Lue keskustelun säännöt.
Miksi meidän yhteiskunnassamme ei tunnusteta julkisesti, että kunnon palkkatöitä ei enää ikinä ole läheskään kaikille?
Kommentit (77)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tekoäly on melko uusi asia, eikä mikään puolue ole sitä vielä huomioinut ohjelmiinsa. Lähivuosina niin on pakko tehdä, ja sitten kuulemme erilaisia teorioita työn järjestämiseksi.
Onkin jännittävää nähdä, mitä esim. Kokoomus tulee tekemään. Tekoäly tulee jättämään työttömäksi paljon juuri heidän äänestäjiään, eikä nykyinen työttömien syyllistäminen siten enää ole viisasta.
Nykyään ääni Kokoomukselle voi yhtä hyvin mennä äärivasemmistolle, koska julkisesta sektorista on tullut palkkajohtaja jo 2000-luvun alusta. Tämän takia merkittävä osa Kokoomuksen johtopoliitikoista (ennen poliittista uraa) ja heidän verkostoistaan työllistyy julkisella tai kolmannella sektorilla, jonka olemassaolo perustuu tulonsiirtoihin ja valtion kasvuun.
Talouden osalta yksikään eduskuntapuolue ei tosissaan aja julkisen sektorin pienentämistä. Suomalainen talouskuri tarkoittaa aina vain tulojen ja menojen tasapainottamista, ei koskaan sitä, että julkisia menoja karsittaisiin reippaasti. Kokoomuksenkin vaaliohjelmissa sanotaan, että talouden pitää olla vahva, jotta on yhteistä kakkua, mistä jakaa.
Suomessa äärioikeistokortti lävähtää pöytään ennen kuin ehtii sanoa markkinatalous. Ei yllätä. Kun populaatio on näin väkevästi pakkaantunut vasempaan laitaan, luonnollisesti kaikki yli puolenvälin näyttävät olevan ääressä. Todellinen oikeisto ärähtäisi välittömästi ja huomauttaisi, että Suomessa sekä tulo- että varallisuuserot ovat mikroskooppisen pienet.
Sitäkään tuskin tullaan myöntämään ettei Suomen kokoisessa valtiossa ole rikkaita. Silloin tällöin jossain pienessä piirissä saatetaan kokea äkillisen samppanjahumalan kaltainen nousukausi, muta julkisen puolen työpaikkoihin samppanjakaudet eivät yllä koskaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunnon palkkatöitä olisi tässä yhteiskunnassa kaikille jos vain palkkatöistä jäisi niihin päässeille ihmisille jotain kouraan.
Tämä sosialistinen meininki että palkkatyöläisen palkasta otetaan puolet (tai enemmän) pois ja jaetaan muille on se juurisyy miksi kaikille ei ole palkkatöitä. Jos palkkatyöläisillä olisi rahaa mitä kuluttaa, niin hehän kuluttaisivat ja mahdollistaisivat ne palkkatyöt joita ei nykyään ole.
Mutta tätä sosialisti ei käsitä.
Makatko kapitalisti sitten omasta pussista kersoille päivähoidon, peruskoulun ja toisen asteen eli vähintään 15 vuotta? Entä täysinääräisesti sairaanhoidon? Leikkaus kaikkine hoitoineen voi olla useampi kymppitonni. Jätetään tiet auraamatta ja suolaamatta jne.
Vanhukset ja vammaiset huutolaisiksi samoin mielenterveyspotilaat? Tämäkö on kapitalistin unelma?!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunnon palkkatöitä olisi tässä yhteiskunnassa kaikille jos vain palkkatöistä jäisi niihin päässeille ihmisille jotain kouraan.
Tämä sosialistinen meininki että palkkatyöläisen palkasta otetaan puolet (tai enemmän) pois ja jaetaan muille on se juurisyy miksi kaikille ei ole palkkatöitä. Jos palkkatyöläisillä olisi rahaa mitä kuluttaa, niin hehän kuluttaisivat ja mahdollistaisivat ne palkkatyöt joita ei nykyään ole.
