Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Seksi
Mä en ole koskaan ymmärtänyt, miten yhdyntä liittyy uskontoon
29.09.2026 |
Että miksi seksi ylipäätään on niin iso juttu uskonnossa. Miten se oikeasti lopulta liittyy siihen, uskooko jumalaan. Vähän triviaalilta asialta tuntuu ns. isossa kuvassa.
Kommentit (155)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moniin uskontoihin on kuulunut osana pyhän yhdynnän riitti, jonka uskontotiede tuntee sen kreikkalaisella nimellä hieros gamos ( = pyhät häät ).
Useimmiten se on liittynyt keväisiin hedelmällisyyden edistämiseksi ja juhlimiseksi järjestettyihin menoihin, joita oma vappummekin yhä edustaa.
Tätä vissiin Suomessa harrastettiin Ukon vakoissa toukokuussa, jolloin naiset tarjoilivat Ukon maljoja. Agricolan mukaan juhlissa tehtiin "häpiää", siis ilmesesti harrastettiin esiaviollista seksiä!
Esiaviollinen seksi muinaissuomalaisessa agraariyhteiskunnassa on täysin epäuskottava ajatus.
Tietysti tytöille ja pojille on aina sattunut vahinkoja, jotka on korjattu naimisiinmenolla, mutta esiaviollista seksiä useamman kanssa harjoittanut tyttö olisi jäänyt kylän yhteiseksi polkupyöräksi jolla ei olisi ollut toivoakaan naimisiinpääsystä.
Nykyajan holtittomuuteen ja promiskuiteettiin tottuneista nykynuorista on mahdotonta ymmärtää, miten vakavasta asiasta oikeastaan oli kyse!
Täyttä hölynpölyä.
Minkälaiset mahdollisuudet katsoisit itselläsi olevan rauta-ajan tai vaikka 1800-luvun lopun Suomessa teinityttönä, kun isäsi heittäisi sinut ulos nyytti käsivarrellasi? Huomioi myös vuodenajan vaikutus!
Paras toivosi olisi, jos sinulle kävisi niin onnekkaasti kuin 12-vuotiaalle Mariam-tytölle Juuttaanmaalla, jonka kylän vanha puuseppä Yosef huoli kihlatukseen, vaikka Mariam oli jo tiineenä Rooman legioonissa palvelevalle ja poisjuosseelle syyrialaiselle miehitysarmeijan sotilaalle.
Naiset synnyttivät au-lapsia jatkuvasti. Tai menivät raskaana naimisiin. Tai synnytyksen jälkeen. Tai yh -äiteinä.
Oli avoliittoja ja avioeroja. Ainakin omassa suvussani.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei nyt ruveta keskustelua pilaamaan pilkkaamalla ja herjaamalla . Pysytään asiallisena.
Mihin tuo liittyy? Eikö keskustelu muka ole ollut pääosin asiallista, vaikka ihmettelenkin joidenkin osanottajien olematonta tietoa ja ymmärrystä historiasta.
Tuo herjaava väite Mariasta kyllä satutti jä ärsytti pahasti. Samoin kaikki vanhat marksilaisuuden ajan väitteet ja herjaukset kyllä ärsyttävät .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei nyt ruveta keskustelua pilaamaan pilkkaamalla ja herjaamalla . Pysytään asiallisena.
Mihin tuo liittyy? Eikö keskustelu muka ole ollut pääosin asiallista, vaikka ihmettelenkin joidenkin osanottajien olematonta tietoa ja ymmärrystä historiasta.
Tuo herjaava väite Mariasta kyllä satutti jä ärsytti pahasti. Samoin kaikki vanhat marksilaisuuden ajan väitteet ja herjaukset kyllä ärsyttävät .
Miten muka materialistinen dialektiikka ja kristinuskon suhde seksuaalisuuteen olisivat tekemisissä toistensa kanssa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei nyt ruveta keskustelua pilaamaan pilkkaamalla ja herjaamalla . Pysytään asiallisena.
Mihin tuo liittyy? Eikö keskustelu muka ole ollut pääosin asiallista, vaikka ihmettelenkin joidenkin osanottajien olematonta tietoa ja ymmärrystä historiasta.
Tuo herjaava väite Mariasta kyllä satutti jä ärsytti pahasti. Samoin kaikki vanhat marksilaisuuden ajan väitteet ja herjaukset kyllä ärsyttävät .
Miten muka materialistinen dialektiikka ja kristinuskon suhde seksuaalisuuteen olisivat tekemisissä toistensa kanssa?
Tarkoitan lähinnä niitä väitteitä ja asiattomia herjauksia, joita kommarit ovat heitlleet vastustaessaan kristinuskoa. Minä elin sitä aikaa, jolloin nuo taistolaiset ym. olivat vauhdissaan . Noita samoja heittoja näytetään viljeltävän edelleenkin , mutta se siitä. Ei ne minun uskoani ole horjuttaneet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei nyt ruveta keskustelua pilaamaan pilkkaamalla ja herjaamalla . Pysytään asiallisena.
Mihin tuo liittyy? Eikö keskustelu muka ole ollut pääosin asiallista, vaikka ihmettelenkin joidenkin osanottajien olematonta tietoa ja ymmärrystä historiasta.
