Lue keskustelun säännöt.
Inga Tahvanaisen katoaminen
24.09.2026 |
Miehen mukaan maksanut ja tulostanut junaliput tämä kadonnut rouva heti, kun mies lähtenyt töihin. Junaliput Punkaharjulta- Imatralle. Kärsii masennuksesta. Tulee mieleen, että onko tarkoituksella halunnut kadota?
Kommentit (2306)
Vierailija kirjoitti:
Samalla he sanoivat etteivät he aio myöskään kartoittaa Ingan latvialaisen pankkikortin liikkeitä kun sen pitäisi mennä keskusrikospoliisin kautta johonkin eurooppalaiseen pankkikortti valvonta yhtiön tarkistettavaksi. Sanoivat eteivät aio tutkia sitä koska rikosta ei ole tapahtunut. Suomessa kuulemma ihminen saa mennä hukuttautumaan järveen jos haluaa. Saman vastauksen sain kun kysyin Ingan kännykästä, josta voisi saada lisätietoja ingan selaushistoriasta. Eivät kuulemma ryhdy avaamaan sitä kun ei ole toimivaltuuksia - rikos puuttuu. Kyllä turhauttaa.
Outoa et eilisessä julkaisussa puhuu kännykän avaamisesta ja selaushistiriasta. Tänään tietokoneelta olikin löytynyt hukuttautumishaut.
Niin? Kaipaili kännykästä lisätietoja selaushistoriasta. Miten se poissulkee sen, että on koneen selaushistorian katsonut? Tämä on taas tätä, ettei edes ajatella, vaan tulkitaan kaikki omaan kantaan parhaiten sopivaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oikeastiko voidaan sitten julistaa kuolleeksi viiden vuoden päästä, vaikka olisi tieto että on hengissä, mutta ei vaan halua muiden tietävän sitä. Ei kuullosta uskottavalta.
DVV tai käräjäoikeus tosiaan tarkistaa asian. Jos poliisilla on varma tieto henkilön hengissä olosta, kuolleeksi julistamisen hakemus hylätään tai prosessi keskeytetään, pysäytetään. Silti jos kadonnut haluaa pysyä kadonneena, DVV:n tietokannassa hän pysyy edelleen kadonneena, ei elävänä.
Jos viranomaisella on tieto, että henkilö saattaa olla tai on elossa, kuolleeksi julistamisen hakemus jää odottamaan lisäselvityksiä (tai hakemus hylätään suoraan). Jos DVV tai käräjäoikeus saa tiedon, että kadonnut onkin nähty elossa, kuten poliisilt, omaisilta tai vihjeestä), käsittely katkaistaan heti.
Käräjäoikeus vaatinee poliisia käymään läpi pankkitilien käyttöä, teletunnistetietoja ja mahdollisia valvontakameratallenteita. Jos puhelimessa tai tilillä on ollut toimintaa, pidetään sitä osoituksena elossaolemisesta. Kadonutta pyydetään ilmoittautumaan ja kaikkia muita, jotka tietävät kadonneen olevan elossa tai kuollut. Kaikin tavoin pyritään estämään se ettei ketään elossa olevaa ihmistä julisteta oikeudellisesti kuolleeksi hätiköidyn tai puutteellisen prosessin vuoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen alusta asti ajatellut, että mies ei liity katoamiseen mitenkään, semminkin kuin nyt sattuu olemaan omituinen hahmo, mutta somekirjoittelut ovat somekirjoittelua. Nyt kuitenkin jäin miettimään, että tämähän olisi hyvä harhautus, alkaa ensin syöttää tarinaa siitä, että Inga on viimeksi nähty Imatralla ja muka googlaillut ennen lähtöään hukuttautumisvinkkejä. "50 henkilön etsintäpartio" hommissa ja kappas poliisi sopivasti soittaa henkilökohtaisesti ja kieltää vapaaehtoisten etsinnät.
No olisiko ne etsinnät voitu keskeyttää siksi kun etsittävää ei ole ja poliisi ei voi sitä paljastaa. Tai sitten puoliso ei yksinkertaisesti hyväksy sitä tosiasiaa ET LOPETA SE ETSIMINEN.
