Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Voisiko Jumalan ikuisen ja muuttumattoman sanan asiantuntija

Vierailija
19.10.2010 |

vastata minulle joihinkin Mooseksen 2. ja 3. kirjan herättämiin kysymyksiin, jotta voisin näitä lakeja kirjaimellisesti ja oikein elämässäni noudattaa?





"30.3.2009 19:58



Päivi Tapper kirjoitti (25.3.) Jumalan sanan mukaan homouden olevan kauhistus. Arvatenkin hän viittaa 3. Mooseksen kirjaan (3. Moos. 18:22). Voisiko Jumalan ikuisen ja muuttumattoman sanan asiantuntija vastata minulle joihinkin Mooseksen 2. ja 3. kirjan herättämiin kysymyksiin, jotta voisin näitä lakeja kirjaimellisesti ja oikein elämässäni noudattaa?



1) Kun polttouhraan naudan alttarilla, tiedän, että siitä syntyy Herralle mieluisa tuoksuva tuliuhri (3. Moos. 1:9). Ongelmana ovat naapurit. Heidän mielestään tuoksu ei ole mieluisa. Pitäisikö minun kirota heidät?



2) Jos haluaisin myydä tyttäreni orjaksi, mikä 2. Mooseksen kirjassa hyväksytään (2. Moos. 21:7), niin mikä nykypäivänä mielestäsi olisi sopiva hinta hänestä?



3) 3. Mooseksen kirjassa (3. Moos. 25:44) sanotaan, että voin omistaa orjia, sillä ehdolla, että he ovat naapurikansojen edustajia. Erään ystäväni mielestä tämä pätee venäläisiin, mutta ei ruotsalaisiin. Voitko tarkentaa? Miksi en saisi omistaa ruotsalaisia?



4) Minulla on naapuri, joka jatkuvasti työskentelee sapattina. 2. Mooseksen kirja (2 Moos. 35:2) selkeästi määrää, että hänet olisi surmattava. Onko minulla moraalinen velvollisuus tappaa hänet itse?



5) Eräs ystäväni on sitä mieltä, että vaikka simpukoiden syöminen on iljetys (3. Moos. 11:10-11), se on kuitenkin vähemmän kauhistus kuin homoseksuaalisuus. En ole varma asiasta.



6) 3. Mooseksen kirjan (3. Moos. 21:20) mukaan pappi ei saa lähestyä Jumalan alttaria, jos hänellä on näössä vikaa. Olen nähnyt pappien käyttävän silmälaseja. Tulisiko heille antaa mahdollisuus laserleikkaukseen vai surmataanko heidät heti?



7) Useimmat miespuoliset ystäväni antavat leikata hiuksensa ohimoilta ja ajavat partansa, vaikka tämä on kielletty 3. Mooseksen kirjassa (3. Moos. 19:27). Kuinka heidän tulisi kuolla?



8) Kuulin naispuolisen työtoverini harrastaneen sukupuoliyhteyttä kuukautisten aikana, vaikka se 3. Mooseksen kirjassa (3. Moos. 20:18) kielletäänkin. Tulisiko hänet ja hänen partnerinsa poistaa kansansa keskuudesta Venäjälle vai Ruotsiin?



9) Olen oppinut 3. Mooseksen kirjasta (3. Moos. 11:7-8), että kuolleen sian koskettaminen tekee minusta saastaisen. Voinko kuitenkin käyttää nahkakenkiä, jos käytän välissä sukkia?



10) Sukulaisellani on maatila. Hän rikkoo 3. Mooseksen kirjan lakia (3. Moos. 19:19) kylvämällä samaan peltoon kahta eri siementä. Samoin hänen vaimonsa rikkoo kyseistä lakia käyttämällä vaatteita, joiden valmistuksessa on käytetty kahdenlaista kuitua (puuvilla-polyester-sekoitetta). Hän myös kiroilee paljon. Onko todellakin tarpeellista kutsua koko kaupungin väki kivittämään heidät (3. Moos. 24:10-16)? Emmekö voisi vain polttaa heidät perhepiirissä niin kuin teemme ihmisille, jotka makaavat puolisonsa perheenjäsenten kanssa (3. Moos. 20:14)?"



http://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitukset/homouden-kauhistus-h…

Kommentit (10)

Vierailija
1/10 |
19.10.2010 |
Näytä aiemmat lainaukset

Aamun naurut!

Vierailija
2/10 |
19.10.2010 |
Näytä aiemmat lainaukset

toivotatvasti on perhetynyt tarkoin, miten meidän tulee toimia näissä tilanteissa! ;P

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/10 |
19.10.2010 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vastauksia odotellaan täälläkin!

