Tuntuu jotenkin kylmältä kun mies sanoo

Ihmislajin vauvat ovat nukkuneet alle metrin päässä äidistänsä kuunnellen äidin hengitystä, ehkä jopa sydämen ääniä, ja äidin turvallinen tuoksu nenässään. Mitä luulette, että tämä nykyinen trendi erottaa vauvat äidistään tekee lasten mielenterveydelle? Laboratoriokokeissa ne apinat jotka eivät saaneet tuntea hellää kosketusta kasvoivat mielenvikaisiksi.

Ap, miehesi on ihan paska.

Näytä miehellesi tämä ketju. Jos hän ei ymmärrä, niin teidän tulevaisuus on aika kivikkoinen...

Kai miehesi on varautunut näihin muihin muutoksiin mitä tapahtuu? Siihen että synnytys on usein ihan kamalan rankka kokemus josta oikeasti tarvitsee lepoa ja aikaa toipua? Että seksi ei kaikilla onnistu, aikuisten oikeasti kuukausiin? (Joillakin toki paljon nopeamminkin, mutta varautua täytyy!) Että et ole mitoissasi pitkään aikaan? Että tissit voivat riipahtaa? Ja sulle tulee hyvin todennäköisesti baby blues, kaiken maailman hormonimyrskyjä ym, joita nyt vaan tulee lähes kaikille naisille? Että alapää tuntuu väljältä aika pitkään, ja että raskaudesta toipumiseen menee yleensä vuoden verran?

Että imetys vie alkuun oikeasti yleensä tunteja vuorokaudesta (istupa siinä sitten yöllä 2 tuntia imetystuolissa hereillä...)! Lisäksi voi tulla(/tulee) tiheän imun kausia niin, että vauva on tississä kiinni suurinpiirtein koko ajan.

Että pikkuvauvaa ei voi opettaa nukkumaan missään rytmissä, itseasiassa se täytyy aluksi herättää, jos ei herää kolmen tunnin välein, ympäri vuorokauden. Vauvaa ei välttämättä aina saa edes hiljaiseksi vaan itkukin kuuluu vauva-arkeen, kuten vanhempien(/äidin, järjestelyistä riippuen) väsymys.

Tulee vaan mieleen, että jos noin yksinkertainen asia kuin se, että vauvan on nukuttava äidin kanssa samassa huoneessa, on ylivoimainen, niin mies ei ole ollenkaan varautunut mitä vauvan tulo (aluksi) tarkoittaa.

IRL en ole ikinä kuullut yhdestäkään perheestä, jossa vastasyntynyt oikeasti olisi nukutettu muualla kuin vanhempien huoneessa. Tapahtuukohan sitä vaan jenkkileffoissa?

Meillä on nyt 2 kk ikäinen vauva ja musta on ollut itsestään selvyys että häkkisänky on meidän sängyssä kiinni ja tämä järjestely on toiminut erittäin hyvin. Voin laittaa tuttia suuhun ja lohduttaa kun mennään illalla nukkumaan, itkee yleensä silloin mutta rauhottuu pian ja nukahtaa omaan sänkyyn jolloin minäkin voin nukkua rauhallisin mielin (ihan alussa nukkui vieressä ja itse nukuin tosi levottomasti kun pelkäsin että nukun vauvan päällä). Ja herään yöllä heti kun kuulen että vauva alkaa heräillä syömään, mies ei tiedä näistä yöimetyksistä mitään vaan nukkuu sikeästi vaikka onkin herkkä uninen, kyllä sitä tottuu. Tuntuis kauheelta että niin pieni joutuu olla ihan yksin :(

[quote author="Vierailija" time="17.01.2014 klo 07:04"]

Mies voi sanoa mitä haluaa, mutta sinä päätät.

[/quote]

Öö, mites se nyt näin vois mennä. Eikös yhdessä päätetä perheen asiat?

Vai oliko se niin, että sen jälkeen kun nainen on synnyttänyt yhden lapsosen siitä tulee kaikkien alojen asiantuntija, joka päättää kaiken ja tietää aivan kaiken?