Tuo herjaava väite Mariasta kyllä satutti jä ärsytti pahasti. Samoin kaikki vanhat marksilaisuuden ajan väitteet ja herjaukset kyllä ärsyttävät .
Olet kuitenkin ilmeisesti jo aikuinen ihminen?
Minustakin se suurin joulun ihme on aina ollut se, että Maria olisi väitetysti onnistunut syöttämään jutun pyhästä hengestä raskautensa alkuunpanijana itseään jo huomattavasti vanhemmalle Joosepille!
Tuo aiemmin ketjussa linkitetty kertomus värvätty Panterasta kuulostaa paljon järkevämmältä ja kerrankos sitä ulkomaankomennuksella pieni seikkailu sattuu!
Muistelen juutalaisten kirjoituksissa olevan jopa aikalaistietoa tapauksesta.
Eikä sitäpaitsi missään ole tietääkseni mainintaa siitä, oliko 12-13-vuotias Maria edes suostuvainen suhteeseen, vai oliko kyseessä vain onneton kohtaaminen tallin takana tms. Onneksi tosiaan - jos tuo pitää paikkansa - kylän vanha puuseppä Jooseppi huoli valmiiksi raskaana olevan vaimon, kun Marian vanhemmat sitä epätoivoisina anelivat. Jooseppi varmastikin myös tinki vanhemmilta hyvät myötäjäiset, juutalainen kun oli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jeesusta. pilkkasivat jo aikalaisensa . Ei tuossa mitään uutta ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei nyt ruveta keskustelua pilaamaan pilkkaamalla ja herjaamalla . Pysytään asiallisena.
Mihin tuo liittyy? Eikö keskustelu muka ole ollut pääosin asiallista, vaikka ihmettelenkin joidenkin osanottajien olematonta tietoa ja ymmärrystä historiasta.
Tuo herjaava väite Mariasta kyllä satutti jä ärsytti pahasti. Samoin kaikki vanhat marksilaisuuden ajan väitteet ja herjaukset kyllä ärsyttävät .
Olet kuitenkin ilmeisesti jo aikuinen ihminen?
Minustakin se suurin joulun ihme on aina ollut se, että Maria olisi väitetysti onnistunut syöttämään jutun pyhästä hengestä raskautensa alkuunpanijana itseään jo huomattavasti vanhemmalle Joosepille!
Tuo aiemmin ketjussa linkitetty kertomus värvätty Panterasta kuulostaa paljon järkevämmältä ja kerrankos sitä ulkomaankomennuksella pieni seikkailu sattuu!
Muistelen juutalaisten kirjoituksissa olevan jopa aikalaistietoa tapauksesta.
Eikä sitäpaitsi missään ole tietääkseni mainintaa siitä, oliko 12-13-vuotias Maria edes suostuvainen suhteeseen, vai oliko kyseessä vain onneton kohtaaminen tallin takana tms. Onneksi tosiaan - jos tuo pitää paikkansa - kylän vanha puuseppä Jooseppi huoli valmiiksi raskaana olevan vaimon, kun Marian vanhemmat sitä epätoivoisina anelivat. Jooseppi varmastikin myös tinki vanhemmilta hyvät myötäjäiset, juutalainen kun oli.
Mielenkiintoinen sivujuonne juutalaisten uskonnollisten tekstien pohjalta:
Juutalaisten uskonnollisissa kirjoituksissa – erityisesti Talmudissa ja myöhemmässä juutalaisessa kansanperinteessä (Toledot Yeshu -kirjoituksissa) – esitetty kuvaus Jeesuksen (hepreaksi Yeshu) syntyperästä on luonteeltaan poleminen vastakertomus kristilliselle perinteelle. Juutalaisuus ei tunnusta kristillistä oppia neitseellisestä syntymästä. [1, 2, 3, 4]
Rabbiinisissa teksteissä Jeesuksen syntyperää käsitellään seuraavien pääteemojen kautta:
1. Avioton syntymä ja äidin asema
Talmudissa viitataan useissa kohdissa Jeesuksen äidin olleen uskoton aviomiehelleen. Tekstit kuvaavat Jeesuksen olleen avioliiton ulkopuolella syntynyt lapsi (mamzer), mikä oli juutalaisen lain silmissä leimaavaa. [1, 5, 6]
Mirjam (Maria) kampaajana: Babylonian Talmudissa (esim. Shabbat 104b ja Sanhedrin 67a) Jeesuksen äiti mainitaan nimellä Mirjam, jonka kerrotaan toimineen naisten hiustenpunojana tai kampaajana (Mirjam megaddela nashaia). Sanaleikin on tulkittu viittaavan myös Magdalan Mariaan tai siihen, että hän ajautui syrjään avioliitostaan. [7, 8]
2. Ben Pantera – Jeesus, Panteran poika
Vanhimmissa Jeesukseen liitetyissä Talmudin tekstikerrostumissa (kuten Toseftassa ja Jerusalemin Talmudissa) Jeesuksesta käytetään toistuvasti nimitystä Yeshu ben Pantera (tai Pandera/Panthera), eli "Panteran poika". [2, 5, 9]
Kuka oli Pantera? Juutalaisen perimätiedon mukaan Pantera (tai Pantheras) oli roomalainen sotilas, jonka kanssa Marialla oli suhde.