Kai poliisi puolisolle kertoo löytyipä kuolleena tai elossa? Vai mitä tarkoitat tuolla että ei voi paljastaa?
Ei poliisi käsittääkseni voi edes sitä elossaoloa paljastaa, jos ihminen sen itse kieltää. Ainakaan heti, jos ihminen tarvitsee aikaa asioiden järjestelyyn ja pelkää, että vaikka puoliso lähtee etsimään ja vainoamaan.
Kertaus. No ei saa paljastaa, vaan asettaa sanansa toisin. Kuten, että on löytynyt ja etsinnät lopetettu, muttei tätä tarvitse määrittää onko löydetty elossa vai kuolleena.
Poliisin täytyy myös ilmoittaa tästä medialle, jos alunperin on julkaistu poliisin uutistiedote siitä, että kadonneesta pyydetään kansalaisilta havaintoja, jotta mediakin osaa poistaa valokuvat.Kaipa siinä pitäisi sitten puolison tehdä perukirjat, ositukset ja kaikki muut kuolemaan ja avioliiton katkeamiseen liittyvät härdellit, jos ihminen on kuollut. Miten tämä ilmoittamattomuus voisi edes toimia sillä lailla, ettei se elossaolo tulisi välillisesti jostain ilmi?
Kertaus. Tämä oli esillä jo aikaisemmin. Kaksi ei asiaa. Kadonneen asioiden hoitamiseksi on saatava edunvalvoja, kuten aviopuoliso tai täysi-ikäinen lapsi. Edunvalvoja saa maksaa laskuja ja hallinnoida varoja.
Toinen asia olisi kadonneen kuolleeksi julistaminen.
Joitain yksityiskohtia kertauksena. Laskut ja muut kiireelliset asiat. Laskut menevät ulosottoon. Jos pankkitilillä tai omaisuutta ei ole, laskut palautuvat laskuttajalle ja niitä voidaan periä myöhemmin uudelleen. Korot kertyvät koko ajan. Maksuhäiriömerkintä tulee. Voi pyytää laskuttajilta eräpäivän siirtoa edunvalvontapäätösprosessin ajaksi. Tietysti ei mikään estä aviomiestä niitä maksamasta. Pankkiasiat: Sen mukaan onko jo ennestään tilinkäyttöoikeus.
Jos toinen haluaisi myydä jotain, kuten asunnon, jos se olisi yhteisissä nimissä, se ei ole mahdollista noin vain. Monenmoista.Tässä oli kyse siitä, voisiko kadonnut pysyvästi salata elossaolonsa puolisolta. Ja vastaus on ei, koska jos ihminen on kuollut, niin nopeasti tulee eteen kaikenlaisia juridisia proseduureja, joita varten tarvitsee kuolintodistuksen. Eikä semmoista varmasti voida kirjoittaa "hämäyksen vuoksi", ja antaa toisen tehdä kaikki perukirjat, ositukset yms.
Mikä ihmeen kertaus, kun sinä puhut ihan eri asioista?
Jos aviopuoliso on kadoksissa ja elossa, häntä ei tietysti voida julistaa kuolleeksi, vaan on haettava normaalia avioeroa. Jos käräjäoikeus ei tavoittaisi kadoksissa olevaa, se käyttää kuulutustiedoksiantoa ja avioero astuu voimaan harkinta-ajan jälkeen tavalliseen tapaan, vaikka kadoksissa olevaa puolisoa ei tavoitettaisi. Jos siis se haluaa erota, jonka aviopuoliso on kadoksissa.