Eipä kyllä juurikaan ihmetytä enää, että avioeroja tulee niin paljon. Ja sekin on tietysti miehen syytä kun niin tapahtuu.

Itsessä ei sitä vikaa vaan voi kertakaikkiaan olla, ei kun kerran on äiti.

[quote author="Vierailija" time="17.01.2014 klo 09:31"]

[quote author="Vierailija" time="17.01.2014 klo 07:04"]

Mies voi sanoa mitä haluaa, mutta sinä päätät.

[/quote]

Öö, mites se nyt näin vois mennä. Eikös yhdessä päätetä perheen asiat?

Vai oliko se niin, että sen jälkeen kun nainen on synnyttänyt yhden lapsosen siitä tulee kaikkien alojen asiantuntija, joka päättää kaiken ja tietää aivan kaiken?

Eipä kyllä juurikaan ihmetytä enää, että avioeroja tulee niin paljon. Ja sekin on tietysti miehen syytä kun niin tapahtuu.

Itsessä ei sitä vikaa vaan voi kertakaikkiaan olla, ei kun kerran on äiti.

[/quote]

No on vaan asioita, joista ei neuvotella. Kuten se, että pitäisi synnyttää sektiolla ettei alapää löysty tai se ettei saisi imettää ettei tissit riipahda. 

Vauvan läheisyys ja mieluiten runsas ihokontakti on tosi oleellinen tekijä myös siinä, että maito nousee. 

Kyllä nämä vastasyntyneiden hoitoon liittyvät asiat on ihan tieteellistä faktaa ja perustuvat äidin sekä etenkin vauvan hyvinvointiin. Ihan hormoneista johtuen ne alkuun tulee äidiltä vähän niinkuin luonnostaan, isä kasvaa niihin sitten mukaan ja yleensä tosi hyvin. Niistä ei voi tinkiä isän mielipiteen perusteella, etenkään kun se monesti johtuu vaan tiedon puutteesta (tai turhamaisuudesta, tai seksin saannin varmistamisesta).

ohis

[quote author="Vierailija" time="17.01.2014 klo 09:38"] 

No on vaan asioita, joista ei neuvotella. 

[/quote]

Olen samaa mieltä kanssasi siitä,että lapsi tarvitsee noita asioita, mutta jos ottaa asenteeksi tuon niin ajaa samantien oman avioliittonsa kiville. Ja näitähän näkee ihan riittävästi nykysuomessa.

On myös aivan todistetusti ja tieteellisesti selvitetty fakta että lapsen kehityksen kannalta on tärkeää että saa kasvaa perheessä jossa on sekä isä että äiti. Ja ennenkaikkea perheessä jossa ei ole jännitteitä, jotka purkautuu vanhempien pahanolona ja riitoina ja turhautumisena.

Asenne, jossa minä määrään ja minä päätän ja minä en neuvottele ei mitenkään edesauta edellisen toteutumista.

Kannattaa aina muistaa, että kun sulkee isän pois kaikesta niin isä on sitten suljettu pois, eikä se ota osaa enää mihinkään. Seuraavaksi sitten kirjoitellaan tänne että miksi isä ei ota mihinkään lapseen liittyvään kantaa eikä hetken päästä enää viidy kotona vaan etsii itselleen muita paikkoja joissa vois viettää aikaansa.

Se on normaali reaktio tuollaiseen käytökseen mitä ehdotatte ap:lle.

[quote author="Vierailija" time="17.01.2014 klo 09:45"]

[quote author="Vierailija" time="17.01.2014 klo 09:38"] 

No on vaan asioita, joista ei neuvotella. 

[/quote]

Olen samaa mieltä kanssasi siitä,että lapsi tarvitsee noita asioita, mutta jos ottaa asenteeksi tuon niin ajaa samantien oman avioliittonsa kiville. Ja näitähän näkee ihan riittävästi nykysuomessa.

