Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
14 000 marjanpoimijaa ulkomailta, missä suomalaiset?
Kommentit (106)
Arvatkaa, onko noita paikkoja edes tarjottu suomalaisille? Ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 01:59"]
Arvatkaa, onko noita paikkoja edes tarjottu suomalaisille? Ei ole.
[/quote]
Joku syy tähänkin varmasti on?
Pistää vihaksi tuo puhe bussikuskeista ja siivoojista. Esimerkiksi mieheni ja moni hänen kaverinsa hakivat aikoinaan pk-seudulla siihen koulutukseen, jossa koulutettiin bussikuskeja. Koulutukseen kuitenkin valittiin vain pari kantasuomalaista ja iso määrä mamuja, eikä ilman tätä koulutusta ole oikein mahdollista sinne töihin päästä.
Samoin itse hain työttömänä ahkerasti siivoojan töitä ja olisin itse asiassa ollut ihan tyytyväinen johonkin lähes täyspäiseen siivoushommaan missä tahansa. Mutta ei oota tai tunnin pätkiä pari kertaa viikossa oli tarjolla, ja hakijoita oli koko ajan valtava määrä. Ja yhtä aikaa lehdissä vuokratyöfirman johtaja selittää, miten kukaan ei muka hae siivoojaksi.
Olemme molemmat nyt muissa töissä, emmekä elä työttömyyskorvauksella. Mutta juuri nämä kaksi esimerkkiä toistuvat jatkuvasti julkisessa keskustelussa, ja käytännön kokemuksen perusteella nuo puheet suomalaisten työhaluttomuudesta eivät vain pidä paikkaansa. Heitä ei vain valita.
Miksi vitussa poimisin marjoja kun en niitä syökään? Paljon mukavampaakin tekemistä kuin suostua lammastelemaan porvarin orjana.
Katsos, ne ulkomaalaiset tulevat Suomeen, majoittuvat väliaikaiseen pikkuasuntoon porukalla, tienaavat sen mitä tienaavat ja palaavat kotimaahansa.
Suomalainen joutuisi irtisanomaan asuntonsa, varastoimaan tavaransa, menettämään asumistukensa, luopumaan työmarkkinatuestaan ja sesongin jälkeen etsimään uuden asunnon, kuskaamaan omaisuutensa sinne ja sen jälkeen taistella kelan ja työkkärin kanssa siitä, että saisi taas tukia.
Sillä, mitä ulkomaan eläville jää kulujen jälkeen käteen Suomessa, he elävät kotimaassaan yli talven. Suomalainen joutuu elämään edelleen Suomessa ja niillä rahoilla eletään kuukausi, jos sitäkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eivät halua marjanpoimijoiksi suomalaisia. Suomalaiset kun tuntevat paikalliset lait ja säännökset. Työnantajan kannalta on paljon parempi tuoda ulkomailta nöyriä orjia, jotka eivät puhu maan kieltä eivätkä ymmärrä perätä oikeuksiaan ongelmatilanteissa.
Itse olen työtön ja poimin marjoja omaan ja suvun käyttöön. Siinä hommassa pääsee varsin hyvälle tuntipalkalle.
Eikös nämä marjanpoimijat tule jonkun firman kautta, että Suomessa tilataan x-määrä marjanpoimijaa ja maksetaan tuontifirmalle poimituista marjoista, joka hoitaa poimijoille osuutensa, jolloin Suomen pään ei tarvitse välittää vakuutuksista, eläkkeistä, liitonrahoista, veroista ja mitä muita työnantajakuluja nyt onkaan, koska suomalainen ei ole työnantaja? Samalla periaattellahan tuodaan rakennuksille työvoimaa itä-euroopasta.
Mitenkäs se Palefacen veisu menikään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin, tulisko ne jos täällä olisi omat poimijat?
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 03:33"]
Niin, tulisko ne jos täällä olisi omat poimijat?
Tulis, jos metsässä olisi niillekin poimittavaa. Ja siellähän on.
Suomalaiselle poimijalle täytyy maksaa palkkaa Suomen lakien mukaisesti mukaanlukien työnantajamaksut ja verot. Ulkomailta tulevia voi vapaasti riistää ja jäävät yleensä verotkin maksamatta.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1406093320301
Suomeen kausityöhön saapuvien ulkomaalaisten metsämarjanpoimijoiden työskentelyolosuhteita kartoittanut selvitysmies Markku Wallin esittää, että poimijoiden ja marjanostajayritysten välillä solmittaisiin työsopimukset ja työ tehtäisiin työsuhteessa.
Nykytilanteessa marjanpoimijoiden ei katsota työskentelevän työsuhteessa eikä myöskään yrittäjinä. Poimijoita tulee vuosittain Suomeen yli 4 000, valtaosa Thaimaasta.
"Poimijoiden oikeudellista asemaa on syytä selkeyttää, koska poimijoiden riskit ovat suuret ja asema heikko", Wallin arvioi.
Raportti esittää, että jos marjanpoimintaa tehdään työsopimuksen perusteella, poimijoihin tulee sovellettavaksi koko Suomen työlainsäädäntö, ellei laissa säädetä soveltamispoikkeuksesta.
Työsuhteisten poimijoiden tuloa verotetaan palkkatulona, kausityön alhaisen prosentin mukaan.
Työsuhde toisi poimijat myös palkkaturvan piiriin.