Kielellinen tausta: Historioitsijat ja kielitieteilijät uskovat, että nimi Pantera saattaa olla juutalaisten oppineiden tietoinen ja pilkkaava sanaleikki kreikan kielen sanasta parthenos (neitsyt). Kristittyjen julistamaa "Neitsyen poikaa" (ben parthenos) alettiin juutalaisessa polemiikissa kutsua "Panteran pojaksi". [2, 6, 7, 10, 11]
3. Ben Stada -nimen arvoitus
Babylonian Talmudissa Jeesukseen viitataan toisinaan myös nimellä Ben Stada. Talmudissa oppineet väittelevät siitä, miksi samaa henkilöä kutsutaan sekä Panteran että Stadan pojaksi: [5, 8]
Tekstissä selitetään, että Stada oli Marian aviomies (tai Marian itsensä liikanimi), joka tarkoitti "miehestään harhaan joutunutta" tai uskotonta vaimoa. Toisessa kohdassa Marian aviomieheksi mainitaan mies nimeltä Pappos ben Yehuda, ja Pantera puolestaan oli Marian salarakas, Jeesuksen biologinen isä. [7, 8]
4. Myöhempi kansanperinne: Toledot Yeshu
Keskiajalla syntynyt juutalainen kansanperintökirja Toledot Yeshu ("Jeesuksen elämäkerta") kokosi ja kärjisti näitä Talmudin hajanaisia tarinoita. Kirja kuvaa Marian hurskaana naisena, jonka naapuri tai sotilas nimeltä joko joko Joosef Pandera tai sapatinrikkoja vietteli tai raiskasi tekeytymällä hänen sulhasekseen. Tämän seurauksena syntynyttä Jeesusta kuvataan tekstissä älykkääksi, mutta röyhkeäksi lapseksi, joka lopulta hylkäsi juutalaisen lain ja ryhtyi harjoittamaan noituutta. [3, 12, 13]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moniin uskontoihin on kuulunut osana pyhän yhdynnän riitti, jonka uskontotiede tuntee sen kreikkalaisella nimellä hieros gamos ( = pyhät häät ).
Useimmiten se on liittynyt keväisiin hedelmällisyyden edistämiseksi ja juhlimiseksi järjestettyihin menoihin, joita oma vappummekin yhä edustaa.
Tätä vissiin Suomessa harrastettiin Ukon vakoissa toukokuussa, jolloin naiset tarjoilivat Ukon maljoja. Agricolan mukaan juhlissa tehtiin "häpiää", siis ilmesesti harrastettiin esiaviollista seksiä!
Esiaviollinen seksi muinaissuomalaisessa agraariyhteiskunnassa on täysin epäuskottava ajatus.
Tietysti tytöille ja pojille on aina sattunut vahinkoja, jotka on korjattu naimisiinmenolla, mutta esiaviollista seksiä useamman kanssa harjoittanut tyttö olisi jäänyt kylän yhteiseksi polkupyöräksi jolla ei olisi ollut toivoakaan naimisiinpääsystä.
Nykyajan holtittomuuteen ja promiskuiteettiin tottuneista nykynuorista on mahdotonta ymmärtää, miten vakavasta asiasta oikeastaan oli kyse!
Tää on ihan kukkua. Ennen ns. valistuksen aikaa seksiin suhtauduttiin hyvin luonnollisena asiana. Myös nykyinen avioliittokäsite on yllättävän nuori, etenkin normaalin väen keskuudessa. Kirkollinen avioliitto ja seksinharrastamisen varttaminen olivat ylimysten ja aatelisten oikuttelua ihan paria edellistä vuosisataa luukunottamatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei nyt ruveta keskustelua pilaamaan pilkkaamalla ja herjaamalla . Pysytään asiallisena.
Mihin tuo liittyy? Eikö keskustelu muka ole ollut pääosin asiallista, vaikka ihmettelenkin joidenkin osanottajien olematonta tietoa ja ymmärrystä historiasta.
Tuo herjaava väite Mariasta kyllä satutti jä ärsytti pahasti. Samoin kaikki vanhat marksilaisuuden ajan väitteet ja herjaukset kyllä ärsyttävät .
Olet kuitenkin ilmeisesti jo aikuinen ihminen?
Minustakin se suurin joulun ihme on aina ollut se, että Maria olisi väitetysti onnistunut syöttämään jutun pyhästä hengestä raskautensa alkuunpanijana itseään jo huomattavasti vanhemmalle Joosepille!
Tuo aiemmin ketjussa linkitetty kertomus värvätty Panterasta kuulostaa paljon järkevämmältä ja kerrankos sitä ulkomaankomennuksella pieni seikkailu sattuu!
Muistelen juutalaisten kirjoituksissa olevan jopa aikalaistietoa tapauksesta.
Eikä sitäpaitsi missään ole tietääkseni mainintaa siitä, oliko 12-13-vuotias Maria edes suostuvainen suhteeseen, vai oliko kyseessä vain onneton kohtaaminen tallin takana tms. Onneksi tosiaan - jos tuo pitää paikkansa - kylän vanha puuseppä Jooseppi huoli valmiiksi raskaana olevan vaimon, kun Marian vanhemmat sitä epätoivoisina anelivat. Jooseppi varmastikin myös tinki vanhemmilta hyvät myötäjäiset, juutalainen kun oli.