Mutta tätä sosialisti ei käsitä.
Miksi työnantaja sitten ei maksa kunnon palkkaa?
Kohta vastaat yrittäjiltä perittävän verotuksen olevan liian korkeaa, joten vastaa sitten, millä rahoilla työnantajille kustannetaan osaava työvoima tai millä rahoilla yrittäjille elintärkeä infra pidetään kunnossa?
Verotuksella pidetään huolta, että tulevaisuudessakin on osaavaa työvoimaa, toimivaa infraa ja yrittäjän palveluille asiakkaita. Tätä ei kapitalisti ymmärrä.Työnantajahan maksaa kunnon palkkaa. Se kunnon palkka vaan ei päädy sille työntekijälle kun sosialisti ottaa välistä.
Katsopa tätä:
- Työnantajan kokonaiskustannus: 4 915,49 €
- Työnantajan sivukulut (vakuutukset ja maksut): -815,49 €
- Työntekijän bruttopalkka: 4 100,00 €
- Työntekijän pakolliset vakuutusmaksut: -371,87 €
- Ennakonpidätys (Valtion- ja kunnallisvero): -881,50 €
- Käteen jäävä nettopalkka: 2 846,63 €
- Välilliset verot kulutuksessa (ALV 25,5 %): -578,40 €
- Lopullinen työntekijän ostovoima: 2 268,23 €Kun työnantaja sijoittaa työntekijään 4 915,49 euroa, työntekijä saa siitä itselleen puhtaana verottomana ostovoimana 2 268,23 euroa. Niin sanottu kokonaisverokiila (kaikki valtion ja vakuutusyhtiöiden välistä vetämät maksut) on tällä tulotasolla 53,86 % työnantajan käyttämästä rahasta.
Laskelman paikkansapitävyys edellyttäisi, että nettopalkka kokonaisuudessaan menisi kulutukseen kalleimman alv-prosentin mukaan. Näinhän ei tietenkään ole, sillä hyvin suuri osuus kulutuksesta menee ruokaan, jonka alv on alempi. Myös asumiseen menee leijonanosa ja se jakaantuu vastikkeeseen/lainanlyhennykseen/vuokraan vaihtelevasti.
Pienemmän ALV:n huomioiminen muuttaa laskelmaa ehkä 50€ euron edestä.
Se että kansalainen käyttää rahansa asuntoon ei myöskään muuta sitä sosialistin välistä vetoa työnantajan maksamasta palkasta. Tai ehkä siltä osin että sosialisti pyörittää sitä vuokrakasarmia ja ottaa siitä käteenjäävästäkin vielä vuokran verran pois.
Tässä vähän laajemmalla otoksella tuo sosialistin osuus prosentteina.
Bruttotulot (vuosi) / Kokonaisverokiila
10 000 € / 40,9 %
30 000 € / 50,0 %
50 000 € / 57,5 %
70 000 € / 61,7 %
90 000 € / 64,8 %
110 000 € / 67,0 %
130 000 € / 69,0 %
150 000 € / 70,8 %
Tuosta palkasta luulisi jäävän myös säästöön/sijoituksiin. Ja jos matkustelee ulkomailla, menee ruoan alvit tietenkin ulkomaille siltä osin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tekoäly on melko uusi asia, eikä mikään puolue ole sitä vielä huomioinut ohjelmiinsa. Lähivuosina niin on pakko tehdä, ja sitten kuulemme erilaisia teorioita työn järjestämiseksi.
Onkin jännittävää nähdä, mitä esim. Kokoomus tulee tekemään. Tekoäly tulee jättämään työttömäksi paljon juuri heidän äänestäjiään, eikä nykyinen työttömien syyllistäminen siten enää ole viisasta.
