Lue keskustelun säännöt.
Todellisuus on vain valheellista illuusiota!
12.08.2013 |
Näin totesi Einstein aikoinaan. Syyhä tähän on se, että se mitä aistiemme avulla näemme eli sähkömagneettisten värähtelyjen näkyvän osan eli valon, onkin vain kuvastus suhteellista virheestä, joka syntyy universumin todellsuuden ja meidän mielikuvamme välisestä ristiriidasta.
Esim. Einsteinin suhteellisuusteoria voitiin verifioida aikanaan vain täydellisen auringonpimennyksen aikaan, joka on ainoa mahdollisuus havaita maailmankaikkeuden todellinen luonne ilman häiritsevää näkyvää valoa.
Monelle on vaikea ymmärtää sitä, että jo Einsteinin suppea suhteellsuusteoria liikkyuu 4-uloitteisessa aika-paikka-avaruudessa, joka ei ole suoraan havaittavissa aistiemme välityksellä. Nykyiset suuret fysiikan yhteinäisteoriat kuten M-teoria operoi peräti 11 dimensiossa.
Aistimuksemme ovat toki luotettavia, mutta kuvastavat systemaatisesti väärin fysikaalista todellisuutta.
Kommentit (11)
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 07:33"]
Niinpä. Einstein myös sanoi, ettei aikaa ole olemassa. Taitaa olla kyse vähän samasta asiasta. Vai...?
[/quote]
Aika on olemassa, se kyllä virtaa eteenpäin. Mutta emme voi valitettavasti havaita sitä suoraan aistiemme avulla. Aika on luonteelta piilomuuttuja, nk. ideaalityyppi, josta voimme havaita ainoastaan sen tuottamat erilaiset tilat, muttemme itse aikaa per se.
Aika muuten myös moniulotteinen käsite, sisältää mm. trendin, suhdannevaihtelun ja satunnaisvaihtelun.
Eli aika pirullinen käsite tuo aika on käytännössä. Ja tuottanut paljon päänvaivaa filosohveille historiassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Me kuljemme ajassa takaperin. Tämän tietää siitä, että näemme taaksepäin vallan mainiosti, mutta eteenpäin emme ollenkaan.
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 07:44"]
Me kuljemme ajassa takaperin. Tämän tietää siitä, että näemme taaksepäin vallan mainiosti, mutta eteenpäin emme ollenkaan.
[/quote]
Aika voi kyllä olla negatiivinen fysiikan malleissa, eli olet aivan oikeassa.
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 07:39"]
Aika muuten myös moniulotteinen käsite, sisältää mm. trendin, suhdannevaihtelun ja satunnaisvaihtelun.
Eli aika pirullinen käsite tuo aika on käytännössä. Ja tuottanut paljon päänvaivaa filosohveille historiassa.
[/quote]
Kerrotko hieman lisää tuosta, miten trendi, suhdannevaihtelu ja satunnaisvaihtelu ilmenevät ajan komponentteina?
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 08:19"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 07:39"]
Aika muuten myös moniulotteinen käsite, sisältää mm. trendin, suhdannevaihtelun ja satunnaisvaihtelun.
Eli aika pirullinen käsite tuo aika on käytännössä. Ja tuottanut paljon päänvaivaa filosohveille historiassa.
[/quote]
Kerrotko hieman lisää tuosta, miten trendi, suhdannevaihtelu ja satunnaisvaihtelu ilmenevät ajan komponentteina?
[/quote]
Jos katsotaan vaikka taloudellisia ilmiöitä kuten hintoja, niin näissä on havaittavissa pitkän ajanjakson hintakehitys eli hintatrendi, selkeä suhdannevaihtelu eli aaltomainen ylös/alasliike ajan kuluessa ja ennustamaton elementti eli hintojen satunnainen osa.
Lisäksi hinnoissa on havaittavissa selkeä kausivaihtelu eli hinnat vaihtelevat esim. merkityksellisesti neljännesvuosittain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 09:25"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 08:19"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 07:39"]
Aika muuten myös moniulotteinen käsite, sisältää mm. trendin, suhdannevaihtelun ja satunnaisvaihtelun.
Eli aika pirullinen käsite tuo aika on käytännössä. Ja tuottanut paljon päänvaivaa filosohveille historiassa.
[/quote]
Kerrotko hieman lisää tuosta, miten trendi, suhdannevaihtelu ja satunnaisvaihtelu ilmenevät ajan komponentteina?
[/quote]
Jos katsotaan vaikka taloudellisia ilmiöitä kuten hintoja, niin näissä on havaittavissa pitkän ajanjakson hintakehitys eli hintatrendi, selkeä suhdannevaihtelu eli aaltomainen ylös/alasliike ajan kuluessa ja ennustamaton elementti eli hintojen satunnainen osa.
