Miten sijoittaisit 100 000 euroa vanhuuttasi varten?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä olen pistänyt osinko osakkeisiin 200t. Nettona tipahtaa tilille ylimääräinen tonni kuukausittain, ihan mukava lisä!

Äläpä kerro satuja.

Ensinnäkin osinkoja ei makseta kuukausittain ja toiseksi osakkeen arvo laskee osingon jälkeen yleensä osingon verran. Tässä vaiheessa maksat 25,5% veroja osingoista, jotka sijoitettaisiin verovapaasti uudestaan rahaston sisällä. 
 

No kyllä ihan maksetaan myös kuukausittain :,D riippuu mitä omistaa.

Kerropa mistä yhtiöstä ja minkä kokoisilla omistuksilla saa osinkoja kuukausittain tonnin verojen jälkeen 

Osngon määrät vaihtelee eri vuosina. Mutta katso itse parhaat osingonmaksajat, välillä saa joistakin aika hyviäkin osinkoja. Keskimäärin noin 7% on Helsingin pörssissä helppo saada. Eli 200 000 salkusta 14 000 euroa miinus verot. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hrrr kun oikein ahdistaa tuon ylimielisen sijoitusneuvojan käskevä sävy turvautua pankin sijoitusneuvojaan. Niiltä kun saa ihan oikeasti kaikkein huonoimmat neuvot, juuri sillä varjolla että asiakkaan riskinsietoprofiiliin muka ihan parhaiten sopii se heidän ylikallis ja vaikeasti ymmärrettävä tuotteensa.

Minulle on oikein soitellut perään riesaksi asti tuommoiset. Nykyään eivät soita, kun laitoin vähän estoja profiiliin.

Sinulta saa huonoimmat mahdolliset neuvot. Niissä kehotat sijoittamaan vain listattuhin isoihin yhtiöihin. Samalla neuvot ottamaan valtavan, USA-riskin ja yhtiö-riski, kun valtaosa sijoutuksesta menee muutamin yhtiöihin. Kehotat myös ottamaan ison IT-toimialariskin.

Kaikki muut sijoituskohteet jätät ylimielisesti pois. Esim

1. Listaamattomat osakkeet, joissa tuotto-odotus on paljon suurempi kuin sinun ehdotuksessa

2. Pienet listatut yhtiöt, joissa myöskin on suurempi tuotto-odotus

3. Korkosijoitukset, joissa kulut ovat usein hyvin matalia tai niitä ei ole. Nämä antavat sijoittajalle kohteesta riippuen vakaata tuottoa, joissain tapauksissa myös korkeaa tuottoa, määräaikaistalletalletusta vastaavaa tuottoa ilman vuosittaista lähdeveron maksamista jbe

4. Vaihtoehtoiset sijoitukset, joista saa salkkuun vakautta, ja osassa kohteissa selvästi korkeampaa tuottoa kuin sinun ehdotuksessa. Näitä ovat esim kiinteistöt, infrastruktuuri, raaka-aineet,  private equity, suora lainananto, hedge-rahastot ja paljon muita vaihtoehtoja.

On itsestään selvää, että sijoitettaessa  isojen yhtiöiden osakerahastoihin kulut on syytä mimimoida. 

Indeksirahastoilla on mahdollista tehdä kohtuullisen hyvä osakeportfolio mutta tällöin pitäisi ymmärtää niistä edes perusasiat sijoittamisesta esim hajauttaminen, valuuttakurssien vaikutus, erot fyysinen ETF vs synteettinen ETF ja missä markkinassa ne ovat toistaan parempi. 

Sinun neuvoillasi saatetaan ajautua tilanteeseen, jossa ollaan miinuksella kymmeniä vuosua. Lisäksi lopullinen tuotto jää todennäköisesti sinun ehdotuksessa selvästi pienemmäksi kuin salkussa, jossa tuottoa haetaan kohteista, joissa tuottoodotus on korkeampi

Ainoa asia missä olet oikeassa on se, että passiivinen osakerahasto voittaa lähes aina verrattuna aktiiviseen osakerahastoon

Ehdotuksesi on kuitenkin todella surkea, kun jankkaat ja tyrkytät sitä kaikille.  Opettelisit edes sijoittamisen perusasiat ennen kuin tyrkytät ehdotuksia muille. 

