No eipä ole nimiäisten järjestäjien röyhkeydellä rajaa jos

Mutta todisteita, tieteellisiä todisteita, siitä että joku Jeesus-niminen heppu olisi oikeasti noussut taivaisiin, ei ole.

Niille, jotka eivät usko, nuo eivät ole faktoja vaan uskomuksia.

Vierailija:

se on historiallisesti osoitettu ja uskotko todellakin, että Kristuksen seuraajat olisivat kehittäneet sepitelmä ja vielä kuolleet sepitelmän puolesta. Kuka on valmis kuolemaan valheen vuoksi? Apostoleissa tapahtui hämmästyttävä muutos, kun he kohtasivat ylösnousseen Jeesuksen ja silloin kun pyhä henki laskeutui alas taivaasta maan päälle. Sitä ennen he olivat olleet täysin masentuneita ja lyötyjä Jeesuksen kuolemasta. Jos Kristus ei olisi noussut kuolleista, kristinusko ei olisi syntynyt.

Kyse on tottakai myös uskosta. Paavali sanoo, että Kristus on hullutusta niille jotka joutuvat kadotukseen. He eivät usko vaikka heille esittäisi minkä tahansa dokumentin, epäusko on sulkenut heidän silmänsä näkemästä. vasta uskoontulo avaa ihmisen silmät ymmärtämään ja näkemään.

Morre:

Muutenhan minäkin voisin väittää, että on historiallisesti todistettu, että maailma synty sotkan munasta. Katsokaa vaikka Kalevalasta!

Tottakai Jeesukseen uskova pitää hänen ylösnousemustaan totena, muutenhan hänen maailmankuvansa ja elämänkatsomuksensa perustuisi valheelle. Koska uskoo, pitää sitä myös totena.

Oletko tullut ajatelleeksi ettei nimiäisten järjestäjä välttämättä ajattele itseään vaan himouskovaisia (vanhoja?) sukulaisiaan jotka saattaisivat saada jopa sydänkohtauksen jos uusi sukulainen " tuomitaan" helvettiin jo ensimmäisten elinviikkojensa jälkeen.

Kristinuskon ja juutalaisuuden pääsiäisellä on suora uskonnollinen, Raamattuun pohjautuva funktio, sitä ei vietetä jonkain irstailujuhlana, jolla osoitetaan kunnioitusta Saatanalle. Kristinuskon pääsiäisellä on täysin vastakkainen merkitys, Kristus kuoli ja voitti kuolemallaan tämän maailman pimeyden voimat, joka uskoo Jeesukseen ei kuole ja joudu kadotukseen vaan saa ikuisen elämän Kristuksessa.

jollei Jeesus olisi noussut ylös kuolleista. Ensimmäisiä kristittyjä vainottiin ja lukuisia kristittyjä on sen jälkeen vainottu ja kaikki apostolit Johannesta lukuunottamatta joutuivat kuolemaan mitä marttyyrikuoleman. He olivat omakohtaisesti nähneet ylösnousseen Jeesuksen ja todistivat hänestä, uskotko tosiaan, että he olisivat olleet valmiita kuolemaan sepitelmän tähden. Luuletko että juutalaisiakin vainotaan muuten vain, kautta koko historian on vainottu, vaikka kyseessä on ihan mitättömän kokoinen pieni kansa ja Hitler samoin kuin tämä nykyinen Iranin presidentti pyrkii tuhoamaan koko kansan, jollei kyseessä olisi Jumalan omaisuuskansa jota pimeyen henkivallat pyrkii kaikin tavoin tuhoamaan. Samoin kristittyjä on vainottu ja tapettu mitä raaimmalla tavalla. Miksi, siksi koska he pyrkivät kertomaan ilosanomaa Jeesuksesta, maailman Vapahtajasta ja lähimmäisenrakkaudesta. Eikö ole aivan mieletöntä.