Nykyään ääni Kokoomukselle voi yhtä hyvin mennä äärivasemmistolle, koska julkisesta sektorista on tullut palkkajohtaja jo 2000-luvun alusta. Tämän takia merkittävä osa Kokoomuksen johtopoliitikoista (ennen poliittista uraa) ja heidän verkostoistaan työllistyy julkisella tai kolmannella sektorilla, jonka olemassaolo perustuu tulonsiirtoihin ja valtion kasvuun.
Talouden osalta yksikään eduskuntapuolue ei tosissaan aja julkisen sektorin pienentämistä. Suomalainen talouskuri tarkoittaa aina vain tulojen ja menojen tasapainottamista, ei koskaan sitä, että julkisia menoja karsittaisiin reippaasti. Kokoomuksenkin vaaliohjelmissa sanotaan, että talouden pitää olla vahva, jotta on yhteistä kakkua, mistä jakaa.
Suomessa äärioikeistokortti lävähtää pöytään ennen kuin ehtii sanoa markkinatalous. Ei yllätä. Kun populaatio on näin väkevästi pakkaantunut vasempaan laitaan, luonnollisesti kaikki yli puolenvälin näyttävät olevan ääressä. Todellinen oikeisto ärähtäisi välittömästi ja huomauttaisi, että Suomessa sekä tulo- että varallisuuserot ovat mikroskooppisen pienet.Sitäkään tuskin tullaan myöntämään ettei Suomen kokoisessa valtiossa ole rikkaita. Silloin tällöin jossain pienessä piirissä saatetaan kokea äkillisen samppanjahumalan kaltainen nousukausi, muta julkisen puolen työpaikkoihin samppanjakaudet eivät yllä koskaan.
Tällä palstalla loisivat harvoin tuottavat vittuilullaan yhtään mitään tälle yhteiskunnalle. Tänäänkin on valtava määrä julkisen puolen ihmisiä töissä, jotka pitävät tämän maan pyörimässä!!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunnon palkkatöitä olisi tässä yhteiskunnassa kaikille jos vain palkkatöistä jäisi niihin päässeille ihmisille jotain kouraan.
Tämä sosialistinen meininki että palkkatyöläisen palkasta otetaan puolet (tai enemmän) pois ja jaetaan muille on se juurisyy miksi kaikille ei ole palkkatöitä. Jos palkkatyöläisillä olisi rahaa mitä kuluttaa, niin hehän kuluttaisivat ja mahdollistaisivat ne palkkatyöt joita ei nykyään ole.
Mutta tätä sosialisti ei käsitä.
Makatko kapitalisti sitten omasta pussista kersoille päivähoidon, peruskoulun ja toisen asteen eli vähintään 15 vuotta? Entä täysinääräisesti sairaanhoidon? Leikkaus kaikkine hoitoineen voi olla useampi kymppitonni. Jätetään tiet auraamatta ja suolaamatta jne.
Päivähoidon kyllä, koska se on töitä tekevälle maksullinen.
Sairaanhoidon maksan kokonaan itse.
Teitä ei täällä aurata, jollei itse auraa (ollaan kylänporukalla hommattu urakoija auraamaan)
Julkista liikennettä ei käytännössä ole (aamulla menee 5:30 bussi ohi jotta verottajan maksimi 2h työmatkaehto täyttyy ettei oman auton käyttöä vaan voi vähentää verotuksessa)
Ne työssä käyvätkin maksavat vain murto-osan päivähoidon todellista kustannuksista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuosta tulee vielä iso ongelma kun yhä useampi tuntee itsensä merkityksettömäksi ihmiseksi. On jo nyt ongelma.
Alkaa olla elämä kuin Senegalissa, veneeseen ja äkkiä Espanjaan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tekoäly on melko uusi asia, eikä mikään puolue ole sitä vielä huomioinut ohjelmiinsa. Lähivuosina niin on pakko tehdä, ja sitten kuulemme erilaisia teorioita työn järjestämiseksi.
Onkin jännittävää nähdä, mitä esim. Kokoomus tulee tekemään. Tekoäly tulee jättämään työttömäksi paljon juuri heidän äänestäjiään, eikä nykyinen työttömien syyllistäminen siten enää ole viisasta.
