Lue keskustelun säännöt.
Taloyhtiön pihapuissa kiipeily
Kommentit (87)
[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 19:57"]
[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 19:40"]
[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 19:37"]
[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 19:35"][quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 19:31"] Totta kai saa. Millä perusteella tuon voisi muka kieltää? [/quote] Taloyhtiä voi sen kieltää. Järkevää se onkin. Jos taloyhtiö antaa luvan siellä kiipeillä niin se on siitä myös vastuussa. Silloin se katsottaisiin leikkipaikaksi ja niille on oikeasti todella kovat vaatimukset nykyään. [/quote] Mutta jos taloyhtiö ei ole sitä kieltänyt, niin kenenkään on ihan turha urputtaa.
[/quote]
Sitä ei tarvitse erikseen kieltä vaan sille pitää antaa erikseen lupa. Jos sille annetaan lupa niin sitten se katsotaan leikkipaikaksi johon on ihan viralliset säännöt.
[/quote]
Onpas perisuomalainen ajattelu taas valloillaan. "Kaikki mitä ei ole erikseen sallittu, on kielletty."
Jos lapset haluavat liipeillä puissa, niin kiipeilkööt. Saavatpahan ainakin liikuntaa siinä samalla. Naapurin kääkät pitäkööt huolen omista asioistaan, olivat sitten taloyhtiön pj:n eukkoja tai ei.
[/quote]
No viranomaisilta se valittaja saa heti tukea. Kuulostat aivan samalta kuin meidän yhdet naapurit jotka ei meinannut uskoa että rattaita ei rappuun jätetä. Jopa taloyhtiön hallitus "antoi" heille luvan. No asia vietiin eteenpäin ja hallituksen jäsenet sai sakot rikokseen yllyttämisestä ja velvollisuuksien laiminlyömisestä.
Asiaan puuttui niin paloviranomaiset, kiinteistöliitto ja jotain kaupungin porukkaa. Nyt rapussa EI ole rattaita
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 20:00"]
Jos ne on istutettuja tai muuten vielä nuoria puita niin ei. Mutta kuka lapsi voi vastustaa sellaista suurta mahtavaa puuta, jossa on suuret mahtavat oksat.
[/quote]
Pitäisi mennä vähän sahaamaan oksaa. Oppisi lapset tavoille kun yksi tippuisi päälleen ja joutuisi sairaalaan.
[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 20:53"]
Kyllä sitä nykyäänkin pitää ihmisillä olla oma vastuu tekemisistään, ja vanhemmilla lasten tekemisistä. Taloyhtiöt voivat tehdä kaikenlaisia sääntöjä ja kieltoja, mutta jos ne eivät ole laissa sanottuja asioita, ei voi mitään sanktiota langettaa sääntöjen rikkojalle, joten ihan sama rikkooko sääntöjä vai ei.
T: Isännöitsijä
[/quote]
Mutta kun laki määrittelee nämä asiat. Taloyhtiö on vastuussa jos joku sieltä puusta tippuu
[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 20:56"][quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 19:57"]
[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 19:40"]
[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 19:37"]
[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 19:35"][quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 19:31"] Totta kai saa. Millä perusteella tuon voisi muka kieltää? [/quote] Taloyhtiä voi sen kieltää. Järkevää se onkin. Jos taloyhtiö antaa luvan siellä kiipeillä niin se on siitä myös vastuussa. Silloin se katsottaisiin leikkipaikaksi ja niille on oikeasti todella kovat vaatimukset nykyään. [/quote] Mutta jos taloyhtiö ei ole sitä kieltänyt, niin kenenkään on ihan turha urputtaa.
[/quote]
Sitä ei tarvitse erikseen kieltä vaan sille pitää antaa erikseen lupa. Jos sille annetaan lupa niin sitten se katsotaan leikkipaikaksi johon on ihan viralliset säännöt.
[/quote]
Onpas perisuomalainen ajattelu taas valloillaan. "Kaikki mitä ei ole erikseen sallittu, on kielletty."