"Työsuhteessa metsämarjanpoimijat rinnastuisivat puutarhoissa ja marjatiloilla työsuhteisina työskenteleviin poimijoihin, jotka voivat työskennellä usealle työnantajalle samanaikaisesti tai peräkkäin. Ruotsissa työsuhteisena teetetty poiminta on ollut marjanostajille edelleen kannattavaa", Wallin sanoo.
Erillislakia selvitysmies pitää mahdollisena mutta huonompana vaihtoehtona.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä mä tiedän suomalaisia, jotka poimii åmyytäväksi marjoja. Mut ei suomalaiset tarvitse työnantajaa osatakseen metsään ja löytääkseen marjapaikat. Joten eivät he näy missään tilastoissa. Lisäksi suomalaisen työtttömän kannattaa ensisijaisesti poimia marjoja itselleen niin paljon kuin oma perhe syö. Ja niinhän moni juuri tekee. Sen jälkeen moni poimii läheisilleen ja myyminenkin tehdään usein tutunkauppana, koska se on paljon helpompaa. Eli kyllä suomalaiset marjoja keräävät ja myyvätkin, suurin osa ei vain kulje reittejä pitkin joissa se tulisi tilastoiduksi.
Montako sataa niitä vielä hortoilee suomen metsissä viime kesän jäljiltä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei kannata, kun tukirahoilla pärjää paremmin.
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 01:02"]Thaimaalaiset on ahkeraa porukkaa. Heitä pitäis ottaa lisää, eikä mitään somaleja.
[/quote] samaa mieltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Levätköön rauhassa. Sekin joka joutui metsään petojen raadeltavaksi kurjalla palkalla.
Kertokaas se palkka.
Palkka on avain.
Tuet ovat erinomaiset juuri siihen että duunarit voivat lakkoilla kotoa käsin. Niin kauan kun palkka on sellainen ettei sillä maksa edes vuokraa ( ei opiskelijat välttämättä aina ole kotona täysihoidossa) niin miksi sellaista työtä tekisi? Hyvästä sydämmestäkö?
Missä yrittäjien sydämet ovat?
Nuohan ovat ihan ryöstöhommia, ei makseta just mitään ja peritään maksu asumisesta ja ruuasta. Itse en ollut nuorena marjoja poimimassa, mutta muutma kaveri oli ja ne jäi vlekaa marjatilalle asumisesta ja ruuasta, kun tienestinsä eivät riittäneet maksuihin. Enkä usko että maksatus on parantanut 80-luvusta, jolloin ei vielä ollu ulkomaalaisia poimioita hyväksikäytettäväksi.
Minä tiedän kanssa useita työttömiä ja muitakin, jotka poimivat marjoja. Yksi lapsuudenkotini naapuri ei ehdi edes poimia kaikkea mitä tilataan, mutta hän poimii suoraan yksityisille ja saa paremman hinnan kuin välittäjiltä. Itsekin nuorena poimin miehen kanssa suoraan ja tienattiin paremmin. Nykyään olen töissä ja poimin vain itselle, menee itselläkin sen verran paljon.
Muistakaa, että metsämarjanpoiminta on verotonta tuloa, jota voi vähin äänin poimia tukien päälle, kun sitä ei tarvitse ilmoittaa mihinkään. Siksi aika moni työtön tekee sitä vähin äänin. Toki kaikki tietämäni poimijat ovat sellaisia, jotka asuvat lähellä hyviä marjapaikkoja ja tietävät paikat. Niistä myös ollaan hipihiljaa, eli marjapaikat on jotain mitä ei muille kerrota.
Kaikki terveet tukia nostavat marjametsään!
28 lisää, että nuo ulkomaalaiset eivät kyllä ainakaan toistaiseksi vielä mene sinne syvälle metsään täällä kainuussa. HArmi vaan että veivät huonojalkaiset anopin nenän edestä marjat melkein pihasta. Luvallistahan se on, mutta ennen kuin näitä ulkomaalaisia ammattipoimijoita tuli, toisten reviirejä kunnioitettiin ja annettiin huonokuntoisten kerätä niiltä omilta lähialueilta helppopääsyiset paikat ja hyväkuntoiset painuivat sinne suon yli kolmen kilsan kävelymatkoja, ainakin anopin kylillä Kainuussa. Nyt anoppi on jo muuttanut kaupunkiin, tässä just mietin että vois kuljettaa marjaan, kun tietäisi missä helppopääsyisessä paikassa sitten on jäljellä kun kypsyy. Täällä kypsyy heinäkuun lopulla ja elokuun alussa.
No niin. Sieltä tulevat ne kyvykkäät marjanpoimijat Suomeen, jolla on taskussa reikä. Parin kuukauden panoksella voidaan kääriä hyvät massit Thaimaassa elämiseen. Tuskin on täysin kattava läpileikkaus heistä. Lisäksi emme kuule pajoa epäonnistuneiden turvasta. Heille tarjotaan varmaan kylmää todellisuutta.
Pitäisikö Suomessa työttömille sitten suoda talvella työnhaku Thaimaassa?
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 01:46"]
Missä suomalaiset?
500 pomoa, 2 keskusliikkeen ostajaa ja yksi Li Anderssonin tapainen vassari vihreä, joka päättää päästä eduskuntaan tai EU-vaaleissa läpi rupeamalla pyytämättä puolustamaan poimijoita, joita riistetään.
[/quote]
ja sitten noin miljoona suomalaista, jotka poimivat sieniä ja marjoja omaan pakastimeen pitkin kesää ja syksyä.