Mielenkiintoinen sivujuonne juutalaisten uskonnollisten tekstien pohjalta:
Juutalaisten uskonnollisissa kirjoituksissa – erityisesti Talmudissa ja myöhemmässä juutalaisessa kansanperinteessä (Toledot Yeshu -kirjoituksissa) – esitetty kuvaus Jeesuksen (hepreaksi Yeshu) syntyperästä on luonteeltaan poleminen vastakertomus kristilliselle perinteelle. Juutalaisuus ei tunnusta kristillistä oppia neitseellisestä syntymästä. [1, 2, 3, 4]
Rabbiinisissa teksteissä Jeesuksen syntyperää käsitellään seuraavien pääteemojen kautta:
1. Avioton syntymä ja äidin asema
Talmudissa viitataan useissa kohdissa Jeesuksen äidin olleen uskoton aviomiehelleen. Tekstit kuvaavat Jeesuksen olleen avioliiton ulkopuolella syntynyt lapsi (mamzer), mikä oli juutalaisen lain silmissä leimaavaa. [1, 5, 6]
Mirjam (Maria) kampaajana: Babylonian Talmudissa (esim. Shabbat 104b ja Sanhedrin 67a) Jeesuksen äiti mainitaan nimellä Mirjam, jonka kerrotaan toimineen naisten hiustenpunojana tai kampaajana (Mirjam megaddela nashaia). Sanaleikin on tulkittu viittaavan myös Magdalan Mariaan tai siihen, että hän ajautui syrjään avioliitostaan. [7, 8]
2. Ben Pantera – Jeesus, Panteran poika
Vanhimmissa Jeesukseen liitetyissä Talmudin tekstikerrostumissa (kuten Toseftassa ja Jerusalemin Talmudissa) Jeesuksesta käytetään toistuvasti nimitystä Yeshu ben Pantera (tai Pandera/Panthera), eli "Panteran poika". [2, 5, 9]
Kuka oli Pantera? Juutalaisen perimätiedon mukaan Pantera (tai Pantheras) oli roomalainen sotilas, jonka kanssa Marialla oli suhde.
Kielellinen tausta: Historioitsijat ja kielitieteilijät uskovat, että nimi Pantera saattaa olla juutalaisten oppineiden tietoinen ja pilkkaava sanaleikki kreikan kielen sanasta parthenos (neitsyt). Kristittyjen julistamaa "Neitsyen poikaa" (ben parthenos) alettiin juutalaisessa polemiikissa kutsua "Panteran pojaksi". [2, 6, 7, 10, 11]
3. Ben Stada -nimen arvoitus
Babylonian Talmudissa Jeesukseen viitataan toisinaan myös nimellä Ben Stada. Talmudissa oppineet väittelevät siitä, miksi samaa henkilöä kutsutaan sekä Panteran että Stadan pojaksi: [5, 8]
Tekstissä selitetään, että Stada oli Marian aviomies (tai Marian itsensä liikanimi), joka tarkoitti "miehestään harhaan joutunutta" tai uskotonta vaimoa. Toisessa kohdassa Marian aviomieheksi mainitaan mies nimeltä Pappos ben Yehuda, ja Pantera puolestaan oli Marian salarakas, Jeesuksen biologinen isä. [7, 8]
4. Myöhempi kansanperinne: Toledot Yeshu
Keskiajalla syntynyt juutalainen kansanperintökirja Toledot Yeshu ("Jeesuksen elämäkerta") kokosi ja kärjisti näitä Talmudin hajanaisia tarinoita. Kirja kuvaa Marian hurskaana naisena, jonka naapuri tai sotilas nimeltä joko joko Joosef Pandera tai sapatinrikkoja vietteli tai raiskasi tekeytymällä hänen sulhasekseen. Tämän seurauksena syntynyttä Jeesusta kuvataan tekstissä älykkääksi, mutta röyhkeäksi lapseksi, joka lopulta hylkäsi juutalaisen lain ja ryhtyi harjoittamaan noituutta. [3, 12, 13]
Mielenkiintoinen, muinainen isyyskiista! Ei sillä, että sillä olisi enää mitään merkitystä. Elatusmaksuja kun ei voi karhuta vainajalta maksettavaksi edesmenneelle aviottomalle äidille edesmenneestä lapsesta. Mutta mitä tiedetään Jeesuksen todennäköisestä isästä?