Lisäksi hinnoissa on havaittavissa selkeä kausivaihtelu eli hinnat vaihtelevat esim. merkityksellisesti neljännesvuosittain.
[/quote]
Eihän se aika muutu tuossa miksikään, eli trendiä havainnoidaan eri aikoina ja saadaan vaihtuva tulos joista muodostuu vaikkapa trendin kuvaaja (faktisesti trendi etenee taustalla jos nyt vaikka puhutaan asuntomarkkinan keskimääräisestä hintatasosta tms. monimutkaisemmasta kuin vaikkapa pörssi-indeksistä). Aika kuitenkin etenee lineaarisesti tai ainakaan en ole kuullut että joku esittäisi ajan intensiteetin vaihtelevan siten, että ajassa itsessään olisi mitään alunperin mainitsemiasi muuttujia. Ne ovat täysin erillisiä muuttujia joita aina verrataan ajassa sillä ne muuttuvat vain ajan kuluessa, mutta ei se tee niistä ajan komponentteja.
Subjektiivisella tasolla ihminen voi toki kokea ajan kuluvat joskus nopeammin, joskus hitaammin. Äärimmäisen kriittisessä tilanteessa, jossa on toimittava poikkeavan kurinalaisesti ja tehokkaasti (suuronnettomuus, ehkä hetket sitä ennen ja mahdollisuus tuolloin estää tai minimoida onnettomuuden seuraukset) voi hyvinkin koea että aika hidastuu, että kykenee hienosäätämään asioita tarkoin ja hetken mentyä ohitse kokee esimerkiksi vahvasti, että "huh, olipa pitkä rupeama".
Tätä on käytetty mm. Matrix -elokuvissa pikkasen kärjistettynä, mutta selvästi tuo perustuu havaintoon ihmisen kokemasta subjektiivisesta ajan kulumisen muutoksesta.
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 09:37"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 09:25"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 08:19"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 07:39"]
Aika muuten myös moniulotteinen käsite, sisältää mm. trendin, suhdannevaihtelun ja satunnaisvaihtelun.
Eli aika pirullinen käsite tuo aika on käytännössä. Ja tuottanut paljon päänvaivaa filosohveille historiassa.
[/quote]
Kerrotko hieman lisää tuosta, miten trendi, suhdannevaihtelu ja satunnaisvaihtelu ilmenevät ajan komponentteina?
[/quote]
Jos katsotaan vaikka taloudellisia ilmiöitä kuten hintoja, niin näissä on havaittavissa pitkän ajanjakson hintakehitys eli hintatrendi, selkeä suhdannevaihtelu eli aaltomainen ylös/alasliike ajan kuluessa ja ennustamaton elementti eli hintojen satunnainen osa.
Lisäksi hinnoissa on havaittavissa selkeä kausivaihtelu eli hinnat vaihtelevat esim. merkityksellisesti neljännesvuosittain.
[/quote]
Eihän se aika muutu tuossa miksikään, eli trendiä havainnoidaan eri aikoina ja saadaan vaihtuva tulos joista muodostuu vaikkapa trendin kuvaaja (faktisesti trendi etenee taustalla jos nyt vaikka puhutaan asuntomarkkinan keskimääräisestä hintatasosta tms. monimutkaisemmasta kuin vaikkapa pörssi-indeksistä). Aika kuitenkin etenee lineaarisesti tai ainakaan en ole kuullut että joku esittäisi ajan intensiteetin vaihtelevan siten, että ajassa itsessään olisi mitään alunperin mainitsemiasi muuttujia. Ne ovat täysin erillisiä muuttujia joita aina verrataan ajassa sillä ne muuttuvat vain ajan kuluessa, mutta ei se tee niistä ajan komponentteja.
Subjektiivisella tasolla ihminen voi toki kokea ajan kuluvat joskus nopeammin, joskus hitaammin. Äärimmäisen kriittisessä tilanteessa, jossa on toimittava poikkeavan kurinalaisesti ja tehokkaasti (suuronnettomuus, ehkä hetket sitä ennen ja mahdollisuus tuolloin estää tai minimoida onnettomuuden seuraukset) voi hyvinkin koea että aika hidastuu, että kykenee hienosäätämään asioita tarkoin ja hetken mentyä ohitse kokee esimerkiksi vahvasti, että "huh, olipa pitkä rupeama".
Tätä on käytetty mm. Matrix -elokuvissa pikkasen kärjistettynä, mutta selvästi tuo perustuu havaintoon ihmisen kokemasta subjektiivisesta ajan kulumisen muutoksesta.
[/quote]
Ensinnäkin esim. asuntojen hintojen kehitys ajassa on epälineaarista, ei suoraviivaista. Tästä on tieteellistä evidenssiä tosi paljon.