Koko kristinuskon synty on todistusta ylösnousseesta Jeesuksesta, tosin jos ihminen ei halua uskoa, hän ei usko, vaikka hänelle näytettäisin mikä tahansa todiste. Kristinusko on hullutusta niille, jotka joutuvat kadotukseen.

Olipas hauska ketju! Näin pakanana! =)

uskikset huutaa: hauki on kala, hauki on kala, voin nähdä heidän laittavan kädet korville ja huutavan: lälllääälllää,mää en kuule! =)

Sitten kun jotkut fiksut laittaa todellakin historiallista tietoa vanhoista pakana- " uskonnoista" , uskis vastaa: Mutta kun raamatussa lukee ja helvettiin joudutte kaikki pirun vallassa olevat ja joku vielä tehoilee, että jeesuksen ylösnousemus on HISTORIALLISESTI todistettu! Holaa!

Menkääpäs elämänkatsomus-palstalle kattoon kristittyjen ja muslimien vääntöö (muuta sieltä ei enää löydykkään =( ) joissa kristityt haukkuu juurikin muslimeita esim. tästä uskonsa puolesta kuolemisella etc. etc.

Kyllä sen nyt tyhmempikin peruskoulun käynnyt tietää, että kristityt juhlat on laitettu vanhojen pakanajuhlien päälle, kun yrittivät koko maailmaa käännyttää (siinä kuitenkaan onnistumatta 2000 vuoden aikana)

Ja jokanen kristitty suomalainen, mikäli on yhtään kiinnostunut maamme historiasta (eikä niinkään Israelin) tietää, että ennen kristinuskon tuloa .. ajalla jolloin uskoimme ukko ylijumalaan sekä tapioon että mielikkiin etc. vietimme kevään juhlaa, keskikesän juhlaa,sadonkorjuujuhlia,joulua etc.

Tarkemmin:

YULE: 21. 12 Jumalatar synnyttää pojan

IMBOLC: 2. 2 Jumalatar toipunut synnytyksestä

OSTARA: 21. 3 Kevätpäiväntasaus, Jumalatar herää unestaan, valo voittaa pimeyden

BELTANE: 30. 04 nuoresta jumalasta aikuinen, jumalatar tulee raskaaksi

KESKIKESÄN JUHLA: 21. 6 kesäpäivän tasaus

LUGHNASADH: 1. 8 eka sadonkorjuu, jumala menettää voimiaan

Mabon: syyspäivän tasaus, elonkorjuun päätös, päivä ja yö yhtä pitkiä,

jumala valmistuu jättämään fyys. kehonsa

SAMHAIN: 31. 10, hyvästijättö jumalalle väliaikasesti (halloween nykyään)

Pakanat elivät luonnon rytmien mukaan, miksi kristityt juhlat osuvatkin näiden vuodenvaihteluiden etc. mukaan??

Noh,siellä jo uskikset lällättelee kädet korvilla ja kohta minut tuomitaan helvetin tuleen! =)

Kuten Morre mainitsi, kannattaa tutustua omaan kansanperinteeseemme esim. Kalevalan kautta!

Mutta mikäli ei uskalla ja pelkää ettei se oma jumala suojelekkaan niin kannattaa pysyä siinä raamatussa, minkä minä kamala pakana olen lukenut 5 kertaa!

Pidän myös Utrion kirjoista, jonka romaaneissa on mainittu historialliset henkilöt ja faktat ja muu on sitten fiktiota. Mutta esim. eurooppalainen perhekirja ym. ovat täyttä faktaa, joissa esim. vanhoista traditioista ennen kristinuskoa .. olikos se tämä nimenomainen kirja vai joku muu fakta-kirja, mistä hän sai professuurin? en muista!? Jos joku osais täsmentää!?

Morrelle ja parille muulle vieraalle kiitokset FAKTATIEDOSTA! =)

Henkimaailmassa elävät henget.

