Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Erikan tapaus - tuomio 650 € sakko
10.07.2015 |
Toinen sai sakot 650 € ja toinen ei mitään kun menetti työkykynsä. Ei näin arvelinkin, että sakot korkeintaan.
Tämän tuomion perusteella virkavirheestä ei seuraa mitään.
Nyt kaikki kunnalle ja valtiolle töihin! Hyvä palkka suhteessa työmäärään ja kaikki lait ja pykälät suojelee vaikka vain "yrittäisit" tehdä töitä. Kyllä virkatehtävän laiminlyönnistäkin pitäisi seurata jotain...
Sama se on kouluissa. Kukaan ei oikeasti tee tarpeeksi kiusaamistapauksissa. Peitellään ja unohdetaan ja syyllistetään kiusattua. Ja kiusaajasta tehdään salaliiton uhri...
Kommentit (28)
Kun niiden on pakko noudattaa lakia! Ei virkavirheestä tule tuon enempää, katso lakikirjasta vaikka. Pitää nyt erottaa toisistaan virkamiehen tekemät asiat ja lapsen isän ja äitipuolen tekemät asiat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 13:48"]Kun niiden on pakko noudattaa lakia! Ei virkavirheestä tule tuon enempää, katso lakikirjasta vaikka. Pitää nyt erottaa toisistaan virkamiehen tekemät asiat ja lapsen isän ja äitipuolen tekemät asiat.
[/quote]
Höpöhöpö. Virkavirheestä voi saada jopa vankeusrangaistuksen. Lue itse Finlexistä, löytyy netistä.
Mielestäni kokoomuksen poliitikot pitäisi tuomita tuosta. Heidän syytään, että näillä työntekijöillä oli liikaa stressiä ja vastuuta liiian monesta lapsesta yms.
Huh-huh, ompa rankka tuomio: itse sain lähes saman verran kun kiihdytin moottoripyörällä liikenneympyrästä poliisin tutkaan (40km/h alue juuri päättymässä ja ehti nopeus käydä hetkellisesti 64km/h).
Ainakin meidän virastossa mennään jatkuvalla alimiehityksellä eli töitä tosiaan on. Rennoin työtahti ainakin itselläni on ollut yksityisellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Virkamies on erityissuojelussa. Talousrikolliset tuomitaan vankilaan, mutta kuolemaan johtaneesta virheestä selviää tuosta vaan.
Voihan se työkykynsä menettänyt ehkä mennä kaupan kassalle töihin. Ja hyvä toisaalta, ettei ole enää töissä sos.alalla.
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 13:57"]Virkamies on erityissuojelussa. Talousrikolliset tuomitaan vankilaan, mutta kuolemaan johtaneesta virheestä selviää tuosta vaan.
Voihan se työkykynsä menettänyt ehkä mennä kaupan kassalle töihin. Ja hyvä toisaalta, ettei ole enää töissä sos.alalla.
[/quote]...ja ei ole tarkoitus loukata kassoja...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 13:55"]
Toukolle ja Sirpallekin olisivat sakot riittäneet.
[/quote]
Nimenomaan. Koska asiahan sai niin isosti julkisuutta, että kyllä siitä olis pitänyt vähentää.
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 13:53"]Huh-huh, ompa rankka tuomio: itse sain lähes saman verran kun kiihdytin moottoripyörällä liikenneympyrästä poliisin tutkaan (40km/h alue juuri päättymässä ja ehti nopeus käydä hetkellisesti 64km/h).
[/quote]Ihme kun et saanut linnareissua...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 13:55"]Ainakin meidän virastossa mennään jatkuvalla alimiehityksellä eli töitä tosiaan on. Rennoin työtahti ainakin itselläni on ollut yksityisellä.
[/quote]teettekö oikeita asioita? Käsittääkseni palaverejä riittää...vastuu pitäisi olla kentällä.
Höh, tuomio ei ole vielä lainvoimainen. Syyttäjä valittaa varmasti ja kortit katsotaan uudelleen hovissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 13:59"][quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 13:55"]Ainakin meidän virastossa mennään jatkuvalla alimiehityksellä eli töitä tosiaan on. Rennoin työtahti ainakin itselläni on ollut yksityisellä.
[/quote]teettekö oikeita asioita? Käsittääkseni palaverejä riittää...vastuu pitäisi olla kentällä.
[/quote]
Ei riitä aika paltsuihin ja ne joihin riittää, ovat tarpeellisia. Ihmisillä on omituinen käsitys julkisen töistä.
Hiukan haluaisin nyt korostaa, että nämä naiset eivät murhanneet Erikaa vaan jättivät työpaineidensa takia tekemättä virkansa mukaisia asioita. Kyse on - vaikka henki menetettiin - samasta asiasta kuin esim. lääkärin virhediagnoosista. Omien lasteni kohdalla on kaksi lääkäriä ja yksi hoitaja tehneet virhediagnoosin ja tämä on aiehuttanut lapselleni erittäin suurta kipua tarpeettoman pitkään ja hengenvaaran, jossa joutui hätäleikkaukseen.
Ymmärrän kuitenkin, että ihmiset tekevät virheitä, niin kamalaa kun se onkin niille, jotka siitä joutuvat kärsimään. Toivon ja uskon että poliisi on tarkistanut, ettei kyse ole ollut tahallisesta virkavirheestä vaan nimenomaan tuottamuksellisesta niin kuin tuomiokin tuli eli siitä, ettei oikeasti olla uskottu, että asiassa on jotain mätää, vaikka on ollutkin. Surullinen tapaus silti. Todelliset syylliset ovat kuitenkin isä ja äitipuoli, se kannattaa pitää mielessä. Yhteiskunnan virkakoneisto on luotu paljastamaan tällaiset hirviöt mutta ihmiset tekevät virheitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyseessä oli kuitenkin VUOSIEN mittainen laiminlyönti ja monta eri tahoa, joiden olisi pitänyt tehdä jotain. Ihmettelen, miten näin vähällä voi päästä.
