko jos Suomi maksaa nurisematta Vanhasen/Kiviniemen-hallituksen lainan velat siten että kreikkalaiset säilyttävät kasvonsa. Viisi miljardia on pikku summa maan itsenäisyydestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 03:08"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 17:53"]
Suomen pitäis erot EU:sta nopeasti ja pysyä kaukana natosta.
[/quote]
Että Venäjä voisi vallata Suomen vielä helpommin?
[/quote]
Noinhan persut ajattelevat. Ovat nuolemassa itänaapurin hanuria koska heitä yhdistää muun muassa homofobia.
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 23:30"]
Natoon liittymisestä olisi sekin hyöty, että talous lähtisi kasvamaan. Yritykset uskaltaisivat taas investoida Suomeen, kun Venäjän uhka olisi poissa kuvasta.
[/quote]
Siitähän Ahtisaarikin taisi puhua Ykkösaamussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä päätin liittyä NATOon, lähteeks kukaan mukaan?
Jälleen paistaa sellainen ajattelu, että jotkut luulevat Suomen olevan Venäjälle (tai maailmalle yleensäkään) paljon arvokkaampi kuin se oikeasti on. Jos Suomessa olisi jotain arvokasta, Venäjä ei olisi päästänyt Suomea itsenäistymään. Tai vaikka olisikin päästänyt, se olisi vallannut Suomen jo moneen kertaan takaisin.
Suomi ei selvitynyt toisesta maailmansodastakaan itsenäisenä valtiona minkään suomalaisen sisun ym. urbaanilegendan voimalla, vaan Suomi selvityi parikin kertaa sen takia, ettei Venäjällä pidetty Suomea kaiken sen vaivan ja riskien arvoisena. Berliini oli niin paljon tärkeämpi kohde, että Stalin teki rauhan, jotta pystyi vapauttaa enemmän sotilaita sotaan Saksaa vastaan.
Ei Suomi ole lähellekään niin arvokas, että Venäjä alkaisi pelkästään Suomen takia sotimaan EU:ta vastaan. Silloin kyseessä on väkisinkin isompi kahakka EU:n, NATO:n ja Venäjän välillä.
Mitä, eikö sitä NATOhakemusta vieläkään ole lähetetty?
Eikö olis vähitellen jo aika?
Minkä takia sitä oikein lykätään?
NATO:n 5 artiklan mukaisiin puolustussotiin lähetetään NATOjoukkoihin vapaaehtoisesti ilmoittautuneita ja siitä palkkaa nauttivia ammattisotilaita. Hyökkäyssotiin ei lähetetä ketään, koska sitä 5. artikla ei vaadi, eikä mikään muukaan. 6 ammattilentäjää maksaa mitättömän murto-osan nykyisistä suomen puolustusmenoista, eikä muita NATOsotilaita välttämättä tarvita, ellei itse sitä haluta. Tulisi siis todella halvaksi moninkertaistaa suomen ilmavoimien puolustuskyky mahdollisen sotatilan aikana liittymällä NATO:on. Maajoukkojen taistelukyky on syytä pitää omissa käsissä nykyiseen malliin, ja se on NATO:on liittymisen jälkeenkin täysin mahdollista hoitaa reserviläispohjalta kuten nykyisinkin.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 17:53"]Suomen pitäis erot EU:sta nopeasti ja pysyä kaukana natosta.
[/quote] EU on tällä hetkellä Suomen ainut suoja Venäjältä.
Paperit ovat allekirjoitusta vaille valmiit, mutta eipä löydy allekirjoittajia. Toisaalta hyvä niin.
Alue: Aihe vapaa
Vieläkö ehdittäisiin NATOon jos nyt heti lähetetään hakemus?
Vai onko huomenna jo liian myöhäistä?
Siispä suomeen pitäisi saada NATOn lentotukikohta ja sinne 600 NATOhävittäjää.
Ympärivuorokautinen päivystys ilmassa lopettaisi ilmatilaloukkaukset välittömästi, mutta siihen reilut 60 konetta ei todellakaan riitä.