Sinunlaisten jankkaajien tulisi joutua korvausvelvolliseksi jos/kun ehdotuksesi törmää jäävuoreen ja laiva uppoaa kuin titanic

Minusta on vastuutonta antaa aloittelevalle osakesäästäjälle neuvoja, jotka sopivat enkelisijoittajille, vaikka tekstissä olisivatkin pilkut paikallaan. Kylmä totuus on, että pankin sijoitusneuvojista kannattaa pysyä kaukana, ellei salkku ole niin iso, että pystyy ja kannattaa ostaa salkunhallintapalvelut.

Piensijoittaja yrittää sijoittaa maltillisella voitolla mahdollisimman turvallisesti. Isot riskit ja isot voitot sopivat paremminkin isoille salkuille ja ammattisijoittajille.

-ohis-

En ole antanut yhtään sijoitusneuvoa kenellekään enkä anna. 

Keskustelu sijoituskohteista ei ole sijoitusneuvontaa. Sitä on esim yksittäisen sijoituskohteen suosittelu, etenkin kun kerrotaan sijoitussumma ja aikataulu

AP kysyy, mihin sijoittaisi saamansa 100 000€ vanhuuden turvaksi. Se on tämän ketjun lähtökohta, ja siihen hän haluaisi vastauksia. Edelleen hän ei ole tietoinen edes korkorahastojen verotuksesta, joten neuvojen pitää sopia täysin aloittelevalle ja verotusta tuntemattomalle vasta-alkajalle.

Sijoitusneuvojasi lukiessa tuntuu siltä, että olet kysellyt niitä tekoälychatista. Etkö tiedä, että tekoäly antaa typerän vastauksen, jos siltä kysyy typeriä kysymyksiä? Mikäli chatilta haluaa järkevän vastauksen, reunaehdot ja lähteet täytyy kuvailla tosi tarkasti, ja pahimmillaan joutuu tyrmäämään tekoälyn antamat vastaukset lakeihin ja muihin faktoihin perustuen ennen kuin tekoälyn vastaus edes lähestyy oikeaa.

Olet oikeassa, että ap haluaa sijoitusneuvoja 100000 eurolle. Niitä ei valitettavasti voi antaa vastuullisesti ilman, että ap:n osalta selvitetään monta asiaa. Esim 

Riskiprofiili, joka määrittää kuinka suuri osa sijoituksista voidaan tehdä osakemarkkinaan

Sijoitushorisontti, eli onko koko summa tarkoitus sijoittaa pitkäaikaisesti vai pitääkö osa salkusta tai koko salkku voida muuttaa likvidiksi eli nostaa tilille

Mahdolliset perilliset ja onko tarkoitus, että sijoitussalkku periytyy heille

Onko muuta omaisuutta, joka siirtyy perillisille. Ja onko tarkoitus, että omaisuus esim omakotitalo jää jollekin perilliselle tai myydänkö se. Eli tarvitaanko kuolemantapauksessa nopeasti käteistä rahaa

Paljonko ap:lla tulisi olla tilivaroja

Yms

Sanoin jo kauan sitten, että ap saa pankistaan parhaan sijoitusneuvonnan. Indeksijankkaalla ei ole mielessä muu kuin kulut ja että pankit yrittävät riistää häntä. Mutta hänen ehdotuksensa oli altistaa koko sijoitus osakemarkkinariskille ja USA-osakkeisiin 70% varoista ja vieläpä 40% IT-osakkeisiin. Jos joku haluaa sijoittaa näin, niin siitä vaan. Tämä voi toimia hyvin kymmeniä vuosia tai romahtaa ja pysyä jopa kymmeniä vuosia tappiolla.  Eli äärimmäisen vastuutonta uhkapelaamista..