Vierailija
4/10 |
19.10.2010 |
Näytä aiemmat lainaukset

enää noudattaa, sillä Uusi Testamentti on kuulemma kumonnut sen. Minusta kunnon kristitty kyllä noudattaa Jumalansa sanaa ilman mutinoita. Heikkohan sellainen usko on joka ei noihin käskyihin taivu.

Vierailija
5/10 |
19.10.2010 |
Näytä aiemmat lainaukset

Usein homouden syntisyyttä perustellaan myös 1. korinttilaiskirjeellä. Sieltä löytyy myös seuraavat kohdat, miksei näitä enää noudateta:



4 Jos miehellä on päähine päässään, kun hän rukoilee tai profetoi*, hän häpäisee päänsä. [Profetoiminen ei ole tässä ennustamista vaan Hengen välittömästä vaikutuksesta syntyvää selväsanaista puhetta, vrt. 14:3.]

5 Sen sijaan jos nainen on avopäin, kun hän rukoilee tai profetoi, hän häpäisee päänsä, sillä sehän on samaa kuin hän olisi antanut ajaa hiuksensa pois.

Vierailija
6/10 |
19.10.2010 |
Näytä aiemmat lainaukset

niin tämä upea kirja avautuisi ihan eri tavalla. Mutta ymmärrän kyllä tarpeesi saada leikkiä sanoilla, lapsia kun olemme.



Raamatun tulkinta on helpompaa, kun ymmärtää hebrealaista ajattelutapaa, hehän sen kirjoittivat. Tekstiä tulkitaan ainakin neljästä eri näkökulmasta. 1. mitä lukee konkreettisesti, 2. mitä se tarkoittaa omalla kohdalla, 3. mitä se tarkoittaa profetaalisesti, eli mitä tapahtuu tulevaisuudessa ja 4. mikä on piilotettu merkitys.



Esimerkiksi lihan halkaiseminen tarkoittaa liiton solmimista. Jos asia oikeasti kiinnostaa, niin todella hyviä raamatun opettajia löytyy, esim. Brad Scott. Youtubesta voi tsekata.



Se vain, että jos tosissasi alat raamattua tutkia, niin se yllättää sinut aivan varmasti. Siellä on lupaus, ettei sana tyhjänä palaa takaisin!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/10 |
19.10.2010 |
Näytä aiemmat lainaukset

niin tämä upea kirja avautuisi ihan eri tavalla. Mutta ymmärrän kyllä tarpeesi saada leikkiä sanoilla, lapsia kun olemme.

Raamatun tulkinta on helpompaa, kun ymmärtää hebrealaista ajattelutapaa, hehän sen kirjoittivat. Tekstiä tulkitaan ainakin neljästä eri näkökulmasta. 1. mitä lukee konkreettisesti, 2. mitä se tarkoittaa omalla kohdalla, 3. mitä se tarkoittaa profetaalisesti, eli mitä tapahtuu tulevaisuudessa ja 4. mikä on piilotettu merkitys.

Esimerkiksi lihan halkaiseminen tarkoittaa liiton solmimista. Jos asia oikeasti kiinnostaa, niin todella hyviä raamatun opettajia löytyy, esim. Brad Scott. Youtubesta voi tsekata.

Se vain, että jos tosissasi alat raamattua tutkia, niin se yllättää sinut aivan varmasti. Siellä on lupaus, ettei sana tyhjänä palaa takaisin!

otetaab kirjaimellisesti ja joku muu ei? Eiköhän tässäkin lueta nitä asioita jotka parhaimmin sopii itselle ja muut sopivasti unohdetaan. Sairasta leikkimistä.

Vierailija
8/10 |
19.10.2010 |
Näytä aiemmat lainaukset

niin silloinhan homokin on jumalan kaltainen? Vai?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/10 |
19.10.2010 |
Näytä aiemmat lainaukset

tarkoittaa ihan mitä tahansa itse haluat sen tarkoittavan.

Jos pyhä kirja on kirjoitettu noin konstikkaasti niin Jumala saa kyllä syyttää ihan vaan itseään ettei ihmiset sitä ymmärrä eikä ota tosissaan.

niin tämä upea kirja avautuisi ihan eri tavalla. Mutta ymmärrän kyllä tarpeesi saada leikkiä sanoilla, lapsia kun olemme. Raamatun tulkinta on helpompaa, kun ymmärtää hebrealaista ajattelutapaa, hehän sen kirjoittivat. Tekstiä tulkitaan ainakin neljästä eri näkökulmasta. 1. mitä lukee konkreettisesti, 2. mitä se tarkoittaa omalla kohdalla, 3. mitä se tarkoittaa profetaalisesti, eli mitä tapahtuu tulevaisuudessa ja 4. mikä on piilotettu merkitys. Esimerkiksi lihan halkaiseminen tarkoittaa liiton solmimista. Jos asia oikeasti kiinnostaa, niin todella hyviä raamatun opettajia löytyy, esim. Brad Scott. Youtubesta voi tsekata. Se vain, että jos tosissasi alat raamattua tutkia, niin se yllättää sinut aivan varmasti. Siellä on lupaus, ettei sana tyhjänä palaa takaisin!

