Uskovaiset miehet kunnioittavat naisia keskimäärin enemmän kuin muut.

" Raamattu on kaukana siitä, mitä se aikoinaan oli. Lukekaa historiaa, niin ehkä viisastutte..."



En ymmärrä tätä. Raamattu on Raamattu, eo se ole mihinkään muuttunut.



Ihmiset sen sijaan haluavat tulkita Raamarrua oman mielensä mukaan, mutta se ei ole Raamatun eikä uskonnon vika vaan ihmisten oma vika.

39 " Jos joku israelilainen, sinun lähimmäisesi, köyhtyy niin, että hän joutuu myymään itsensä sinulle, älä pane häntä tekemään työtä orjana, 40 vaan anna hänen asua luonasi päiväpalkkalaisen tai muukalaisen asemassa. Hänen tulee työskennellä sinun luonasi riemuvuoteen saakka, 41 minkä jälkeen hänen on saatava vapaana lähteä luotasi perheineen ja palata sukunsa luo ja isiensä perintömaille. 42 Kaikki israelilaiset ovat minun omaisuuttani. Minä toin heidät pois Egyptistä, ja siksi heitä ei saa myydä niin kuin orjia myydään. 43 Älä pane israelilaista orjantyöhön, vaan pelkää Jumalaasi. 44 Orjanne ja orjattarenne teidän tulee ostaa muilta, ympärillänne asuvilta kansoilta. 45 Voitte ostaa orjiksenne myös keskuuteenne asettuneita muukalaisia samoin kuin heidän perheenjäseniään, vaikka nämä olisivatkin teidän maassanne syntyneitä. Heitä voitte pitää pysyvänä omaisuutenanne, 46 ja voitte myös antaa heidät perintönä lapsillenne, jotka samoin saavat pitää heidät orjinaan. Heidät voitte aina pitää orjinanne, mutta toisianne, muita israelilaisia, te ette saa panna orjantyöhön. 3. moos. 25





16 " Jos kuitenkin orjasi sanoo sinulle, ettei hän halua lähteä luotasi, koska hän rakastaa sinua ja perhettäsi ja hänen on hyvä olla luonasi, 17 ota naskali ja lävistä sillä hänen korvalehtensä ovea vasten. Näin hänestä tulee elinikäinen orjasi. Sama koskee myös orjatartasi. 5 moos 15



1 " Nämä ovat ne säädökset, jotka sinun tulee asettaa israelilaisille: 2 Kun ostat heprealaisen orjan, hänen on oltava orjana kuusi vuotta. Seitsemäntenä vuotena hänet on päästettävä vapaaksi maksutta. 3 Jos hän on tullut yksinään, hän saakoon myös lähteä yksinään. Mutta jos hänellä jo tullessaan oli vaimo, vaimo saakoon lähteä hänen mukanaan. 4 Jos hänen isäntänsä on antanut hänelle vaimon ja vaimo on synnyttänyt hänelle poikia tai tyttäriä, on vaimon ja lasten jäätävä isännälle, ja mies pääsköön vapaaksi yksinään. 5 Mutta jos orja vakuuttaa: ' Minä rakastan isäntääni, vaimoani ja lapsiani enkä halua vapaaksi' , 6 niin isäntä vieköön hänet Jumalan eteen ja asettakoon hänet sitten ovea tai ovenpieltä vasten ja lävistäköön hänen korvalehtensä naskalilla, ja hän jääköön ainiaaksi isäntänsä orjaksi.



Ja näin Herra kunnioittaa naisia: naisorjat eivät ansaitse vapautta niin kuin miehet.



7 " Jos joku myy tyttärensä orjattareksi, tyttö ei pääse vapaaksi niin kuin miesorjat. 8 Jos isäntä ei pidä orjattaresta, jonka on luvannut ottaa itselleen, hänen on sallittava, että orjatar ostetaan jälleen vapaaksi. Toisen kansan jäsenelle hänellä ei ole oikeutta myydä tyttöä, jos hän on rikkonut antamansa lupauksen. 9 Jos hän taas määrää tytön pojalleen, tyttöä on kohdeltava kuin vapaan miehen tytärtä.

Ihmiset olivta kovapäisiä ja kun he kohtelivat hyvin orjiaan, he saivat pitää ne. Tuolla ao. kohdallahan orjuuttajat muinoin puollustelivat oruuttamista, Jeesus kumosi orjuuuden ja vanhan testamentin lait ja säädökset.