Historisessa tutkimuksessa perinteiden "Pantera" on yhdistetty erääseen konkreettiseen historianhenkilöön, jonka elämänvaiheet tunnetaan hautalöydön ansiosta yllättävänkin tarkasti. Vuonna 1859 Saksan Bingerbrückistä rautatieläiset löysivät ensimmäiseltä vuosisadalta peräisin olevan roomalaisen sotilaan hautakiven. [1, 2]
Hautakivessä lukee miehen nimi: Tiberius Julius Abdes Pantera. [1, 3]
Vaikka valtavirran historioitsijat suhtautuvat ajatukseen skeptisesti ja pitävät sitä todisteiden valossa epätodennäköisenä, tämän nimenomaisen sotilaan elämänvaiheet ja profiili sopivat ajallisesti ja maantieteellisesti teorioihin Jeesuksen mahdollisesta biologisesta isästä. [2, 4]
Hautakiven piirtokirjoituksen ja historiallisen kontekstin perusteella Panteran alkuperä ja elämänvaiheet tunnetaan seuraavasti:
Alkuperä ja nuoruus Syyriassa
Syntymäpaikka ja -aika: Abdes Pantera syntyi noin vuonna 22 eKr. foinikialaisessa Sidonin rannikkokaupungissa (nykyisen Libanonin alueella, joka kuului tuolloin Rooman Syyrian provinssiin). [1, 5]
Tausta: Nimi Abdes on latinalais-kreikkalainen versio foinikialaisesta tai aramealaisesta nimestä Abdi ("Jumalan palvelija"), mikä osoittaa hänen olleen syntyjään paikallinen seudun asukas, ei etninen roomalainen. Pantera oli puolestaan hänen lisänimensä (cognomen), joka oli suosittu eläinaiheinen nimi juuri sotilaiden keskuuddessä. [3, 6, 7]
Sotilasura ja oleskelu Juudeassa
Värväytyminen: Koska Abdes Pantera ei ollut Rooman kansalainen, hän liittyi Rooman armeijan apujoukkoihin (auxilia). Hautakiven mukaan hän palveli jousiampujayksikössä nimeltä Cohors I Sagittariorum (ensimmäinen jousiampujakohortti). [1, 3, 8]
Ajoitus: Pantera palveli armeijassa peräti 40 vuotta ja eteni urallaan yksikkönsä merkinkantajaksi (signifer). [3]
Yhteys Galileaan ja Juudeaan: Historioitsijat (kuten historiallisen Jeesuksen tutkija James Tabor) ovat osoittaneet, että kyseinen jousiampujayksikkö oli asemapaikalla Syyriassa ja Juudean rajoilla juuri niihin aikoihin, kun Jeesus sai alkunsa (noin 7–6 eKr.). Kun roomalaiset kukistivat Juudeassa kapinoita (kuten Sepphoriksen kaupungissa Galileassa, aivan Nasaretin naapurissa vuonna 4 eKr.), näitä apujoukkoja siirrettiin alueelle. [4, 9]
Rooman kansalaisuus ja myöhemmät vaiheet Saksassa
Kansalaisuuden saaminen: Kun keisari Tiberius hallitsi, Pantera sai pitkästä ja ansiokkaasta palveluksestaan Rooman kansalaisuuden. Tämän merkkinä hän otti nimeensä keisarilliset nimet Tiberius Julius.
Komennus Reinille: Myöhemmällä iällään Panteran yksikkö siirrettiin Rooman valtakunnan levottomalle pohjoisrajalle, Germania Superiorin provinssiin (nykyiseen Saksaan) vartioimaan Reinin rajaa.
Kuolema: Eläköitynyt sotilasveteraani kuoli noin vuonna 40 jKr. noin 62-vuotiaana Bingiumin (nykyisen Bingen am Rheinin) varuskuntakaupungin lähellä, jonne hänet myös haudattiin. [1, 5, 6]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moniin uskontoihin on kuulunut osana pyhän yhdynnän riitti, jonka uskontotiede tuntee sen kreikkalaisella nimellä hieros gamos ( = pyhät häät ).
Useimmiten se on liittynyt keväisiin hedelmällisyyden edistämiseksi ja juhlimiseksi järjestettyihin menoihin, joita oma vappummekin yhä edustaa.
Tätä vissiin Suomessa harrastettiin Ukon vakoissa toukokuussa, jolloin naiset tarjoilivat Ukon maljoja. Agricolan mukaan juhlissa tehtiin "häpiää", siis ilmesesti harrastettiin esiaviollista seksiä!
Esiaviollinen seksi muinaissuomalaisessa agraariyhteiskunnassa on täysin epäuskottava ajatus.
Tietysti tytöille ja pojille on aina sattunut vahinkoja, jotka on korjattu naimisiinmenolla, mutta esiaviollista seksiä useamman kanssa harjoittanut tyttö olisi jäänyt kylän yhteiseksi polkupyöräksi jolla ei olisi ollut toivoakaan naimisiinpääsystä.
Nykyajan holtittomuuteen ja promiskuiteettiin tottuneista nykynuorista on mahdotonta ymmärtää, miten vakavasta asiasta oikeastaan oli kyse!
Tää on ihan kukkua. Ennen ns. valistuksen aikaa seksiin suhtauduttiin hyvin luonnollisena asiana. Myös nykyinen avioliittokäsite on yllättävän nuori, etenkin normaalin väen keskuudessa. Kirkollinen avioliitto ja seksinharrastamisen varttaminen olivat ylimysten ja aatelisten oikuttelua ihan paria edellistä vuosisataa luukunottamatta.
Roskaa!
Lasten syntyperän varmuus on aina ollut elämän ja kuoleman asia.
Avioliiton perimmäinen tarkoitus on aina ollut lasten aseman ja perimysjärjestyksen varmistaminen.
Esikristillisinä aikoina ja paljon niiden jälkeen avioliitto solmittiin paremminkin sukujen kuin yksilöiden välillä.
Milloinkaan ihmiskunnan historiassa ei sukupuolikäyttäytyminen ole ollut yhtä holtitonta kuin nykyään!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei nyt ruveta keskustelua pilaamaan pilkkaamalla ja herjaamalla . Pysytään asiallisena.