Siinäkin tilanteessa voi tulla kyseeseen edunvalvonnantarve, jotta voi hoitaa kadoksissa olevan aviopuolison mahdollisia laskuja, omaisuutta ja pankkitilejä. Jos pankkitili olisi molempien nimissä, toisen, kadonneen osapuolen oikeuksia ei pankki voi poistaa, vaikka riskinä olisi, että kadonnut aviopuoliso voisi tyhjentää tilin. Tällöin kannattaa viipymättä perustaa oma tili, ellei sitä jo olisi, johon kadonneella ei ole oikeuksia.Tässä on mennyt kohta Punkaharjun ja Imatran välisen rautatieosuuden verran kiskoja vääntelyyn, mutta koitetaan nyt vielä: Voisiko se mahdollinen elossaolo mitenkään pysyä siltä PUOLISOLTA SALASSA, vaikka ihminen itse kieltäisi poliisia kertomasta? Ja että poliisi vain ilmoittaisi "etsinnän päättyneen" löydettyään kadonneen elossa. Tämä oli se kysymys. Miten tämä avioero liittyy tähän? Jos sen kadonneen puoliso hakee avioeroa ja sellainen myönnetään, niin onhan sekin vahvistus sille, että se toinen on elossa. Ja jos ei kukaan kaipaile perunkirjoitusta yms., niin kai sen siitäkin voi päätellä?
Tämä on kyllä järkyttävä ongelma. Koska se tarkoittaa, että hulluimmissa tapauksissa joutuu koko elämänsä pelkäämään. Olisi hyvä, jos olisi mahdollista järjestää muodollinen kuolleeksijulistaminen ja lopettaa uhri (väkivaltaista suhdetta paennut) byrokraattisessa mielessä, järjestää muodollinen perunkirjoitus, avata uhrille uusi hetu ja siirtää perunkirjoituksen toinen puoli paenneelle itselleen. En kyllä tiedä, miten tuon saisi järjestettyä niin, ettei mikään paljastuisi ja tällä tavalla ei kuitenkaan voisi paeta velkojaan tms.
Mutta utopiaahan tämä on, koska Suomessa viranomaiset eivät piittaa naisiin kohdistuvasta väkivallasta oikeasti. Pidetään "riitelynä".
Pankkitiliä ja kortteja voi myös tunnuksia käyttää muutkin.
Passia voi käyttää joku muu .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oudosti tippuu näitä "tietoja" Timolta. Miksi ei kerralla anna kunnon tilanneraporttia? Ettei turhaan muut mene etsimään samoilta alueilta esimerkiksi.
Vai keksiikö hän niitä tietoja päivä päivältä lisää...
Hän nyt ei ole kovin koherentti ilmaisussaan muutenkaan. Varmaan kirjoittelee vähän impulsiivisesti mitä mieleen tulee. Ehkä vähän erikoinen ihminen muutenkin.
Jos oletetaan hänen olevan syytön, niin on siinä aika puun ja kuoren välissä. Kun ei saisi kertoa puolison yksityisasioita, mutta ihmiset joka puolella epäilevät murhaajaksi vain siksi, etteivät tiedä niitä. En voi väittää, ettenkö jollain tavalla ymmärtäisi.
Olen eri mieltä. Vasta miehen omien kirjoitusten myötä tämä tapaus muuttui oimituiseksi ja epäilyttäväksi.
Vierailija kirjoitti:
M-infossa pätee nimimerkki Ross Sullivan. Ei hyväksy muiden argumentteja ja pilaa säännöllisesti keskustelun kuin keskustelun.
Ja tämän kanssa rupeavat aina väittelemään ja saivartelemaan. Jättäisivät hänet vain omaan arvoonsa. Tosiaan menee moni ketju pilalle hänen takiaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huumeilla huumattuja voidaan myös kuljettaa vaikka automaatilla ja antamaan tunnusluvut kuin rahaa huijareille . Huumeilla huumattuja voi käyttää varastetun tavaran kuljettamisesta kuten USKONTOLAHKOISsa on tehty ja huumeiden .
Vierailija kirjoitti:
On itselläni vahva epäilys että aviomies on syyllinen Ingan katoamiseen.
Minulla taas ei yhtään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ukko käyttää naisen konetta puhelinta hakkeroi kaiken .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeastiko voidaan sitten julistaa kuolleeksi viiden vuoden päästä, vaikka olisi tieto että on hengissä, mutta ei vaan halua muiden tietävän sitä. Ei kuullosta uskottavalta.