Oikeustajun vastaisilta nuo "tuomiot" tuntuu, eikä mielestäni syyllisyydentunto ole hyvä peruste lieventää / poistaa kokonaan tuomiota.
Tämä tapaus on koskettanut itseäni syvästi. Toisaalta tuo työkyvyn ja terveyden menetys palauttaa uskoni ihmiskuntaan. Olin suorastaan raivoissani kuullessani tapauksesta, ja kun alan miettimään, mitä noille virkavelvollisuutensa laiminlyöjille silloin toivoin, niin nimenomaan mahdollisimman pahaa oloa ja katumusta. Olisi ollut turhauttavaa, jos tätä syyllisyydentuntoa ei olisi tälle virkamiehelle tullut, vaan hän olisi nököttänyt esim. vuoden vankilassa katkerana marttyyrinä. Omantunnon herääminen kertoo siitä, ettei kyseessä ole läpeensä paha ja paatunut ihminen, mikä on mielestäni aina lohdullista. Syvä masennus ja itseinho ovat juuri niitä asioita, joita silloin kostonhimoissena näille virkamiehille toivoin, ja se näyttää olevan ainakin toisen kohdalla täyttynyt. Toki hänet olisi mielestäni pitänyt myös tuomita joihinkin seuraamuksiin, mutta mielestäni nyt on saavutettu jokin sellainen rangaistus, jota ei "käskemällä" (sakoilla tai vankeudella) voi saada aikaan. En osaa sanoa, kuinka pahaa oloa tarkalleen näille virkamiehille toivoin (tai toivon). Elämää vavisuttavaa rangaistusta toki, mutta toisaalta ajattelen, että heidän olisi joskus vielä hyvä antaa itselleen anteeksi. En toivo heidän ryhtyvän itsetuhoisiksi.
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 13:50"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 13:48"]Kun niiden on pakko noudattaa lakia! Ei virkavirheestä tule tuon enempää, katso lakikirjasta vaikka. Pitää nyt erottaa toisistaan virkamiehen tekemät asiat ja lapsen isän ja äitipuolen tekemät asiat. [/quote] Höpöhöpö. Virkavirheestä voi saada jopa vankeusrangaistuksen. Lue itse Finlexistä, löytyy netistä.
[/quote]
Kyllä. Mutta luitko, milloin se on mahdollista ja vertasitko sitä tähän tapaukseen? Sinun tulee nyt nähdä erillään isän ja äitipuolen teko ja viranomaisten teot. He eivät tehneet yksissä tuumin karmeuksia.
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 14:12"]
Kyseessä oli kuitenkin VUOSIEN mittainen laiminlyönti ja monta eri tahoa, joiden olisi pitänyt tehdä jotain. Ihmettelen, miten näin vähällä voi päästä.
[/quote]
Nimenomaan. Eihän tuossa ole mitään epäselvyyttä syyllisyydestä tai virkavirheestä kun noitten tekemisten ja tekemättä jättämisten takia lapsi kuoli. Tässä tapauksessa oikeudessa olisi pitänyt enää päättää tuomioista ja niiden pituudesta kun syylliset oli jo selvillä.
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 13:52"]
Mielestäni kokoomuksen poliitikot pitäisi tuomita tuosta. Heidän syytään, että näillä työntekijöillä oli liikaa stressiä ja vastuuta liiian monesta lapsesta yms.
[/quote]
Ahaa, mielestäsi siis Kokoomus on ollut yksin hallituksessa yli 50% äänillä (muistakaa että muukin eduskunta äänestää hallituksen esityksistä, siksi pyritään yleensä enemmistöhallitukseen) jo useita vuosia, jo ennen Erikan kuolemaa? PAH! Syyllilsiä ei kannata etsiä hallituksesta, vaan lapsen isä ja äitipuoli ovat pääsyylliset ja kasa virkamiehiä ovat laiminlyöneet virkavelvollisuutensa eivätkä edes kuunnelleet lasta saati lasuilmoja.
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 13:52"]
Mielestäni kokoomuksen poliitikot pitäisi tuomita tuosta. Heidän syytään, että näillä työntekijöillä oli liikaa stressiä ja vastuuta liiian monesta lapsesta yms.
[/quote]
No niinpä tietenki. En se minä ollut, se on aina joku muu. Ja jos ei kokoomuspoliitikko, niin sitten kokoomus puolueena tai äänestäjät kun ovat väärin äänestäneet.
Kyllä se vastuu viime kädessä kuuluu ihan sille virkavirheen ja rikoksen tekijälle itselleen. Varsinkin tällaisessa tapauksessa jossa jokainen näkee otsallaankin että hommat on jätetty tietoisesti hoitamatta ja syyllisyydessä ei ole mitään epäselvää.
Alue: Aihe vapaa
Ei määrätty rangaistusta, koska oli menettänyt terveytensä ja työkykynsä. EI NÄIN! Rikoksesta tulee saada rangaistus,olipa siitä jo seurannut mitä tahansa muuta oireilua tai haittaa tekijälle. Äskettäin eräässä tapauksessa "asian saama julkisuus" riitti alentamaan tuomiota. Ei näin voi toimia oikeusvaltiossa. Rangaistukset rikoksen mukaan ja that's it. Jos lähdetään hakemaan joustoa, niin joka hlvetin rikollisen kohdalla voidaan joustaa "kun hän on jo niin kovasti kärsinyt syyllisyyttä". Ei näin!!!