On myös aivan todistetusti ja tieteellisesti selvitetty fakta että lapsen kehityksen kannalta on tärkeää että saa kasvaa perheessä jossa on sekä isä että äiti. Ja ennenkaikkea perheessä jossa ei ole jännitteitä, jotka purkautuu vanhempien pahanolona ja riitoina ja turhautumisena.

Asenne, jossa minä määrään ja minä päätän ja minä en neuvottele ei mitenkään edesauta edellisen toteutumista.

Kannattaa aina muistaa, että kun sulkee isän pois kaikesta niin isä on sitten suljettu pois, eikä se ota osaa enää mihinkään. Seuraavaksi sitten kirjoitellaan tänne että miksi isä ei ota mihinkään lapseen liittyvään kantaa eikä hetken päästä enää viidy kotona vaan etsii itselleen muita paikkoja joissa vois viettää aikaansa.

Se on normaali reaktio tuollaiseen käytökseen mitä ehdotatte ap:lle.

[/quote]

Myöskään isä ei voi yksin päättää lapsen nukkumapaikkaa.

[quote author="Vierailija" time="17.01.2014 klo 09:02"]

Tiedätkö, että vastasyntyneen itkuun on reagoitava 20 sekunnin sisällä, jotta perusturvallisuus rakentuu oikein? Oletko varma että ehdit? 

[/quote]

Voi ei, mun perusturvallisuus on siis rakentunut ihan pieleen xD

Tai sitten ei.

Varmasti riippuu aika paljon myös lapsista, mutsi on kertonut, että hänen kaikki neljä lastaan on alusta asti nukkuneet hyvin, pari kertaa yöhön herätty alussa ja nopeaan tahtiin alettu nukkuun kokonaisia öitä. Ehkä hänkin ois ottanut viereen, jos olisi heräämisiä ollut koko ajan.

Pointtina siis se, että ne vauvatkin on erilaisia ja myös niillä on erilaisia tapoja tarpeita ja on turha automaattisesti syyllistää niitä, jotka tekevät asiat eri tavalla kuin itse on tehnyt ;-)

[quote author="Vierailija" time="17.01.2014 klo 09:47"]

Myöskään isä ei voi yksin päättää lapsen nukkumapaikkaa.

[/quote]

Ei tietenkään, lapsen edun pitää päättää lapsen nukkumapaikka. Ja se on ehdottomasti äidin ja isän vieressä.

Otin vain kantaa täällä esiintyvään asenteeseen, joka johtaa siihen että mies suljetaan perheen ytimestä ulos. Eikä sekään ole lapsen etu, vaikka ette miehen tunteista piittaisi niin sillä luulis olevan merkitystä.

[quote author="Vierailija" time="17.01.2014 klo 09:45"]

[quote author="Vierailija" time="17.01.2014 klo 09:38"] 

No on vaan asioita, joista ei neuvotella. 

[/quote]

Olen samaa mieltä kanssasi siitä,että lapsi tarvitsee noita asioita, mutta jos ottaa asenteeksi tuon niin ajaa samantien oman avioliittonsa kiville. Ja näitähän näkee ihan riittävästi nykysuomessa.

On myös aivan todistetusti ja tieteellisesti selvitetty fakta että lapsen kehityksen kannalta on tärkeää että saa kasvaa perheessä jossa on sekä isä että äiti. Ja ennenkaikkea perheessä jossa ei ole jännitteitä, jotka purkautuu vanhempien pahanolona ja riitoina ja turhautumisena.

Asenne, jossa minä määrään ja minä päätän ja minä en neuvottele ei mitenkään edesauta edellisen toteutumista.

Kannattaa aina muistaa, että kun sulkee isän pois kaikesta niin isä on sitten suljettu pois, eikä se ota osaa enää mihinkään. Seuraavaksi sitten kirjoitellaan tänne että miksi isä ei ota mihinkään lapseen liittyvään kantaa eikä hetken päästä enää viidy kotona vaan etsii itselleen muita paikkoja joissa vois viettää aikaansa.

Se on normaali reaktio tuollaiseen käytökseen mitä ehdotatte ap:lle.