DVV tai käräjäoikeus tosiaan tarkistaa asian. Jos poliisilla on varma tieto henkilön hengissä olosta, kuolleeksi julistamisen hakemus hylätään tai prosessi keskeytetään, pysäytetään. Silti jos kadonnut haluaa pysyä kadonneena, DVV:n tietokannassa hän pysyy edelleen kadonneena, ei elävänä.
Jos viranomaisella on tieto, että henkilö saattaa olla tai on elossa, kuolleeksi julistamisen hakemus jää odottamaan lisäselvityksiä (tai hakemus hylätään suoraan). Jos DVV tai käräjäoikeus saa tiedon, että kadonnut onkin nähty elossa, kuten poliisilt, omaisilta tai vihjeestä), käsittely katkaistaan heti.
Käräjäoikeus vaatinee poliisia käymään läpi pankkitilien käyttöä, teletunnistetietoja ja mahdollisia valvontakameratallenteita. Jos puhelimessa tai tilillä on ollut toimintaa, pidetään sitä osoituksena elossaolemisesta. Kadonutta pyydetään ilmoittautumaan ja kaikkia muita, jotka tietävät kadonneen olevan elossa tai kuollut. Kaikin tavoin pyritään estämään se ettei ketään elossa olevaa ihmistä julisteta oikeudellisesti kuolleeksi hätiköidyn tai puutteellisen prosessin vuoksi.
Riippuu uskonnosta mikä poliisilla on ja puolisolla on jne sen mukaan täällä kohdellaan .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Evästeet avaa sinunkin hakusivut . Ja tietyt sana googleen niin koko arabia on sivuilla hetkessä .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
M-infon ketju meni näköjään sellaiseksi perseilyksi, veetuiluksi ja huutamiseksi, että se lukittiin. Ihmiset on outoa sakkia.
Harmi joo. Ihme vänkäämiseksi meni siellä, tahallista (?) väärinymmärtämistä joidenkin skenaarioiden suhteen, mielestäni siellä ei kukaan esittänyt tai spekuloinut mitään muuta kuin erilaisia mahdollisia skenaarioita. Mietittiin erinäisten seikkojen pohjalta mikä voisi olla todennäköistä tai millaisia taustoja minkäkinlaisiin lähtöihin mahdollisesti liittyy. Siistimpi se ketju mielestäni oli kuin vaikka tämä ketju, useimmat perustelivat mihin oman skenaarionsa pohjaavat.
Mut joo. Pahalta tuntuu kadonneen itsensä ja läheisten puolesta, jos nyt tosiaan on niin että oli etsinyt netistä hukuttautumisesta tietoja. Ehkä hän halusi siis lähteä näin ettei ikään kuin jälkeäkään jää, virran vietäväksi ja ilman viestiä. Piti tässä asiassa langat käsissään ja toteutti asian omalla tavallaan, oman tahtonsa mukaan.
Oliko sitten Imatralle asti päässyt kuten junalippujen perusteella voisi ajatella suunnitelmana olleen, on toistaiseksi mysteeri.
Katselin videota Imatran koskesta ja kyllähän se näköjään melkoinen mylly tosiaan on jos sinne päätyy. Voi voi, surulliselta tuntuu kyllä.
Imatran koski kuohuu vain koskinäytöspäivinä, joita ei enää syksyllä järjestetä. Ja silloin siellä on vartijat ja paljon ihmisiä, ei sinne kukaan silloin joudu tai hyppää.
Koski on muuten kuivana. Jos ei ole juoksutuksia.
Tyhjä kalliouoma on niin korkea, ettei siitä pudotuksesta selviä kukaan hengissä. Sillalta tyhjään uomaan ilman vettä lienee noin kahdestatoista neljääntoista metriä.
25m.
Kalliorotko tosiaan parikymmentä metriä ilman vettä. Reunoille ja uoman pohjallehan on pääsy kielletty silloinkin, kun uoma on kuivana. Kruunupuistonkin puistoalueen jyrkänteillä on rajoitettu liikkumista juuri siksi, etteivät ihmiset putoaisi.