Mihin tuo liittyy? Eikö keskustelu muka ole ollut pääosin asiallista, vaikka ihmettelenkin joidenkin osanottajien olematonta tietoa ja ymmärrystä historiasta.
Tuo herjaava väite Mariasta kyllä satutti jä ärsytti pahasti. Samoin kaikki vanhat marksilaisuuden ajan väitteet ja herjaukset kyllä ärsyttävät .
Olet kuitenkin ilmeisesti jo aikuinen ihminen?
Minustakin se suurin joulun ihme on aina ollut se, että Maria olisi väitetysti onnistunut syöttämään jutun pyhästä hengestä raskautensa alkuunpanijana itseään jo huomattavasti vanhemmalle Joosepille!
Tuo aiemmin ketjussa linkitetty kertomus värvätty Panterasta kuulostaa paljon järkevämmältä ja kerrankos sitä ulkomaankomennuksella pieni seikkailu sattuu!
Muistelen juutalaisten kirjoituksissa olevan jopa aikalaistietoa tapauksesta.
Eikä sitäpaitsi missään ole tietääkseni mainintaa siitä, oliko 12-13-vuotias Maria edes suostuvainen suhteeseen, vai oliko kyseessä vain onneton kohtaaminen tallin takana tms. Onneksi tosiaan - jos tuo pitää paikkansa - kylän vanha puuseppä Jooseppi huoli valmiiksi raskaana olevan vaimon, kun Marian vanhemmat sitä epätoivoisina anelivat. Jooseppi varmastikin myös tinki vanhemmilta hyvät myötäjäiset, juutalainen kun oli.
Mielenkiintoinen sivujuonne juutalaisten uskonnollisten tekstien pohjalta:
Juutalaisten uskonnollisissa kirjoituksissa – erityisesti Talmudissa ja myöhemmässä juutalaisessa kansanperinteessä (Toledot Yeshu -kirjoituksissa) – esitetty kuvaus Jeesuksen (hepreaksi Yeshu) syntyperästä on luonteeltaan poleminen vastakertomus kristilliselle perinteelle. Juutalaisuus ei tunnusta kristillistä oppia neitseellisestä syntymästä. [1, 2, 3, 4]
Rabbiinisissa teksteissä Jeesuksen syntyperää käsitellään seuraavien pääteemojen kautta:
1. Avioton syntymä ja äidin asema
Talmudissa viitataan useissa kohdissa Jeesuksen äidin olleen uskoton aviomiehelleen. Tekstit kuvaavat Jeesuksen olleen avioliiton ulkopuolella syntynyt lapsi (mamzer), mikä oli juutalaisen lain silmissä leimaavaa. [1, 5, 6]
Mirjam (Maria) kampaajana: Babylonian Talmudissa (esim. Shabbat 104b ja Sanhedrin 67a) Jeesuksen äiti mainitaan nimellä Mirjam, jonka kerrotaan toimineen naisten hiustenpunojana tai kampaajana (Mirjam megaddela nashaia). Sanaleikin on tulkittu viittaavan myös Magdalan Mariaan tai siihen, että hän ajautui syrjään avioliitostaan. [7, 8]
2. Ben Pantera – Jeesus, Panteran poika
Vanhimmissa Jeesukseen liitetyissä Talmudin tekstikerrostumissa (kuten Toseftassa ja Jerusalemin Talmudissa) Jeesuksesta käytetään toistuvasti nimitystä Yeshu ben Pantera (tai Pandera/Panthera), eli "Panteran poika". [2, 5, 9]
Kuka oli Pantera? Juutalaisen perimätiedon mukaan Pantera (tai Pantheras) oli roomalainen sotilas, jonka kanssa Marialla oli suhde.
Kielellinen tausta: Historioitsijat ja kielitieteilijät uskovat, että nimi Pantera saattaa olla juutalaisten oppineiden tietoinen ja pilkkaava sanaleikki kreikan kielen sanasta parthenos (neitsyt). Kristittyjen julistamaa "Neitsyen poikaa" (ben parthenos) alettiin juutalaisessa polemiikissa kutsua "Panteran pojaksi". [2, 6, 7, 10, 11]
3. Ben Stada -nimen arvoitus
Babylonian Talmudissa Jeesukseen viitataan toisinaan myös nimellä Ben Stada. Talmudissa oppineet väittelevät siitä, miksi samaa henkilöä kutsutaan sekä Panteran että Stadan pojaksi: [5, 8]
Tekstissä selitetään, että Stada oli Marian aviomies (tai Marian itsensä liikanimi), joka tarkoitti "miehestään harhaan joutunutta" tai uskotonta vaimoa. Toisessa kohdassa Marian aviomieheksi mainitaan mies nimeltä Pappos ben Yehuda, ja Pantera puolestaan oli Marian salarakas, Jeesuksen biologinen isä. [7, 8]
4. Myöhempi kansanperinne: Toledot Yeshu
Keskiajalla syntynyt juutalainen kansanperintökirja Toledot Yeshu ("Jeesuksen elämäkerta") kokosi ja kärjisti näitä Talmudin hajanaisia tarinoita. Kirja kuvaa Marian hurskaana naisena, jonka naapuri tai sotilas nimeltä joko joko Joosef Pandera tai sapatinrikkoja vietteli tai raiskasi tekeytymällä hänen sulhasekseen. Tämän seurauksena syntynyttä Jeesusta kuvataan tekstissä älykkääksi, mutta röyhkeäksi lapseksi, joka lopulta hylkäsi juutalaisen lain ja ryhtyi harjoittamaan noituutta. [3, 12, 13]
Mielenkiintoinen, muinainen isyyskiista! Ei sillä, että sillä olisi enää mitään merkitystä. Elatusmaksuja kun ei voi karhuta vainajalta maksettavaksi edesmenneelle aviottomalle äidille edesmenneestä lapsesta. Mutta mitä tiedetään Jeesuksen todennäköisestä isästä?