Vierailija
10/10 |
24.11.2011 |
Näytä aiemmat lainaukset

Koska vain juutalaiset noudattavat Mooseksen lakia, annetaan rabbin vastata:



Päivi Tapper kirjoitti (25.3.) Jumalan sanan mukaan homouden olevan kauhistus. Arvatenkin hän viittaa 3. Mooseksen kirjaan (3. Moos. 18:22). Voisiko Jumalan ikuisen ja muuttumattoman sanan asiantuntija vastata minulle joihinkin Mooseksen 2. ja 3. kirjan herättämiin kysymyksiin, jotta voisin näitä lakeja kirjaimellisesti ja oikein elämässäni noudattaa?



Rabbi Eizenwaib: Tässä vaiheessa haluamme kehottaa arvoisaa kysyjää kääntymään oman rabbinsa puoleen, ja kysymään häneltä elämänohjeita. Talmudin Mishnasta löytyy vastaukset kaikkiin ohessaoleviin kysymyksiin, ja Gemarassa niitä tarkennetaan. Mutta arvoisa kysyjä voi myös muodostaa omaa midrashiaan.



1) Kun polttouhraan naudan alttarilla, tiedän, että siitä syntyy Herralle mieluisa tuoksuva tuliuhri (3. Moos. 1:9). Ongelmana ovat naapurit. Heidän mielestään tuoksu ei ole mieluisa. Pitäisikö minun kirota heidät?



Rabbi Eizenwaib: Polttouhrin toimitus on hyväksyttävää vain Jerusalemin temppelissä. Jos sen toimittaa missä tahansa muualla, J-la on hyvin, hyvin vihainen. Ja kaupan päälle vain Aaronin jälkeläiset saavat sen luvallisesti toimittaa. Vastaus on, että ei.



2) Jos haluaisin myydä tyttäreni orjaksi, mikä 2. Mooseksen kirjassa hyväksytään (2. Moos. 21:7), niin mikä nykypäivänä mielestäsi olisi sopiva hinta hänestä?



Rabbi Eizenwaib: Jälkeenpäin tuleva laki kumoaa abrogaatioperiaatteen mukaisesti vanhemman lain. Tuo pykälä kumotaan 3. Moos 25:46:ssa. Toisaalta Nooan laki on voimakkaampi kuin halakha, ja Nooan lain 7§ mukaisesti noudatamme maallista lakia, mikäli se on oikeudenmukainen ja sellaiseksi havaittu ja halakhaa vain, jos maallisesta laista ei löydy pykälää. Suomen laki kieltää orjuuden eli se menee halakhan edelle tässä tilanteessa.



3) 3. Mooseksen kirjassa (3. Moos. 25:44) sanotaan, että voin omistaa orjia, sillä ehdolla, että he ovat naapurikansojen edustajia. Erään ystäväni mielestä tämä pätee venäläisiin, mutta ei ruotsalaisiin. Voitko tarkentaa? Miksi en saisi omistaa ruotsalaisia?



Rabbi Eizenwaib: Lakipykälää sovelletaan niihin kansoihin, jotka olivat heprealaisten naapureina lain säätämisen aikaan, eli edomilaisiin, ammonilaisiin, mooabilaisiin, filistealaisiin ja foinikialaisiin. Nuo kaikki kansat ovat jo ammoin hävinneet, joten ette kumpikaan voi pitää sen enempää venäläisiä kuin ruotsalaisiakaan orjinanne. Mikäli asiasta on epäselvyyttä, ks. kysymys 2.



4) Minulla on naapuri, joka jatkuvasti työskentelee sapattina. 2. Mooseksen kirja (2 Moos. 35:2) selkeästi määrää, että hänet olisi surmattava. Onko minulla moraalinen velvollisuus tappaa hänet itse?



Rabbi Eizenwaib: Kuolemanrangaistuksen toimeenpanosta löytyvät säännökset Talmudin traktaatti Sanhedrinista, folio 41a. Jotta kuolemanrangaistus voitaisiin langettaa, teolle tulee olla kaksi todistajaa, ja heidän on täytynyt varoittaa tekijää etukäteen ja sanoa hänelle, että jos hän tekee tekonsa, hänet voidaan tuomita kuolemaan ja hänen on täytynyt hyväksyä em. varoitukset niin, että hän on ilmaissut halunsa tekoonsa, piittaamatta seurauksista. Rikollisen omaa tunnustusta ei hyväksytä todisteeksi, kuten ei myöskään aihetodisteita. Sanhedrinin täytyy myös vahvistaa tuomio. Nyrkkisääntö on, että sellainen sanhedrin, joka langettaa yhdenkin kuolemanrangaistuksen seitsemään vuoteen, on hyvin julma ja armoton.