Jos lapset haluavat liipeillä puissa, niin kiipeilkööt. Saavatpahan ainakin liikuntaa siinä samalla. Naapurin kääkät pitäkööt huolen omista asioistaan, olivat sitten taloyhtiön pj:n eukkoja tai ei.
[/quote]
No viranomaisilta se valittaja saa heti tukea. Kuulostat aivan samalta kuin meidän yhdet naapurit jotka ei meinannut uskoa että rattaita ei rappuun jätetä. Jopa taloyhtiön hallitus "antoi" heille luvan. No asia vietiin eteenpäin ja hallituksen jäsenet sai sakot rikokseen yllyttämisestä ja velvollisuuksien laiminlyömisestä.
Asiaan puuttui niin paloviranomaiset, kiinteistöliitto ja jotain kaupungin porukkaa. Nyt rapussa EI ole rattaita
[/quote] Toihan on nyt ihan selkeä paloturvallisuusriski ja mainittu myös kerrostalojen järjestyssäännöissä. TÄYSIN eri asia.
[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 21:00"]
[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 20:56"][quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 19:57"] [quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 19:40"] [quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 19:37"] [quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 19:35"][quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 19:31"] Totta kai saa. Millä perusteella tuon voisi muka kieltää? [/quote] Taloyhtiä voi sen kieltää. Järkevää se onkin. Jos taloyhtiö antaa luvan siellä kiipeillä niin se on siitä myös vastuussa. Silloin se katsottaisiin leikkipaikaksi ja niille on oikeasti todella kovat vaatimukset nykyään. [/quote] Mutta jos taloyhtiö ei ole sitä kieltänyt, niin kenenkään on ihan turha urputtaa. [/quote] Sitä ei tarvitse erikseen kieltä vaan sille pitää antaa erikseen lupa. Jos sille annetaan lupa niin sitten se katsotaan leikkipaikaksi johon on ihan viralliset säännöt. [/quote] Onpas perisuomalainen ajattelu taas valloillaan. "Kaikki mitä ei ole erikseen sallittu, on kielletty." Jos lapset haluavat liipeillä puissa, niin kiipeilkööt. Saavatpahan ainakin liikuntaa siinä samalla. Naapurin kääkät pitäkööt huolen omista asioistaan, olivat sitten taloyhtiön pj:n eukkoja tai ei. [/quote] No viranomaisilta se valittaja saa heti tukea. Kuulostat aivan samalta kuin meidän yhdet naapurit jotka ei meinannut uskoa että rattaita ei rappuun jätetä. Jopa taloyhtiön hallitus "antoi" heille luvan. No asia vietiin eteenpäin ja hallituksen jäsenet sai sakot rikokseen yllyttämisestä ja velvollisuuksien laiminlyömisestä. Asiaan puuttui niin paloviranomaiset, kiinteistöliitto ja jotain kaupungin porukkaa. Nyt rapussa EI ole rattaita [/quote] Toihan on nyt ihan selkeä paloturvallisuusriski ja mainittu myös kerrostalojen järjestyssäännöissä. TÄYSIN eri asia.
[/quote]
Niin on myös leikkiminen taloyhtiön pihalla ja taloyhtiön vastuut pihalla tapahtuvista asioista. Leikkiä saa vain leikkipaikalla ja siihen on aika kovat vaatimukset. Iso osa Suomen taloyhtiöiden leikkipaikoista ei niitä määrityksiä täytä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 20:59"]
[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 20:53"]
Kyllä sitä nykyäänkin pitää ihmisillä olla oma vastuu tekemisistään, ja vanhemmilla lasten tekemisistä. Taloyhtiöt voivat tehdä kaikenlaisia sääntöjä ja kieltoja, mutta jos ne eivät ole laissa sanottuja asioita, ei voi mitään sanktiota langettaa sääntöjen rikkojalle, joten ihan sama rikkooko sääntöjä vai ei.
T: Isännöitsijä
[/quote]
Mutta kun laki määrittelee nämä asiat. Taloyhtiö on vastuussa jos joku sieltä puusta tippuu
[/quote]
Ei ole, muutenhan se kiipeäminen pitäisi pystyä estämään, ja valvomaan.