Historisessa tutkimuksessa perinteiden "Pantera" on yhdistetty erääseen konkreettiseen historianhenkilöön, jonka elämänvaiheet tunnetaan hautalöydön ansiosta yllättävänkin tarkasti. Vuonna 1859 Saksan Bingerbrückistä rautatieläiset löysivät ensimmäiseltä vuosisadalta peräisin olevan roomalaisen sotilaan hautakiven. [1, 2]
Hautakivessä lukee miehen nimi: Tiberius Julius Abdes Pantera. [1, 3]
Vaikka valtavirran historioitsijat suhtautuvat ajatukseen skeptisesti ja pitävät sitä todisteiden valossa epätodennäköisenä, tämän nimenomaisen sotilaan elämänvaiheet ja profiili sopivat ajallisesti ja maantieteellisesti teorioihin Jeesuksen mahdollisesta biologisesta isästä. [2, 4]
Hautakiven piirtokirjoituksen ja historiallisen kontekstin perusteella Panteran alkuperä ja elämänvaiheet tunnetaan seuraavasti:
Alkuperä ja nuoruus Syyriassa
Syntymäpaikka ja -aika: Abdes Pantera syntyi noin vuonna 22 eKr. foinikialaisessa Sidonin rannikkokaupungissa (nykyisen Libanonin alueella, joka kuului tuolloin Rooman Syyrian provinssiin). [1, 5]
Tausta: Nimi Abdes on latinalais-kreikkalainen versio foinikialaisesta tai aramealaisesta nimestä Abdi ("Jumalan palvelija"), mikä osoittaa hänen olleen syntyjään paikallinen seudun asukas, ei etninen roomalainen. Pantera oli puolestaan hänen lisänimensä (cognomen), joka oli suosittu eläinaiheinen nimi juuri sotilaiden keskuuddessä. [3, 6, 7]
Sotilasura ja oleskelu Juudeassa
Värväytyminen: Koska Abdes Pantera ei ollut Rooman kansalainen, hän liittyi Rooman armeijan apujoukkoihin (auxilia). Hautakiven mukaan hän palveli jousiampujayksikössä nimeltä Cohors I Sagittariorum (ensimmäinen jousiampujakohortti). [1, 3, 8]
Ajoitus: Pantera palveli armeijassa peräti 40 vuotta ja eteni urallaan yksikkönsä merkinkantajaksi (signifer). [3]
Yhteys Galileaan ja Juudeaan: Historioitsijat (kuten historiallisen Jeesuksen tutkija James Tabor) ovat osoittaneet, että kyseinen jousiampujayksikkö oli asemapaikalla Syyriassa ja Juudean rajoilla juuri niihin aikoihin, kun Jeesus sai alkunsa (noin 7–6 eKr.). Kun roomalaiset kukistivat Juudeassa kapinoita (kuten Sepphoriksen kaupungissa Galileassa, aivan Nasaretin naapurissa vuonna 4 eKr.), näitä apujoukkoja siirrettiin alueelle. [4, 9]
Rooman kansalaisuus ja myöhemmät vaiheet Saksassa
Kansalaisuuden saaminen: Kun keisari Tiberius hallitsi, Pantera sai pitkästä ja ansiokkaasta palveluksestaan Rooman kansalaisuuden. Tämän merkkinä hän otti nimeensä keisarilliset nimet Tiberius Julius.
Komennus Reinille: Myöhemmällä iällään Panteran yksikkö siirrettiin Rooman valtakunnan levottomalle pohjoisrajalle, Germania Superiorin provinssiin (nykyiseen Saksaan) vartioimaan Reinin rajaa.
Kuolema: Eläköitynyt sotilasveteraani kuoli noin vuonna 40 jKr. noin 62-vuotiaana Bingiumin (nykyisen Bingen am Rheinin) varuskuntakaupungin lähellä, jonne hänet myös haudattiin. [1, 5, 6]
Edeltä:
"Ajoitus: Pantera palveli armeijassa peräti 40 vuotta ja eteni urallaan yksikkönsä merkinkantajaksi (signifer). [3] "
Signifer tai aquilfer (= "kotkankantaja" viitaten yksikön tunnuksen tai legioonan kotkastandardin kantajaan) vastaa suullilleen meillä vänrikkiä (saks. Fahnrich = "lipunkantaja"), joten huomioiden 40 vuoden palveluksen ei Panteran urakehitys ollut kovin huima.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luukas 1: 34 Maria sanoi enkelille: Kuinka tämä voi tapahtua , kun minä en miehestä mitään tiedä ?
35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: Pyhä Henki tulee sinun päällesi ja Korkeimman voima varokaa sinut; sentähden
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moniin uskontoihin on kuulunut osana pyhän yhdynnän riitti, jonka uskontotiede tuntee sen kreikkalaisella nimellä hieros gamos ( = pyhät häät ).