Traktaatti Sanhedrin folio 52b:n mukaan kuolemanrangaistuksia on mahdollista langettaa vain niin kauan kun Jerusalemin temppeli on olemassa. Koska sekä temppeli on tuhottu että sanhedrin lakkautettu, joudut odottamaan tuomion täytäntöönpanoa kunnes temppeli jälleenrakennetaan ja sanhedrin uudelleenperustetaan.



5) Eräs ystäväni on sitä mieltä, että vaikka simpukoiden syöminen on iljetys (3. Moos. 11:10-11), se on kuitenkin vähemmän kauhistus kuin homoseksuaalisuus. En ole varma asiasta.



Rabbi Eizenwaib: Kashrut-säännösten rikkominen on vähemmän kauhistus kuin masha sodom eli kielletyt sukupuolisuhteet.



6) 3. Mooseksen kirjan (3. Moos. 21:20) mukaan pappi ei saa lähestyä Jumalan alttaria, jos hänellä on näössä vikaa. Olen nähnyt pappien käyttävän silmälaseja. Tulisiko heille antaa mahdollisuus laserleikkaukseen vai surmataanko heidät heti?



Rabbi Eizenwaib: Tämä pykälä koskee vain temppelijumalanpalvelusta Jerusalemin temppelissä, ei synagogapalvelusta. Temppelipappi saa olla vain Aaronin jälkeläinen, kun taas rabbiksi kelpaa sellaiseksi opiskellut, eikä tuo säännös koske häntä.



7) Useimmat miespuoliset ystäväni antavat leikata hiuksensa ohimoilta ja ajavat partansa, vaikka tämä on kielletty 3. Mooseksen kirjassa (3. Moos. 19:27). Kuinka heidän tulisi kuolla?



Rabbi Eizenwaib: Talmud hyväksyy neljä teloitustapaa: hirttäminen, mestaaminen, kivittäminen ja elävältä polttaminen. Mutta itse tuomion langettamiseen ja sen toimeenpanoon katso kysymys 2 ja kysymys 4.



8) Kuulin naispuolisen työtoverini harrastaneen sukupuoliyhteyttä kuukautisten aikana, vaikka se 3. Mooseksen kirjassa (3. Moos. 20:18) kielletäänkin. Tulisiko hänet ja hänen partnerinsa poistaa kansansa keskuudesta Venäjälle vai Ruotsiin?



Rabbi Eizenwaib: Talmudin mukaan tuo "poistettakoon kansansa keskuudesta" tarkoittaa erottamista seurakunnasta. Maastakarkoitukseen ei ole syytä ryhtyä. Asia on käsitelty tarkemmin traktaatti Niddassa. Synagogaan saa tulla sen jälkeen, kun on ensin puhdistautunut mikvassa.



9) Olen oppinut 3. Mooseksen kirjasta (3. Moos. 11:7-8), että kuolleen sian koskettaminen tekee minusta saastaisen. Voinko kuitenkin käyttää nahkakenkiä, jos käytän välissä sukkia?



Rabbi Eizenwaib: Voit.



10) Sukulaisellani on maatila. Hän rikkoo 3. Mooseksen kirjan lakia (3. Moos. 19:19) kylvämällä samaan peltoon kahta eri siementä. Samoin hänen vaimonsa rikkoo kyseistä lakia käyttämällä vaatteita, joiden valmistuksessa on käytetty kahdenlaista kuitua (puuvilla-polyester-sekoitetta). Hän myös kiroilee paljon. Onko todellakin tarpeellista kutsua koko kaupungin väki kivittämään heidät (3. Moos. 24:10-16)? Emmekö voisi vain polttaa heidät perhepiirissä niin kuin teemme ihmisille, jotka makaavat puolisonsa perheenjäsenten kanssa (3. Moos. 20:14)?



Rabbi Eizenwaib: Kysymyksesi oli hyvä ja monisyinen. Ensimmäinen kysymyksen osa on käsitelty seder Zeraimissa, traktaatti Kilajimissa. Vaimo ei syyllisty rikokseen, sillä kyseinen pykälä koskee vain villa-pellavaseosta eli shaatnetzia. Shaatnetzin käyttäminen on kiellettyä, sillä se on puolivillaista. Samoin villakankaan ompeleminen pellavalangalla on kiellettyä. Käytä puuvillalankaa. Puuvilla-polyester on täysin hyväksyttävää. Mitä kuolemanrangaistuksen langettamiseen ja täytäntöönpanoon tulee, katso kysymys 4.



Mikään uskonelämän kysymys ei ole rabbi Eizenwaibille liian vaikea. Kysykää meiltä mitä te haluatte, me vastaamme teille mitä me haluamme.