[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 21:03"]
[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 20:59"]
[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 20:53"]
Kyllä sitä nykyäänkin pitää ihmisillä olla oma vastuu tekemisistään, ja vanhemmilla lasten tekemisistä. Taloyhtiöt voivat tehdä kaikenlaisia sääntöjä ja kieltoja, mutta jos ne eivät ole laissa sanottuja asioita, ei voi mitään sanktiota langettaa sääntöjen rikkojalle, joten ihan sama rikkooko sääntöjä vai ei.
T: Isännöitsijä
[/quote]
Mutta kun laki määrittelee nämä asiat. Taloyhtiö on vastuussa jos joku sieltä puusta tippuu
[/quote]
Ei ole, muutenhan se kiipeäminen pitäisi pystyä estämään, ja valvomaan.
[/quote]
Sillä ei ole mitään merkitystä. Onhan leikkipaikoillakin vaatimus että taloyhtiön pitää varmistaa että siellä ei voi loukkaantua. Pitää olla turvavälit, maassa pehmustetta jne. Eikä siellä kukaan vahdi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niissä paikoissa, joissa kiipeily on kielletty, asia on ilmoitettu selkeästi? Puun vieressä kyltti tmv.?
Ap pitää turpansa kiinni, kukaan ei kiinnosta hänen paskapuheet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Taloyhtiön hallussa olevalla tontilla puuhun ei saa kiivetä omat eikä muiden lapset. Puu muuttuu leikkipaikaksi, jos kiipeily sallitaan. Tätä voi verrata taloyhtiön pihalle asennettuun trampoliiniin. Taloyhtiö on vastuussa trampoliinin käytössä tapahtuneissa tapaturmissa, kun laite on yhteisellä alueella. Asia on sanottu suomalaisten kirjoittamassa laissa.
Kun trampoliini tai puu on taloyhtiössä asuvan osakkaan hallitsemalla alueella, niin tapaturmista on vastuussa osakas tai asunnon haltija. Tämä asukkaan hallinnassa oleva alue on yleensä tarkoin määrätty asukkaan omaksi pihaksi, ja omaa pihaa voi olla molemmilla puolilla taloa esim. rivitalossa. Kerrostaloissa asiat ovat toisin, taloyhtiön tontti on yhteinen ja siitä vastaa taloyhtiö kaikkine laitteineen.
Oma vika jos murskaan jalkani kun putoon sieltä korkeelta. Sit en voi ikinä enää kävellä enkä harrastaa mitään. Oon sit loppuikäni pyörätuolissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Ensin syynä oli se, että oksat katkeaa ja seuraavaksi se, että joku voi pudota sieltä. Naapuri kehtas vielä poistua paikalta kesken keskustelun O.o Ihme meininkiä. -Ap"
Ihan oikeasti lapsi voi pudota puusta ja kuka silloin ottaa vastuun jos lapsi vammautuu tai kuolee. Ja tilastojen valossa lasten tapaturmat ja kuoleman tapaukset ovat laskeneet hurjasti, juuri noiden kieltojen ansiosta.
Monet vanhemmat sallivat lapsensa kiipeilyt puussa ja pitävät kieltoja turhana ja nipottamisena, mutta kuitenkin yksikään työnantaja ei ota riskiä työntekijöiden putoamista esim. rakennustyömaalla vaan jo laki velvoittaa käyttämään turvavaljaita, vaikka korkeus olisi sama missä lapsi kiipeilee eli vain muutaman metrin ja kysymys on sentään aikuisista ja ammattitaitoisista työntekijöistä, jotka tuntevan vaaran, toisin kuin lapsi, joilta ei voida odottaa sellaista osaamista kuin vuosikymmeniä ammantinsa osaavalta työntekijältä. Miksi lapsen sitten sallittaisiin kiipeillä, ilman turvavarustusta.
Kiipeilyssä puut kyllä kuolevat tai vaurioittuvat ja oksan katkeaminen on pieni juttu, kun kiipeilyssä yleensä oksat kuin runko repeytyy, jolloin seurauksena on ennen pitkään puun kuoleminen lopullisesti.