Ja kyllä siellä pankissa neuvotaan sijoittamaan pankin rahastoihin. Yleensä suosituksessa on korkorahastoja, osakerahastoja, vaihtoehtoisia sijoituksia ja tilille jätettävä osuus. 
Osakerahastojen osalta ap varmastikin häviää pitkällä aikavälillä indeksijankkaajan indeksirahastoille mutta koko omaisuus ei romahda, jos/kun indeksijankkaajan sijoitukset romahtavat.  Ja kyllä ap voi hyvin pyytää käyttämään aktiivisten osakerahastojen sijaan indeksirahastoja. pankki saattaa tarjota ap:lle myös esim sijoitusvakuutusta, joka käyttäytyy eri tavalla kuolemantapauksessa kuin suorat rahastosijoitukset.

Jos ap ei tiedä, miten korkorahastoja verotetaan, niin sen löytää helposti tekoälyllä tai googlella. Pankit tarjoavat lähes aina yksityisille ns kasvurahastoja, joista ei makseta veroja sijoitusaikana. Eli ihan samalla tavalla ne toimivat kuin esim osakerahastot.

Olet oikeassa myös siinä, että tekoälyn kanssa voi mennä pahasti pieleen, jos asiasta ei ymmärrä mitään. 

AP:n kannattaa mennä sinne pankkiinsa ja ottaa vastaan sijoitussuositus. Vaikka hän sijoittaisi pankin osakerahastoihin ja saisi pienemmän niistä tuoton, hänen tilanteensa käydään läpi ja hän saa sitä vastaavan neuvon.. Toisin sanoen hänelle ei myydä täysin vastuutonta salkkua suurella riskillä ja pienillä kuluilla, joita indeksijankkaaja tyrkyttää. 

Eli vahtoehdot ovat

1. Sijoittaa indeksijankkaajan ohjeiden mukaan pienilla kuluilla ja valtavalla  riskillä Ja mahdollisesti tehdä iso tuotto tai pahimmillaan jäädä miinukselle vuosikymmeniksi

2. Mennä pankkiin ja sijoittaa heidän ohjeillaan. Ja saada todennäköisesti pienempi tuotto mutta hän on erittäin todennäköisesti plussalla 15-20 vuodenkin päästä

3. Opiskella sijoittamista ja tehdä sijoitukset itse. 
 

USA:han ei ainakaan kannata sijoittaa, jos ei halua tukea Trumpia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lisäksi moniin vaihtoehtoisiin sijoituksiin pääsee sijoittamaan rahastojen kautta varsin pienilläkin aloitussummilla.

 Tietenkään niin kulut eivät ole indeksirahastojen tasolla vaan paljon korkeammalla. Esim kiintestöjä pitää hoitaa aktiisesti eikä se ole ilmaista. Silti monissa vaihtoehtoisissa rahastoissa tuotto-odotus on korkeampi kuin isoista yhtiöistä koostuvissa indeksirahastoissa. 

Osa vaihtoehtoisista tarjoaa vakautta eli on jokin sijoituskohde, joka ei romahda osakkeiden kanssa. Näissä miinuksena ovat kulut ja likviditeetti. Eli koko omaisuutta ei yleensä kannata näihinkään sijoittaa

Ja nyt sitten kiinteistöt. Etkö tiedä, että kiinteistörahastoihin muutamia vuosia sitten sijoittaneet, eivät saa rahojaan pois. Yksistään S-pankin asuntorahastosta sijoittajat haluaisivat pois 63 miljoonaa euroa, mutta eivät saa. Myös muilla pankeilla on vastaava ongelma.

Liikekiinteistöilläkään ei mene hyvin. Esimerkiksi Citycon on lopettanut osinkojen maksun ja painaa oman osakkeensa kurssia alas saadakseen lunastaa omat osakkeensa pois pörssistä. Niin ikään Lumo Kodit, eli entinen Kojamo on suurissa vaikeuksissa, ja pörssikurssi on pudonnut kuin kivi viime vuosina, joten sijoittajat ovat hävinneet melkoisesti. Osinkojakaan se ei ole kyennyt maksamaan parina vuotena, ja nytkään osinkoa tuli vain 0,11€, koska sen taloudellinen tilanne on edelleen aika huono

Jos ymmärtäisit sijoituskohteita, ymmärtäisit, miksi kiinteistörahastoista ei saa rahoja pois

Syy on se, että kiinteistöjen hinnat ovat alhaalla eikä rahasto anna tehdä pysyvää tappiota. 