Joten. Ei Imatrankoskeen voisi hukuttautua, koska siellä ei ole vettä. Imatran Valtionhotellin vieressä vanhassa luonnonuomassa on vettä vain koskinäytöksissä. Eikö sen olisi voinut sanoa selkokielisesti heti alusta lukien, ellei ole sanottukin.
Miten puhutaan, että olisi voinut joutua Vuokseen ja Venäjän puolelle. Mistä. Vanhan luonnonuoman vieressä on voimalaitoskanava, jossa on vettä ympäri vuorokauden. Onko sinne mahdollista pudota?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
M-infon ketju meni näköjään sellaiseksi perseilyksi, veetuiluksi ja huutamiseksi, että se lukittiin. Ihmiset on outoa sakkia.
Harmi joo. Ihme vänkäämiseksi meni siellä, tahallista (?) väärinymmärtämistä joidenkin skenaarioiden suhteen, mielestäni siellä ei kukaan esittänyt tai spekuloinut mitään muuta kuin erilaisia mahdollisia skenaarioita. Mietittiin erinäisten seikkojen pohjalta mikä voisi olla todennäköistä tai millaisia taustoja minkäkinlaisiin lähtöihin mahdollisesti liittyy. Siistimpi se ketju mielestäni oli kuin vaikka tämä ketju, useimmat perustelivat mihin oman skenaarionsa pohjaavat.
Mut joo. Pahalta tuntuu kadonneen itsensä ja läheisten puolesta, jos nyt tosiaan on niin että oli etsinyt netistä hukuttautumisesta tietoja. Ehkä hän halusi siis lähteä näin ettei ikään kuin jälkeäkään jää, virran vietäväksi ja ilman viestiä. Piti tässä asiassa langat käsissään ja toteutti asian omalla tavallaan, oman tahtonsa mukaan.
Oliko sitten Imatralle asti päässyt kuten junalippujen perusteella voisi ajatella suunnitelmana olleen, on toistaiseksi mysteeri.
Katselin videota Imatran koskesta ja kyllähän se näköjään melkoinen mylly tosiaan on jos sinne päätyy. Voi voi, surulliselta tuntuu kyllä.
Imatran koski kuohuu vain koskinäytöspäivinä, joita ei enää syksyllä järjestetä. Ja silloin siellä on vartijat ja paljon ihmisiä, ei sinne kukaan silloin joudu tai hyppää.
Koski on muuten kuivana. Jos ei ole juoksutuksia.
Tyhjä kalliouoma on niin korkea, ettei siitä pudotuksesta selviä kukaan hengissä. Sillalta tyhjään uomaan ilman vettä lienee noin kahdestatoista neljääntoista metriä.
25m.
Kalliorotko tosiaan parikymmentä metriä ilman vettä. Reunoille ja uoman pohjallehan on pääsy kielletty silloinkin, kun uoma on kuivana. Kruunupuistonkin puistoalueen jyrkänteillä on rajoitettu liikkumista juuri siksi, etteivät ihmiset putoaisi.
Joten. Ei Imatrankoskeen voisi hukuttautua, koska siellä ei ole vettä. Imatran Valtionhotellin vieressä vanhassa luonnonuomassa on vettä vain koskinäytöksissä. Eikö sen olisi voinut sanoa selkokielisesti heti alusta lukien, ellei ole sanottukin.
Miten puhutaan, että olisi voinut joutua Vuokseen ja Venäjän puolelle. Mistä. Vanhan luonnonuoman vieressä on voimalaitoskanava, jossa on vettä ympäri vuorokauden. Onko sinne mahdollista pudota?
Se oli ton miehen idea että Venäjälle ruumis virrannut .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On itselläni vahva epäilys että aviomies on syyllinen Ingan katoamiseen.
Minulla taas ei yhtään.
Oli syyllinen tai ei mutta outo tyyppi .
Vakoilu netissä on osa yritysmaailmassa mutta osa on uskontojen ja kansojen välisiä . Opittiin joskus helluntailainen nainen opetti että tietyt sanat mitä kirjoitetaan nousee vakoilu ohjelmalla esiin ja sitä seurataan sitten . Joten mieti mitä sanoja käytät .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kuinka kertoisin tämän hänen pojalleen?"