Ainahan nämä pikku paviaanit on puissa kiipeilleet, luonnollinen juttu. Tekee ihan hyvää koordinaatiolle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tiedatteko - ihan kummallinen juttu - ne lapset siella pihalla ovat vanhempiensa vastuulla. Ei taloyhtion, ei hallituksen puheenjohtajan tai jasenten - vaan ihan omien vanhempiensa vastuulla!
Viime kevään, kun koululaiset olivat "koronalomalla", lapset kiipeilivät pihapuissa ja jälki on sen näköistä.
En kehdannut mennä sanomaan, lapsetkin varmasti olivat turhautuneita.
En minä saanut mitään korvauksia kun liukastuin huonosti hiekoitetun taloyhtiön pihalla vaikka välilevy repes ja jouduin selkäleikkaukseen.
Vierailija kirjoitti:
"Ööö..miten ihmeessä joku hallituksen pj joutuisi korvaamaan sitä jos joku nyt on itse kiivennyt puuhun ja tipahtanut sieltä. Tai no...nykymaailmassa voisin kyllä ehkä kuvitellakin, että joku huomiohuora se varmaan tuostakin tekisi somesodan ja vaatisi korvauksia kaikilta mahdollisilta siitä kun nicopetteri kiipesi puuhun ja putoskin alas"
Periaatteessa kyllä. Hallitus on jopa omalla omaisuudellaan vastuussa, myös hallituksen pj. jos taloyhtiön tiloissa tai pihalla tapahtuu vahinko. Tästä on KKO päätös, jossa tuomittiin hallituksen jäsenet ja taloyhtiö maksamaan vahingonkorvausta, kun eräs asukas kuoli talon katolta pudonneen lumen seurauksena. Kys.mies oli oikaisut katon alta, vaikka kulku oli estetty puomilla, mutta siitä puuttui riittävä valvonta.
Samoin lasten leikkipaikoissa (poistettu monessa taloyhtiössä), vastuu vahingon sattuessa on hallituksen jäsenillä ja taloyhtiön osakkailla, vaikka kyseessä olisikin naapurin lapsi.
Sama juttu pihapuissa. Toisaalta ihmettelen, miten 1,5 metrin puu kestäisi lapsien kiipeilyn ja painon, kärsimättä siitä, jolloin istukset olisivat kuin kaivoon heitettyä rahaa. Eikä se ole myöskään turvallinen lapselle, kun tuon kokoisessa puussa oksat ovat ohuet, eikä paljon painoa kanna. Jos lapsen vanhemmat sallivat kiipeilyn puissa, on se sama kun laittaisi lapsen surman suuhun ja jos puu vaurioituu, taloyhtiöllä on oikeus lähettää siitä lasku vanhemmille.
Kiipeilypuita luulisi olevan muuallakin, kun taloyhtiön hoidetussa pihassa, jonka maksajana on taloyhtiön osakkaat. Tuskin vakuutuksetkaan korvaisi, jos lapsi putoaisi puusta.
Nyt vähän jäitä hattuun. Taloyhtiöillä on lähes aina hallituksen vastuuvakuutus joka korvaa tällaiset korvaukset jos hallitus ei ole siis syyllistynyt aivan erityiseen huolimattomuuteen. Ei siis ole kovin todennäköistä joutua itse maksamaan mitään korvauksia vaikka hallituksessa olisikin. Toki hallituksessa pitää toimia huolellisesti ja asioista huolehtien.
[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 20:52"][quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 19:40"]
Eihän se puu siitä kiipeämisestä kärsi.
[/quote]
Kyllä kärsii. Mutta kun sekään ei ole asian ydin vaan se että se ei ole sitä varten siellä. Se kuuluu koko taloyhtiölle ja taloyhtiön alueella sattuvat onnettomuudet ovat taloyhtiön vastuulla
[/quote] Jokaiseen puuhun olis parasta laatia käyttöohje. Ei sitten tule epäselvyyksiä siitä mihin käyttöön ne on tarkoitettu ja saako niitä mennä metriä lähemmäs ymym.