Kyllä aika on moniulotteinen eli havaitsemme siinä eri tasoja eri mittakaavoja käytettäessä. Mitään oikeaa&luonnollisa mittakaavaa ei ole olemassa, joten joudumme käytännössä mallintamaan aikaa moniulotteisesti eri mittakaavojen funktiona.
Waveletit (eli multiresoluutoanalyysi) ovat yksi keino tarkastella asiaa, joilloin voimme ratkaista tieteellisesti hyväksyttävällä tavalla kvanttifysiikan nk. Heisenbergin epävarmuusongelman.
Joka tapauksessa aika on pirullinen ilmiö, jota klassinen matematiikka (joka on lineaarista) ei pysty kunnolla käsittelemään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Asuntojen hintakehitys on toki epälineaarista, itsestäänselvyys tuo. Eihän se voisi mitenkään olla lineaarista.
Mutta aika itsessään on lineaarinen kun tarkastellaan asuntojen hintakehitystä. Aivan naurettavaa ja yhdentekevää olisi yrittää sisällyttää asunnon hintakehitystä, syklejä ja trendejä tarkasteltaessa mukaan ajan mahdollisia vaihteluita.
Jos tarkastelet esimerkiksi pörssikurssia minuutin, tunnin, päivän, viikon, kuukauden tai kvartaalin tarkkuudella, niin ei siinä aika itsessään muutu koskaan miksikään. Aika on tarkastelussa itsessään lineaarinen. Sen sijaan tarkasteltavan muuttujan resoluutiota muuttaessasi saat toki eri vastauksia kun kysymyskin samalla vaihtuu. Eikö totta. Jos ei ole, kaiva joku lukiokirja esiin jossa selitetään miten suuretta seurataan ajan funktiona.
8
(Toivottavasti tämä selvensi jotakin, tai sitten olet varmaankin provo)
Aloituksesta tuli mieleen värisokea tuttava joka näkee maailman hyvin eri tavalla kuin minä ja muut jotka emme ole värisokeita. Meidän illuusio on vain yleisempi kuin tämän värisokean näkemä illuusio.
Myös värihavainnoinnin kurssi toi hyvin vaihtelevia tuloksia kun piti laittaa saman värin eri sävyjä siten että puhtain väri tuli ensin. Eipä kovinkaan moni löytänyt sitä puhtainta väriä vaan pitivät sävytettyjä puhtaampana. Mielenkiintoista touhua sekin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 10:14"]
Asuntojen hintakehitys on toki epälineaarista, itsestäänselvyys tuo. Eihän se voisi mitenkään olla lineaarista.
Mutta aika itsessään on lineaarinen kun tarkastellaan asuntojen hintakehitystä. Aivan naurettavaa ja yhdentekevää olisi yrittää sisällyttää asunnon hintakehitystä, syklejä ja trendejä tarkasteltaessa mukaan ajan mahdollisia vaihteluita.
Jos tarkastelet esimerkiksi pörssikurssia minuutin, tunnin, päivän, viikon, kuukauden tai kvartaalin tarkkuudella, niin ei siinä aika itsessään muutu koskaan miksikään. Aika on tarkastelussa itsessään lineaarinen. Sen sijaan tarkasteltavan muuttujan resoluutiota muuttaessasi saat toki eri vastauksia kun kysymyskin samalla vaihtuu. Eikö totta. Jos ei ole, kaiva joku lukiokirja esiin jossa selitetään miten suuretta seurataan ajan funktiona.
8
(Toivottavasti tämä selvensi jotakin, tai sitten olet varmaankin provo)
[/quote]
Ei näitä asioita lukion oppikirjoista löydy, eikä yliopiston matikan laitokseltakaan.
Mihin perustat väitteesi, että aika on lineaarinen?
Väitän, että aika on latenttimuuttuja, joten emme voi koskaan tietää sen todellista ja syvintä olemusta, koska emme voi havaita sitä.
Insinööritieteet ovat ratkaisseet esim. säätötekniikassa ajan mallintamisen ongelman käyttämällä tilaesitystä, ts. emme yritä mallintaa aikaa suoraan (koska se on mahdonta), vaan tarkastelemme välillisesti sen aiheutamia tiloja. Tämä on osoittaunut hyväksi tavaksi lähestyä ko. ongelmaa ja näitä tilaesitysmalleja käytetään reaaliaikaisesti hyväksi mm. ohjusten, satelliittien ja rakettien liikeratojen ennustamisessa ja hallinnissa.
Nämä em. mallit olettavat ajan olevan epälineaarinen ja moniulotteinen.
Niinpä. Einstein myös sanoi, ettei aikaa ole olemassa. Taitaa olla kyse vähän samasta asiasta. Vai...?