[/quote]

Joo, olet oikeassa tuossakin. Keskustelu ja perustelu on paikallaan, mutta se ei kertakaikkiaan vaan ole miehen päätettävissä :) Musta olis hyvä, jos neuvolasta jaettaisiin ihan vaan isille tarkoitettu vihkonen, jossa olisi lyhyesti selitetty muutamia asioita. Meillä mies ei juuri noita vauvanhoito-oppaita lukenut... Ei kyllä ollut mitään epäselvääkään, samoilla linjoilla näistä alun asioista oltiin!

Mutta esikoisen saamisessa on ihan varmaan asioita, joista miehellä ei ole mitään käsitystä :( 

Ois niin tärkeää ymmärtää että se vauvan syntyminen on naisella todella erityislaatuinen aika jolloin oikein mikään ei ole normaalia. Se hormonitoiminta on niin kovin vahvaa että usein laittaa käyttäytymään vähän miten sattuu, etenkään jos äidilläkään ei ole etukäteen tietoa. 

Se on luotu niin, että hetkeen äidin päähän ei tahtoisi mahtua mitään muuta kuin se vauva, vaikka miten yrittäisi!

Oli muuten ihan hyvä juttu et me käytiin imetysvalmennuksessa, siellä selitettiin iseille perusasiat. Että äidinmaito on paras vauvanruokintaratkaisu ja on tosi tärkeää myös että puoliso tukee. Samoin kuvailtiin kuinka kamalan sitovaa se on alkuun ja neuvottiin, miten mies voi tilanteessa auttaa. Ja puhuttiin vieressä/samassa huoneessa nukkumisesta sekä kerrottiin miehille, että vauvan läheisyydentunteen varmistamiseksi on ihan yhtä hyvä, että mies pitää vauvaa paidan alla (vaikka se ei äidin maidontuloon vaikuta, se vaikuttaa vauvan imemishaluihin ja -voimakkuuteen). Imetyshormonienkin mahdollista vaikutusta käsiteltiin. Verrattuna synnytysvalmennukseen, joka oli pelkkää roskaa, niin tämä oli paljon parempi.

ohis edelleen

[quote author="Vierailija" time="17.01.2014 klo 09:51"]

[quote author="Vierailija" time="17.01.2014 klo 09:02"]

Tiedätkö, että vastasyntyneen itkuun on reagoitava 20 sekunnin sisällä, jotta perusturvallisuus rakentuu oikein? Oletko varma että ehdit? 

[/quote]

Voi ei, mun perusturvallisuus on siis rakentunut ihan pieleen xD

Tai sitten ei.

Varmasti riippuu aika paljon myös lapsista, mutsi on kertonut, että hänen kaikki neljä lastaan on alusta asti nukkuneet hyvin, pari kertaa yöhön herätty alussa ja nopeaan tahtiin alettu nukkuun kokonaisia öitä. Ehkä hänkin ois ottanut viereen, jos olisi heräämisiä ollut koko ajan.

Pointtina siis se, että ne vauvatkin on erilaisia ja myös niillä on erilaisia tapoja tarpeita ja on turha automaattisesti syyllistää niitä, jotka tekevät asiat eri tavalla kuin itse on tehnyt ;-)

[/quote]

Ei ollut puhe vieressä nukkumisesta vaan siitä, että vauva on ihan eri huoneessa. Nukuitsä ihan yksin eri huoneessa?

On tällä palstallakin mielestäni ylireagointia, koska useissa muissa länsimaalaisissa kulttuureissa nukutetaan vauvoja eri huoneessa... ihan normaaleja aikuisia niistäkin tulee. Että ei se nyt mitään lapsen pahoinpitelyä ole jos sen laittaa nukkumaan eri huoneeseen.