Missä on taivas, miten kaukana se on, onko siellä muitakin ELÄVIÄ ihmisiä kuin Jeesus? Jos Jeesus olisi elävä ihminen taivaalla, tiede olisi jo hänet havainnut ja löytänyt. Mitä ihmeen ideaa on itseään piilotella. Miten elävä ruumis piilotetaan? Ja lopuksi. Mihin Jumala sitä USKOA tarvitsee? Ehkä uskonsotaan jossa lopuksi hävitetään raakuutta käyttäen kaikki toisin uskovat/ei-uskovat. Sekö on sitä suurta rakkautta?

Kai nyt kaikki kristityt tietää pakanoiden PAN jumalan, jolla ihme kyllä on sorkat ja sarvet päässä? mistäköhän kristittyyn taiteeseen tuli kuvaukset pirusta sorkkineen ja sarvineen? tosin PAN ei ollut paha kuten kristittyjen saatana.

Ennen kristinuskoa suomalaiset pitivät nimiäisiä,jossa yleensä perheenisä hyväksyi tulokkaan sukuun sanomalla lapsen nimen ääneen,jolloin lapsesta tuli suvun jäsen, riippuen maakunnasta isä valeli lapsen päälle vettä,öljyä tai käyttämällä muunlaisia rituaaleja.

lapsi puettiin mahdollisuuksien mukaan " parhaimpiinsa" tai käytettiin valkoista pellavapaitaa isolta siskolta/veljeltä, mikä siis yleensä oli hieman pitkähkö paita vrt. kastemekko!

Ja eikös kasteessa lapsi oteta seurakunnan yhteyteen eli vanhemmat päättää lapsen puolesta tämän uskon! ja nimiäisissä lapselle annetaan NIMI ja otetaan suvun jäseneksi!

Se mitä rituaaleja kukin perhe käyttää antaessaan tulokkaalle nimen on mielestäni yhdentekevää!

ei ole ahdasmielisyydellä mitään rajaa ainakaan kristityiksi itseensä kutsuville!

löytyy tietoa kastepuvun historiasta).......

Tarinaahan on pilkottu useaan eri osiin Euroopan historian eri vaiheissa, mutta eräs tarina on ainakin sivulla 282.

ollut käytössä ennen kristinuskon tuloa joten yritäpä nyt keksiä jotain muuta

Vierailija:

kummeille kummikirjat seurakunnan kummitodistuksesta, pyyhkinyt vain tiettyjä kohtia pois. Ja meillä kaikilla oli niiiiiiin mukavaa!!

Oletko niin kiinni kristittyjen tavoissa, että et uskalla tehdä mitään oman vakaumuksesi mukaisesti? Säälittävää lähinnä, ei niinkään järkyttävää.

Esim. tuolla mainitsemallani sivulla (alkaa siis 281, itse kaste sivulla 282) kerrotaan, että Ranskan kuningattaren Maria de' Medicin synnyttämällä pojalla (vuonna 1601) ei ollut kastemekkoa ollenkaan.

kastemekon " pakanoilta" ?

Mekossa on jo yli 20 nimeä kirjailtuna.

Se väite tulee kaikesta oppimastani tiedosta, joka on kasaantunut lukuisista historiaa käsittelevistä kirjoista. Opiskelen myös folkloristiikkaa (kansanperinnettä), joten tietoa löytyy sieltäkin.

Kaari Utrion kirja oli vain yksi esimerkki. Mainitsin muitakin, mm. Päivi Setälän kirjat.

Suosittelen myös Leea Virtasen Suomalainen kansanperinne -kirjaa, Suomalaisen arjen historia -sarjaa (uusi, 2 ensimmäistä osaa juuri ilmestyneet) jne.

Eikä siinä mitään, onneksi täällä on ollut vähän toisinkin suuntauneita tietäjiä. Morrella on kyllä oiva kyky ilmaista asiat oma tahtotilansa mukaan väritettyinä ikään kuin faktana. Ja kuitenkin siellä täällä on uskonloikkia ja suoranaisia virheitäkin sitomassa huttua kokoon. Vähän kuten da Vinci koodi -hömppäkirjassa.