Nykyään ääni Kokoomukselle voi yhtä hyvin mennä äärivasemmistolle, koska julkisesta sektorista on tullut palkkajohtaja jo 2000-luvun alusta. Tämän takia merkittävä osa Kokoomuksen johtopoliitikoista (ennen poliittista uraa) ja heidän verkostoistaan työllistyy julkisella tai kolmannella sektorilla, jonka olemassaolo perustuu tulonsiirtoihin ja valtion kasvuun.
Talouden osalta yksikään eduskuntapuolue ei tosissaan aja julkisen sektorin pienentämistä. Suomalainen talouskuri tarkoittaa aina vain tulojen ja menojen tasapainottamista, ei koskaan sitä, että julkisia menoja karsittaisiin reippaasti. Kokoomuksenkin vaaliohjelmissa sanotaan, että talouden pitää olla vahva, jotta on yhteistä kakkua, mistä jakaa.
Suomessa äärioikeistokortti lävähtää pöytään ennen kuin ehtii sanoa markkinatalous. Ei yllätä. Kun populaatio on näin väkevästi pakkaantunut vasempaan laitaan, luonnollisesti kaikki yli puolenvälin näyttävät olevan ääressä. Todellinen oikeisto ärähtäisi välittömästi ja huomauttaisi, että Suomessa sekä tulo- että varallisuuserot ovat mikroskooppisen pienet.Sitäkään tuskin tullaan myöntämään ettei Suomen kokoisessa valtiossa ole rikkaita. Silloin tällöin jossain pienessä piirissä saatetaan kokea äkillisen samppanjahumalan kaltainen nousukausi, muta julkisen puolen työpaikkoihin samppanjakaudet eivät yllä koskaan.
Tällä palstalla loisivat harvoin tuottavat vittuilullaan yhtään mitään tälle yhteiskunnalle. Tänäänkin on valtava määrä julkisen puolen ihmisiä töissä, jotka pitävät tämän maan pyörimässä!!
Kyllä, jokainen apurahalla tehty köyhyyttä kritisoiva taideteos ja 1970-luvun c-kasettiaan pyörittävä, köyhyyttä paheksuva Tampereen yliopiston dosentti pitää tämän pystyssä. Ja se vauras yrittäjä joka nostaa yritystukia. Minkälainen firma muka tarvitsee yritystukea? Jos firma menestyy, niin eihän se tukia tarvitse. Jos taas yrityksen tuotteet eivät menisi kaupaksi edes 1980-luvun Neuvostoliittoon, niin miksi ihmeessä huonoa tuotetta myyvää pitäisi tukea?
Iso osa on edelleen töissä ja jopa sellaisissa hommissa, joita ei koneet voi tehdä. Olisi aika tunnustaa se, että töitä on, mutta ei tekijöitä, jotka saavat tulosta aikaan.
Tuttu sähkömies kertoi, että hommia olisi vaikka kahdelle, mutta ei kannata palkata työntekijää, koska silloin joutuisi itse tekemään kahden työt, mutta omat tulot pienenisivät, koska työntekijälle pitäisi maksaa palkka, teki tämä töitä tai ei tehnyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunnon palkkatöitä olisi tässä yhteiskunnassa kaikille jos vain palkkatöistä jäisi niihin päässeille ihmisille jotain kouraan.
Tämä sosialistinen meininki että palkkatyöläisen palkasta otetaan puolet (tai enemmän) pois ja jaetaan muille on se juurisyy miksi kaikille ei ole palkkatöitä. Jos palkkatyöläisillä olisi rahaa mitä kuluttaa, niin hehän kuluttaisivat ja mahdollistaisivat ne palkkatyöt joita ei nykyään ole.
Mutta tätä sosialisti ei käsitä.
Miksi työnantaja sitten ei maksa kunnon palkkaa?
Kohta vastaat yrittäjiltä perittävän verotuksen olevan liian korkeaa, joten vastaa sitten, millä rahoilla työnantajille kustannetaan osaava työvoima tai millä rahoilla yrittäjille elintärkeä infra pidetään kunnossa?