Useimmiten se on liittynyt keväisiin hedelmällisyyden edistämiseksi ja juhlimiseksi järjestettyihin menoihin, joita oma vappummekin yhä edustaa.
Tätä vissiin Suomessa harrastettiin Ukon vakoissa toukokuussa, jolloin naiset tarjoilivat Ukon maljoja. Agricolan mukaan juhlissa tehtiin "häpiää", siis ilmesesti harrastettiin esiaviollista seksiä!
Esiaviollinen seksi muinaissuomalaisessa agraariyhteiskunnassa on täysin epäuskottava ajatus.
Tietysti tytöille ja pojille on aina sattunut vahinkoja, jotka on korjattu naimisiinmenolla, mutta esiaviollista seksiä useamman kanssa harjoittanut tyttö olisi jäänyt kylän yhteiseksi polkupyöräksi jolla ei olisi ollut toivoakaan naimisiinpääsystä.
Nykyajan holtittomuuteen ja promiskuiteettiin tottuneista nykynuorista on mahdotonta ymmärtää, miten vakavasta asiasta oikeastaan oli kyse!
Tää on ihan kukkua. Ennen ns. valistuksen aikaa seksiin suhtauduttiin hyvin luonnollisena asiana. Myös nykyinen avioliittokäsite on yllättävän nuori, etenkin normaalin väen keskuudessa. Kirkollinen avioliitto ja seksinharrastamisen varttaminen olivat ylimysten ja aatelisten oikuttelua ihan paria edellistä vuosisataa luukunottamatta.
Roskaa!
Lasten syntyperän varmuus on aina ollut elämän ja kuoleman asia.
Avioliiton perimmäinen tarkoitus on aina ollut lasten aseman ja perimysjärjestyksen varmistaminen.
Esikristillisinä aikoina ja paljon niiden jälkeen avioliitto solmittiin paremminkin sukujen kuin yksilöiden välillä.
Milloinkaan ihmiskunnan historiassa ei sukupuolikäyttäytyminen ole ollut yhtä holtitonta kuin nykyään!
Hahhah!
Oli se ennenkin. Se vain pidettiin enemmä piilossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Että miksi seksi ylipäätään on niin iso juttu uskonnossa. Miten se oikeasti lopulta liittyy siihen, uskooko jumalaan. Vähän triviaalilta asialta tuntuu ns. isossa kuvassa."
Seksi on lihan himoa, siis syntiä, ja Neitsyt Maria tuli raskaaksi Pyhästä Hengestä, siis synnittömästi. Kyllä outo suhde seksuaalisuuteen on kristinuskon ytimessä eli ketjun kysymys on erittäin keskeinen. Kysymys voisi palautua kristinuskon syntyaikaan ja sen juutalaiseen kulttuuriin. Onhan Vanhassa testamentissa mainittu Sodoma ja Gomorra, jonkunmoisen seksuaalisen hurjastelun tyysssijat.
Katolisella kirkolla on edelleen olemassa oppi Marian kolminkertaisesta neitseydestä: Maria oli neitsyt ennen Jeesuksen syntymää, sen aikana ja sen jälkeen.
Yeshua ben Yosef Nazrin isänä pidetään Rooman armeijassa palvellutta syyrialaista värvättyä.
Marian vanhemmat olivat vain iloisia saadessaan naitettua valmiiksi tiineen tyttärensä kylän vanhalle puusepälle ja Jooseppi oli tyytyväinen saatuaan nuoren morsiammen, vaikkakin kihlattu oli raskaana. Ikivanha juttu! Monty Pythonin Brianin elämä (The life of Brian) vaikuttaa olevan asian ytimessä.
Tällä kertaa syyllinen ei siis ollutkaan sadanpäämies Nussius Longinus Maximus Jerusalemin varuskunnasta?
Et sä varmaan ymmärrä mitään muutakaan tässä elämässä
Vierailija kirjoitti:
Luukas 1: 34 Maria sanoi enkelille: Kuinka tämä voi tapahtua , kun minä en miehestä mitään tiedä ?
35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: Pyhä Henki tulee sinun päällesi ja Korkeimman voima varokaa sinut; sentähden
siis. varjoaa
Jesaja7 :12. Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel ( merkitsee ,Jumala meidän kanssamme )
Vierailija kirjoitti:
Jesaja7 :12. Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel ( merkitsee ,Jumala meidän kanssamme )
Miksi ne sitten kuitenkin antoivat pojalle nimeksi Yeshua eikä Immanuel?
Mitä muuten Yeshua merkitsee?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jesaja7 :12. Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel ( merkitsee ,Jumala meidän kanssamme )
Miksi ne sitten kuitenkin antoivat pojalle nimeksi Yeshua eikä Immanuel?
Mitä muuten Yeshua merkitsee?
Jeesus tarkoittaa. Jumala pelastaa. ,Herra pelastaa
Johannes 14 :6. Minä olen tie totuus ja elämä ; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin Minun kauttani.
Alue: Seksi
1Tess 5:23 säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomina.
Siis ihminen on muutakin kuin materiaalinen ruumis , josta syystä olen ajatellut, että yhtyminen koskettaa ihmistä mahdollisesti noilla kaikilla tasoilla ja osa-alueilla.