[quote author="Vierailija" time="17.01.2014 klo 09:55"]

Joo, olet oikeassa tuossakin. Keskustelu ja perustelu on paikallaan, mutta se ei kertakaikkiaan vaan ole miehen päätettävissä :) Musta olis hyvä, jos neuvolasta jaettaisiin ihan vaan isille tarkoitettu vihkonen, jossa olisi lyhyesti selitetty muutamia asioita. Meillä mies ei juuri noita vauvanhoito-oppaita lukenut... Ei kyllä ollut mitään epäselvääkään, samoilla linjoilla näistä alun asioista oltiin!

Mutta esikoisen saamisessa on ihan varmaan asioita, joista miehellä ei ole mitään käsitystä :( 

Ois niin tärkeää ymmärtää että se vauvan syntyminen on naisella todella erityislaatuinen aika jolloin oikein mikään ei ole normaalia. Se hormonitoiminta on niin kovin vahvaa että usein laittaa käyttäytymään vähän miten sattuu, etenkään jos äidilläkään ei ole etukäteen tietoa. 

Se on luotu niin, että hetkeen äidin päähän ei tahtoisi mahtua mitään muuta kuin se vauva, vaikka miten yrittäisi!

[/quote]

Olis varmasti myös vähintään yhtä hyvä jakaa tuleville äideille opasta, jossa kerrotaan että miten tuollainen käytös vaikuttaa mieheen. Ja mikä on miehen luontainen reaktio tuollaiseen käytökseen. Ja mihin se johtaa. Jotta naisetkin ymmärtäis, että tässäkin asiassa avioliitossa on kaksi, joitten tulee olla yhtä arvokkaita molempien.

[quote author="Vierailija" time="17.01.2014 klo 09:02"]

Tiedätkö, että vastasyntyneen itkuun on reagoitava 20 sekunnin sisällä, jotta perusturvallisuus rakentuu oikein? Oletko varma että ehdit? 

[/quote]

Päivän naurut, kiitos! En yhtään ihmettele, että Suomessa lapset eivät nuku öitään, vaikka muualla ikätoverit ovat jo pitkään saaneet nukkua rauhassa ja katkoitta kokonaisia öitä. Kannatta tutustua neurologiaan ja neuropsykologiaan. Vanhemmat tekevät hallaa lapselleen herättäessään heitä öisin aivan turhaan. Kyllä, luit oikein, herättäessään. Kaikki lapsen äännähtely, kitina ja itku ei tarkoita, että lapsi olisi oikesti hereillä yöllä. Monesti se lapsi herää vasta siihen, kun vanhempi hyökkää sekunneissa nostamaan lapsen sängystä ylös. Kannattaa tutustua siihen, miten jatkuvasti katkottu uni vaikuttaa lapsen aivoihin ja kehitykseen, ennemmin kuin kyttäillä sekuntikelloa.

[quote author="Vierailija" time="17.01.2014 klo 09:58"]

On tällä palstallakin mielestäni ylireagointia, koska useissa muissa länsimaalaisissa kulttuureissa nukutetaan vauvoja eri huoneessa... ihan normaaleja aikuisia niistäkin tulee. Että ei se nyt mitään lapsen pahoinpitelyä ole jos sen laittaa nukkumaan eri huoneeseen.

[/quote]

Jos mietitään esim. Yhdysvaltoja, siellä käytetään paljon terapiapalveluita - ne onnekkat, joilla siihen on varaa - ja myös mielialalääkitystä.

[quote author="Vierailija" time="17.01.2014 klo 09:57"]

[quote author="Vierailija" time="17.01.2014 klo 09:51"]

[quote author="Vierailija" time="17.01.2014 klo 09:02"]

Tiedätkö, että vastasyntyneen itkuun on reagoitava 20 sekunnin sisällä, jotta perusturvallisuus rakentuu oikein? Oletko varma että ehdit? 

[/quote]

Voi ei, mun perusturvallisuus on siis rakentunut ihan pieleen xD

Tai sitten ei.

Varmasti riippuu aika paljon myös lapsista, mutsi on kertonut, että hänen kaikki neljä lastaan on alusta asti nukkuneet hyvin, pari kertaa yöhön herätty alussa ja nopeaan tahtiin alettu nukkuun kokonaisia öitä. Ehkä hänkin ois ottanut viereen, jos olisi heräämisiä ollut koko ajan.