Verotuksella pidetään huolta, että tulevaisuudessakin on osaavaa työvoimaa, toimivaa infraa ja yrittäjän palveluille asiakkaita. Tätä ei kapitalisti ymmärrä.Työnantajahan maksaa kunnon palkkaa. Se kunnon palkka vaan ei päädy sille työntekijälle kun sosialisti ottaa välistä.
Katsopa tätä:
- Työnantajan kokonaiskustannus: 4 915,49 €
- Työnantajan sivukulut (vakuutukset ja maksut): -815,49 €
- Työntekijän bruttopalkka: 4 100,00 €
- Työntekijän pakolliset vakuutusmaksut: -371,87 €
- Ennakonpidätys (Valtion- ja kunnallisvero): -881,50 €
- Käteen jäävä nettopalkka: 2 846,63 €
- Välilliset verot kulutuksessa (ALV 25,5 %): -578,40 €
- Lopullinen työntekijän ostovoima: 2 268,23 €Kun työnantaja sijoittaa työntekijään 4 915,49 euroa, työntekijä saa siitä itselleen puhtaana verottomana ostovoimana 2 268,23 euroa. Niin sanottu kokonaisverokiila (kaikki valtion ja vakuutusyhtiöiden välistä vetämät maksut) on tällä tulotasolla 53,86 % työnantajan käyttämästä rahasta.
Laskelman paikkansapitävyys edellyttäisi, että nettopalkka kokonaisuudessaan menisi kulutukseen kalleimman alv-prosentin mukaan. Näinhän ei tietenkään ole, sillä hyvin suuri osuus kulutuksesta menee ruokaan, jonka alv on alempi. Myös asumiseen menee leijonanosa ja se jakaantuu vastikkeeseen/lainanlyhennykseen/vuokraan vaihtelevasti.
Pienemmän ALV:n huomioiminen muuttaa laskelmaa ehkä 50€ euron edestä.
Se että kansalainen käyttää rahansa asuntoon ei myöskään muuta sitä sosialistin välistä vetoa työnantajan maksamasta palkasta. Tai ehkä siltä osin että sosialisti pyörittää sitä vuokrakasarmia ja ottaa siitä käteenjäävästäkin vielä vuokran verran pois.
Tässä vähän laajemmalla otoksella tuo sosialistin osuus prosentteina.
Bruttotulot (vuosi) / Kokonaisverokiila
10 000 € / 40,9 %
30 000 € / 50,0 %
50 000 € / 57,5 %
70 000 € / 61,7 %
90 000 € / 64,8 %
110 000 € / 67,0 %
130 000 € / 69,0 %
150 000 € / 70,8 %Tuosta palkasta luulisi jäävän myös säästöön/sijoituksiin. Ja jos matkustelee ulkomailla, menee ruoan alvit tietenkin ulkomaille siltä osin.
Ihan sama säästääkö se kansalainen jäljelle jääneistä roposistaan vai ei.
Totuus on kuitenkin se, että sosialisti vei vähintään puolet palkasta ja yllyttää työntekijää huutelemaan "Työnantajan vika!".
Vierailija kirjoitti:
Tekoäly on melko uusi asia, eikä mikään puolue ole sitä vielä huomioinut ohjelmiinsa. Lähivuosina niin on pakko tehdä, ja sitten kuulemme erilaisia teorioita työn järjestämiseksi.
Jos ei neljässä vuodessa puolueet pysty reagoimaan asioihin mitenkään, miksi näitä hukkaorganisaatioita ylläpidettään ja rahoitetaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Höpö höpö, meillä on valtava työvoimapula, täytyy saada jatkuvasti ulkomailta lisää työvoimaa!!
Vierailija kirjoitti:
Tuosta tulee vielä iso ongelma kun yhä useampi tuntee itsensä merkityksettömäksi ihmiseksi. On jo nyt ongelma.