Minusta se on ihan looginen, eikä millään tavalla väärä. Erilaiset perinteet siirtyvät eri yhteisöiltä toisille. Osin muuttuen, osin painottuen eri tavalla. Ei siinä ole mitään erikoista.

Enkä väitä, että kristityt olisivat tehneet sen mitenkään väärin - tahallisuudesta puhumattakaan. Se oli vain luonnollista.



Eli tapahtumaketju kulki suunnilleen (yksinkertaistettuna) näin:



1) nimenanto on ollut iso juhla, koska nimen on katsottu suojaavan kantajaansa

2) juhlaan (joissakin kulttuureissa nimenanto on ollut myös siirtymäriitti) pukeudutaan arkea paremmin

3) vauvoille juhlapuvuksi vakiintui mekkomainen asu, joka sopi sekä tytölle että pojalle (valmistettiin siis usein ennen lapsen syntymää, nimenanto tapahtui varsin pian syntymän jälkeen)

4) mekko (mm. helman pituudellaan) ilmaisi perheen vaurautta (kuten juhlapuvut yleensä)



Ja nämä em. seikat vakiintuivat hiljalleen myös kristittyjen kastejuhlaan (jonka yhteydessä nykyään annetaan nimi).



Mikä meni väärin?

kastemekko ja -malja, jos on nimiäiset??? Itse nimiäisiä lapsellani viettäneenä voin sanoa, että kauniita juhla-asuja vauvoillekin löytyy kaupoista (tai sitten voi itse tehdä). Mun mielestäni on outoa jatkaa ns. kristilliseksi miellettyä tapaa asuineen ja vesimaljoineen, jos kuitenkin kokee, ettei halua mitään kristillisiä juttuja juhliinsa.



Jos joku sukulainen vetää herneen nokkaan siitä, että lasta ei kasteta (tuttu juttu allekirjoittaneellekin), vanhempien TÄYTYY osata perustella asia ja pitää päänsä, koska kukaan muu ei VOI päättää lapsen uskonnollisista asioista kuin tämän omat vanhemmat! Meillä isovanhemmat yllättyivät, kuinka kauniin nimiäisjuhlan me järjestimme vauvalle, vaikka ensin oltiin ihan äimänä, " kun ei kasteta, mistäs se nimen saa" . (Ovat siis tapauskovaisia.)





Mitä tulee kristinuskon alkuperään Suomessa, on itäinen ja läntinen vaikutus varhaiskeskiajalla tosiaankin ollut ns. ylhäisön (piispat, papit, ylimykset) tuontitavaraa Ruotsista ja Venäjältä (Novgorodista). Suomalaisia pakanoita pakkokastettiin ja jopa paaville valitettiin suomalaisten muuttavan uskoaan heti, kun valloittajat (=pakkokastajat miekalla ja verellä) lähtivät takaisin Ruotsiin/Venäjälle.



Ja kyllä, kristittyjen pääsiäisen, joulun ja juhannuksen aikoihin ollaan juhlittu jo muutama tuhatta vuotta ennen koko kristinuskon keksimistä, joten tämän asian ei pitäisi olla epäselvää, mikä tapa on vanhin. Kristinusko myytiin ovelasti kansalle keksimällä laittaa kristityt juhlat vanhojen juhlien paikalle kalenteriin. Mikäs sen helpompaa, kunhan kritiikitön kansa saisi pitää huvinsa, kaikki käy tapauskovaisille.





Lopuksi lisäisin, että hirvittää lukea näiden fanaatikko-kristittyjen kommentteja, koska jo kirjoittelun tyylistä huomaa heidän olevan henkisesti aivopestyjä, mikä on todella pelottavaa. Samaa fanatismia huomaa myös muslimeilla, terroristeilla, fasisteilla ym. ääri-ihmisillä, joiden identiteetti on täysin riippuvainen ylemmän tahon käskyistä ja niiden kirjaimellisesta noudattamisesta (jopa rangaistuksen uhalla). Tällainen kritiikittömyys johtaa ennemmin tai myöhemmin uskonsotiin tai henkilökohtaiseen kriisiin.