Uudessa testamentissa on että kukaan ei saa olla toisen orja.

" Raamatussa sanotaan että nainen olkoon miehelle alamainen. Ei sitä millään ilveelläkään saa väännettyä tarkoittamaan, että nainen ja mies on luotu tasa-arvoisiksi."



Kuule, kyllä saa, ja ihan ilman ilvettäkin.;) Raamatussa sanoma on nimenomaan se, että avioliitossa nainen on miehen palvelija ja MIES NAISEN. Miksi ei lueta niitä kohtia, jossa sanotaan, että naisen ja miehen pitää olla toinen toisilleen avuksi vaan takerrutaan siihen, kumpi saa olla pomo vai ovatko molemmat. Tämä on tämä nykynaisen ongelma, naisen pitää olla ihan kuin mies, muuten hän kokee itsensä alemmaksi. Näinhän ei ole tarkoitettu. Jeesus itse asettui kaikkein heikoimman ja halveksituiman asemaan, opetti nöyryyttä. Nämä ovat kirosanoja nykyajan ihmisille, feministeille etenkin. Kumma, että se, mikä on kelvannut itselleen Jumalalle ja mitä hän on sanonut eniten arvostavan, ei kelpaa ihmiselle. Kaikki haluavat olla " jotain" .

Herra hyväksyy orjuuden ihan täysin, Raamatussa ei ole mitään kohtaa missä hän sen kieltäisi, kunhan kyse ei ole israelilaisista.

Tuo siteerattu kohta EI jatku, että miehen tulee myös olla vaimolleen alamainen vaan viesti on täysin yksiselitteinen. " Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset."



KAIKESSA alamaiset. Ei tässä jää selittelyille yhtään sijaa. Sitten se jatkuu että miesten pitää rakastaa näitä alamaisiaan ja suojella heitä, mikä on tietysti ihan kiva, mutta yhtä kaikki mies on kuningas, johtaja ja perheenpää ja nainen on alamainen, ei suinkaan niin että mies ja nainen palvelevat toisiansa tasapuolisesti.

ihan päälaelleen. Mitä enemmän luen näitä uskovaisten kannanottoja, sitä vähemmän heitä arvostan.

Uskovaisen miehen ei tarvitse kunnioittaa vaimoaan edes Raamatun mukaan.

Vierailija:

Tuo siteerattu kohta EI jatku, että miehen tulee myös olla vaimolleen alamainen vaan viesti on täysin yksiselitteinen.

Oletkohan myös lukenut alkuperäistekstien eri käännöksiä? Jos haluat takertua yhden käännöksen yhteen kohtaan niin siitä vaan.

Ei nämä muut käännökset kyllä paranna asiaa yhtään... Jotkut on vielä pahempia.



Alistukaa toistenne tahtoon, Kristusta totellen. 22 Vaimot, suostukaa miehenne tahtoon niin kuin Herran tahtoon, 23 sillä mies on vaimonsa pää, niin kuin Kristus on seurakunnan pää; onhan hän seurakunnan, oman ruumiinsa, pelastaja. 24 Niin kuin seurakunta alistuu Kristuksen tahtoon, niin myös vaimon tulee kaikessa alistua miehensä tahtoon.



24Now as the church submits to Christ, so also wives should submit to their husbands in everything.



24Therefore as the church is subject unto Christ, so let the wives be to their own husbands in every thing.





24Wives should always put their husbands first, as the church puts Christ first.



24but even as the assembly is subject to Christ, so also [are] the wives to their own husbands in everything.



24Därför ska ni hustrur villigt lyda era män i allt, på samma sätt som församlingen lyder Kristus.





24Ja, såsom församlingen underordnar sig Kristus, så skola ock hustrurna i allt underordna sig sina män.

niin tähän rakkauteen ei todellakaan kuulu kunnioitus. Ei toista aikuista ihmistä kunnioiteta tasaveroisena kumppanina silloin kun häntä kohdellaan lapsena.

jos mies rakastaisi vaimoaan yhtä täydellisesti kuin Jeesus, niin tuskin vaimolle olisi kovin vastenmielistä totella miestään. :)



Pointtihan on se, ettei kukaan tähän pysty, ei mies eikä nainen. Jostain ihmeen syystä vain ajan saatossa on puhuttu PALJON enemmän siitä mitä naisen pitäisi tehdä kuin siitä, mikä miehen velvollisuus on.