Miksi ihmiset määrittelevät arvonsa työn tai työttömyyden perusteella? Työ on kuitenkin vain pieni osa ihmistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Iso osa on edelleen töissä ja jopa sellaisissa hommissa, joita ei koneet voi tehdä. Olisi aika tunnustaa se, että töitä on, mutta ei tekijöitä, jotka saavat tulosta aikaan.
Tuttu sähkömies kertoi, että hommia olisi vaikka kahdelle, mutta ei kannata palkata työntekijää, koska silloin joutuisi itse tekemään kahden työt, mutta omat tulot pienenisivät, koska työntekijälle pitäisi maksaa palkka, teki tämä töitä tai ei tehnyt.
Vinkki, aliurakointi. On vanhanaikaista ”omistaa” työntekijänsä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuosta tulee vielä iso ongelma kun yhä useampi tuntee itsensä merkityksettömäksi ihmiseksi. On jo nyt ongelma.
Miksi ihmiset määrittelevät arvonsa työn tai työttömyyden perusteella? Työ on kuitenkin vain pieni osa ihmistä.
Emme ole elävien yksilöiden yhteiskunta, olemme numeroitujen varaosien yhteiskunta.
- varaosanumero 2628001.
Koulutetaan lisää osaavaa työvoimaa kortistoon kun yhtä työpaikaa kohden on keskimäärin 200 hakijaa. Vain halpatyövoimalle on käyttöä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuosta tulee vielä iso ongelma kun yhä useampi tuntee itsensä merkityksettömäksi ihmiseksi. On jo nyt ongelma.
Miksi ihmiset määrittelevät arvonsa työn tai työttömyyden perusteella? Työ on kuitenkin vain pieni osa ihmistä.
Pelkällä olemisella ei laskuja makseta.
Työttömiä on aina ollut ja tulee olemaan. Sellaista ei olekaan kuin täystyöllisyys. Tulevaisuuden työpaikat ja työsuhteet määritellään eri lailla kuin nykyään. Työ on todennäköisesti enemmän silppua mutta työsuhteet jatkuvat ja perustuvat entistä enemmän osaamiseen. Tulevaisuuden rekrytoijat eivät etsi super ihmistä vaan ketä tahansa jolla on osaaminen alueilla abc. Tämä tarkoittaa tietenkin isoja muutoksia kautta linjan yhteiskunnassamme. Erilaiset vakuutukset lisääntyvät, pankit joutuvat miettimään koko liiketoiminnan uusiksi jne. Esimerkiksi vakituinen työ ei voi olla enää (asunto)lainen vaatimuksena.
Tekoäly joko tulee lisääntymään osana työtä, apuvälineenä, tai sen käyttö loppuu. Tekoäly ei ole luotettava joten sitä ei voi käyttää sokeasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Iso osa on edelleen töissä ja jopa sellaisissa hommissa, joita ei koneet voi tehdä. Olisi aika tunnustaa se, että töitä on, mutta ei tekijöitä, jotka saavat tulosta aikaan.
Tuttu sähkömies kertoi, että hommia olisi vaikka kahdelle, mutta ei kannata palkata työntekijää, koska silloin joutuisi itse tekemään kahden työt, mutta omat tulot pienenisivät, koska työntekijälle pitäisi maksaa palkka, teki tämä töitä tai ei tehnyt.
Vinkki, aliurakointi. On vanhanaikaista ”omistaa” työntekijänsä.
Vinkki: tee itse, aliurakointi ei ole järkevää, jos minä teen sopimuksen ja joku toinen työn. Arvaa, kenellä vastuu.
Päivähoidon kyllä, koska se on töitä tekevälle maksullinen.
Sairaanhoidon maksan kokonaan itse.
Teitä ei täällä aurata, jollei itse auraa (ollaan kylänporukalla hommattu urakoija auraamaan)
Julkista liikennettä ei käytännössä ole (aamulla menee 5:30 bussi ohi jotta verottajan maksimi 2h työmatkaehto täyttyy ettei oman auton käyttöä vaan voi vähentää verotuksessa)