Mitä ihmettä? Julkisessa päivityksessäkö miettii miten kertoa pojalle?
No, siinähän se lukee, kai pojalta meni aamukahvit näppikselle? Vaikka ei osaisi sanaakaan suomea niin käännöskoneet toimii.
Sitäpaitsi tietokonetta voi huijata, asetuksista vaihtaa päivämäärän, niin kone uskoo olevansa viime viikossa.
Monet päivitykset ovat outoja, mutta luin koko päivityksen ja siinä sanottiin aika selvästi, että hän mietti tuota nuo hakutulokset nähdessään ja sen jälkeen "asiat on puhuttu meidän kesken" eli hän kertoi pojalle ennen kuin kirjoitti tuon päivityksen.
Tuon voisi ymmärtää niin, että mitä sanoja valita, ei niin, että miten kertoa se latviaksi. Ei kai siinä mitään sen kummempaa voi sanoa, että äitisi on ollut poissa kotoa sunnuntaista asti, kun tulin kotiin (töistä). Asia on poliisin tutkinnassa. Hänet on nähty iltakuuden ja -seitsemän välissä (outo aikaikkuna, noin pitkä) Punkaharjun ruokakaupassa, S-marketissa.
Mutta eikös Inga ollut samaan aikaan kiskobussissa matkalla Parikkalaan?
Havainnot kiskobussissa, Parikkalassa ja Imatralla ovat vahvistamattomia.
Silminnäkijähavainnot ovat todella harhauttavia ja arvelluttavia jos ihmistä ei tunne. Tiedän parikin katoamistapausta. Toisesta oli "varma" havainto Virosta ja toisesta etelän lomakohteesta. Molempien jäänteet löytyi lopulta kotikunnasta. Toisen löysi marjastaja, ja toisen metsästäjä.
Ihan ohiksena, kun Timo tuntuu kovasti olevan avoin ja auttavainen ihminen, niin liekö hän sama Timo, joka Ukrainan sodan alussa toi ukrainalaisiä turvaan Suomeen. Hänenkin vaimonsa oli kuitenkin Baltiasta, liekö Latviasta? Siitä oli paljon hehkuttelevia juttuja iltapäivälehdissä, mutta ne loppuivat kuin seinään juttuun, kun ukrainalaiset naiset kokivat tämän miehen käytöksen ahdistavaksi. Viimeinen juttu taisi olla, kun tämä mies totesi, että hän nyt vaan on tällainen, että tykkää spontaanisti halata. Muutama viesti sitten tätä kyselin, mutta se viesti poistettiin tosi nopeasti.
Mutta yleensäottaen Timon päivitykset...mulla on sen verran elämää takana, että ymmärrän Ingan surullisen ilmeen kaupan turvakamerassa. Niin tai näin, menisitkö sinä hakemaan apua mielenterveysongelmiisi "ammattilaiselta", joka jakaa kaikelle kansalle kadonneen vaimonsa terveystiedot?
Jos olisit hatkannut, miltä tuntuisi lukea puolison päivityksiä "R.I.P, sinne meni, ei auttanut mikään"
Ei ihminen syyttä katoa. Osa on henkirikoksen uhreja, toiset perheväkivallan uhreja. Osa riistää oman hengensä, mutta yleensä nämä kaikki löytyy, koska omaa ruumista on vaikea piilottaa, ja tosi harva sitä siinä vaiheessa pitää edes kynnyskysymyksenä.
Sama mies.
Ei kai niitä sellaisia Timoja kovin montaa ole voinutkaan olla Suomessa, jotka toi ukrainalaisia Suomeen, ja joilla on ollut vaimo Latviasta, joka opetti ukrainalaisille kieltä.
Näette ainakin tässä että muum aalaisilla on aina oman maansa PANKKITILIT tulot sielläkin ja rahasiirrot täältä sinne . Kaikilla on .
Joiltakin ukrainaksi esittäneiltä on kuitenkin löytynyt mm puolalaisia passeja .
Eikös se ollut omien sanojensa mukaan LÖYTÄNYT salasanan Ingan läppärille