Pointtina siis se, että ne vauvatkin on erilaisia ja myös niillä on erilaisia tapoja tarpeita ja on turha automaattisesti syyllistää niitä, jotka tekevät asiat eri tavalla kuin itse on tehnyt ;-)

[/quote]

Ei ollut puhe vieressä nukkumisesta vaan siitä, että vauva on ihan eri huoneessa. Nukuitsä ihan yksin eri huoneessa?

[/quote]

En ihan yksin. Olen kuopus, joten siellä huoneessa oli myös mun isosisko.

Mutta siis me ollaan oltu nk. helppoja lapsia kaikki ja siksi tuo järjestely toimi. Mutsi sanoi, että jokainen on herännyt kuin kello syömään ja nukahtanut, kun on vaan vaakatasoon laitettu xD

Mun mielestä se sänky vanhempien huoneessa on ihan ok ratkaisu, mutta kannattaa kuunnella sitä miestä siinä, että miten pitkään se on siellä, tai siis keskustella asiasta ja kuunnella myös aidosti sitä toistakin aikuista. Jossain vaiheessa se saattaa myös alkaa vaikuttaa siihen parisuhteeseen eikä se ole kuitenkaan kenekään kannalta hyvä asia.

Mulla vaan ottaa täällä silmään monen asenne siitä, että sillä isällä ei ole enää mitään sanavaltaa, ei edes oikeutta ilmaista mielipidettään ja että olisi muka vain yksi ainoa oikea tapa toimia ja kaikilla muilla tavoin toimien lapsista tulee kieroja ja häiriintyneitä ja vanhemmat on huonoja.

[quote author="Vierailija" time="17.01.2014 klo 10:08"]

[quote author="Vierailija" time="17.01.2014 klo 09:02"]

Tiedätkö, että vastasyntyneen itkuun on reagoitava 20 sekunnin sisällä, jotta perusturvallisuus rakentuu oikein? Oletko varma että ehdit? 

[/quote]

Päivän naurut, kiitos! En yhtään ihmettele, että Suomessa lapset eivät nuku öitään, vaikka muualla ikätoverit ovat jo pitkään saaneet nukkua rauhassa ja katkoitta kokonaisia öitä. Kannatta tutustua neurologiaan ja neuropsykologiaan. Vanhemmat tekevät hallaa lapselleen herättäessään heitä öisin aivan turhaan. Kyllä, luit oikein, herättäessään. Kaikki lapsen äännähtely, kitina ja itku ei tarkoita, että lapsi olisi oikesti hereillä yöllä. Monesti se lapsi herää vasta siihen, kun vanhempi hyökkää sekunneissa nostamaan lapsen sängystä ylös. Kannattaa tutustua siihen, miten jatkuvasti katkottu uni vaikuttaa lapsen aivoihin ja kehitykseen, ennemmin kuin kyttäillä sekuntikelloa.

[/quote]

No tämä kerrottiin meille sekä synnäriltä, että neuvolasta, että vastasyntyneen itkuun on reagoitava välittömästi, mieluiten 20 sekunnin viiveellä. Naurapa vaan.

Ja mä kirjoitin että itkuun. En kitinöihin äännähtelyihin. Missä kohti kirjoitin että vauva mennään nostamaan? Kirjoitin että reagoidaan. Se voi tarkoittaa että lasketaan käsi vauvan päälle. Haloo nyt taas... Huudatapa sinä vauvojasi että keuhkot kehittyy, jos haluat.

35, mistä sulla on tietoa, että muualla maailmassa vauvat eivät heräile ja vanhemmat ole väsyneitä? Eiköhän se taida olla vauvojen ihan normaali tapa ympäri maailman, ja ihan aina on ollut... Ihan jo sen vuoksi, että lähes jokainen imetetty vauva tarvitsee yösyöttöä jonnekin 6 kuukauden ikään asti, jonka jälkeen yösyömiseen voi halutessaan puuttua...

Eikun 32:lle, anteeksi. t 36