Toisin sanoen: miehen pitäisi rakastaa paremmin, jotta nainen kunnioittaisi enemmän.



Eli on tuossa Raamatun jutussa perää

Miehellä kunnioitus on tärkeämpää kuin se rakkaus itse. Naiselle taas rakkaus.

niin että miehen täytyy tehdä toista mutta naisen toista.



Ja naista ei kunnioiteta silloin jos ajatellaan että naiselle ei ole tärkeää että häntä kunnioitetaan.

En nyt muista ulkoa, mikä oli mikä, mutta löytyvät kaikki Biblegateway piste comista jos tahdot tarkempaa selkoa.

" Ai niin joo, aiemmasta listastani unohtui se, että jos Raamatusta löytyy jotain epämiellyttävää niin väärä käännös, käännösvirhe, joten sitä ei tarvitse huomioida.

Ei nämä muut käännökset kyllä paranna asiaa yhtään... Jotkut on vielä pahempia."



Mikä on maailman turhin asia? No tietenkin keskustella netissä anonyymisti fanaattisen fundamentalistiateistin kanssa.;-)



En muuten tarkoittanut käännöksillä eri kielisiä käännöksiä vaan alkuperäistekstien eri käännöksiä. Alkuperäiskielellä monilla sanoilla on useita merkityksiä, joista ei ole aina osattu valita sitä parasta. Tästäkin asiasta on muuten kirjoitettu kirjoja, kannattaa tutustua. Mutta tämän kai tiedätkin, kun tunnut tietävän niin paljon? Tiedät varmaan myös, että Raamattua on luettava kokonaisuutena, eikä ole tarkoituskaan takertua yksittäisiin sanoihin? Olet varmaan lukenut Raamatunkin useampaankin kertaan?



Mielestäni Raamattu oli omana aikanaan erittäin radikaali nimenomaan tässä tasa-arvo-asiassa. Nykyihmisestä sama teksti tietenkin vaikuttaa konservatiiviselta. Ateisteilla onkin kova tarve käyttää tätä aseena ja hakata uskovia Raamatulla.;-) Minusta Raamatussa piilee kuitenkin sellainen historian yli kantava sanoma, että sietäisi sen ääreen jokaisen ihmisen pysähtyä. Jos ihmiset OIKEASTI eläisivät niin kuin Jeesus opettaa, niin maailma olisi paljon parempi paikka. Tästä alamaisuuskysymyksestäkään ei tarvitsisi täällä keskustella.;-)

Listastani unohtui VIELÄ yksi asia: Jos Raamatusta löytyy jotain epämiellyttävää, fanaattinen fundamentalistiuskovainen voi aina väittää, että ei se sitä alkukielellä tarkoita vaan kukkia ja ruusuntuoksua se tarkoittaa, eikä siihen kukaan pysty väittämään vastaan kun ei edes osaa lukea kyseisiä kieliä. Jos noin monta erilaista käännöstä on yhtä mieltä, että kohta tarkoittaa että naisen on toteltava kaikessa miestään ja oltava tälle alamainen, se on minulle riittävä todiste siitä, että varmaankin alkukielen viestikin on jotain sinne päin. Jos toiveesi pitäisi paikkansa eikä se viesti olisi mitään sinne päinkään niin sitten koko Raamattua on ihan turha lukea ja uskoa siihen, koska eihän kellään meistä voi olla mitään harmainta hajuakaan mitä se kirja sitten ihan oikeasti on tarkoittanut, jos teologiaan ja alkukieliin perehtyneet kääntäjäkomiteatkin ovat menneet ihan harhaan.

Naisia et sinäkään ihan hirveästi kunnioita, jos oikeasti ajattelet noin.

Kotona, neljän seinän sisällä asia onkin jo jotain ihan muuta. Nainen ei ole muuta kuin hautomakone joka on luotu palvelemaan miestä.



Nainen vaietkoon seurakunnassa ja pysykööt kotona maha pystyssä. Mikäli joskus ehtii ihmisten ilmoille lastenhoidolta niin auta armias jos on päällä jotain muuta kuin " hiirulaisen" vaatteet. Muuten on huora.



Työpaikoillahan tätä ei voi huomata ja joku ihasteli, että työpaikkansa uskovaiset miehet ovat niin mahtavia. Huh huh! Tätähän nämä uskonmiehet haluavatkin muiden luulevan.