Mietipä jos olisit saanut miljoonan euron perinnön ja olisit laittanut rahasi kiinteistörahastoon, joka myisi kiinteistöt pois esim 30-4% tappiolla. Olisit varmaankin tosi tyytyväinen 300 000-400 000 euron pysyvään tappioon. Tämän takia kiinteistörahastot eivät anna hölmöjen myydä sijoituksiaan pois. Kun sijoitat kiinteistörahastoon, sijoitat ihan oikeasti kiinteistöihin. Ei kukaan täysjärkinen osta asuntoja miljoonalla ja myy niitä pois 600 000 eurolla seuraavana vuonna, jos ei ole pakko. Vaihtoehtoisiin sijoituksiin liittyy heikko likviditeetti. Tämän takia hyvää sijoitussalkkua rakennettaessa pitää hajauttaa. Eli ei kaikkia munia yhteen koriiin. Äläkä sijoita, jos et ymmärrä sijoituskohdetta.

Voi myös olla, että nyt olisi hyvä hetki tehdä kiinteistösijoituksia, kun hinnat ovat alhaalla. Mutta tästäkään ei ole varmuutta.

Vierailija kirjoitti:

Minä sijoittaisin nyt ensin kasvua tuottaviin rahastoihin ja sitten lähempänä eläkeikää siirtäisin vähän kerrallaan suomalaisiin osinko-osakkeisiin, jotta saisin tilille kassavirtaa eläkkeen lisäksi. Salkun arvo todennäköisesti ehtii tuplaantua, joten noin 200 000 euron potilla voisi saada keskimäärin noin 1000 euron kk-tulon osinkoina. Se on kiva lisä eläkkeen päälle. 

Katsoin omat rahastoni. Korkopuolella oma pienen riskin kasvurahastoni on tuottanut 10%, ja mediaaniriskin kasvurahasto 50% viimeisen 25 vuoden aikana. 

Keskimääräisen riskin yhdistelmärahasto (kasvu) on tuottanut 150% samassa ajassa, ja erittäin suuren riskin osakerahasto on tuottanut 1251%.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lisäksi moniin vaihtoehtoisiin sijoituksiin pääsee sijoittamaan rahastojen kautta varsin pienilläkin aloitussummilla.

 Tietenkään niin kulut eivät ole indeksirahastojen tasolla vaan paljon korkeammalla. Esim kiintestöjä pitää hoitaa aktiisesti eikä se ole ilmaista. Silti monissa vaihtoehtoisissa rahastoissa tuotto-odotus on korkeampi kuin isoista yhtiöistä koostuvissa indeksirahastoissa. 

Osa vaihtoehtoisista tarjoaa vakautta eli on jokin sijoituskohde, joka ei romahda osakkeiden kanssa. Näissä miinuksena ovat kulut ja likviditeetti. Eli koko omaisuutta ei yleensä kannata näihinkään sijoittaa

Ja nyt sitten kiinteistöt. Etkö tiedä, että kiinteistörahastoihin muutamia vuosia sitten sijoittaneet, eivät saa rahojaan pois. Yksistään S-pankin asuntorahastosta sijoittajat haluaisivat pois 63 miljoonaa euroa, mutta eivät saa. Myös muilla pankeilla on vastaava ongelma.

Liikekiinteistöilläkään ei mene hyvin. Esimerkiksi Citycon on lopettanut osinkojen maksun ja painaa oman osakkeensa kurssia alas saadakseen lunastaa omat osakkeensa pois pörssistä. Niin ikään Lumo Kodit, eli entinen Kojamo on suurissa vaikeuksissa, ja pörssikurssi on pudonnut kuin kivi viime vuosina, joten sijoittajat ovat hävinneet melkoisesti. Osinkojakaan se ei ole kyennyt maksamaan parina vuotena, ja nytkään osinkoa tuli vain 0,11€, koska sen taloudellinen tilanne on edelleen aika huono

Jos ymmärtäisit sijoituskohteita, ymmärtäisit, miksi kiinteistörahastoista ei saa rahoja pois

Syy on se, että kiinteistöjen hinnat ovat alhaalla eikä rahasto anna tehdä pysyvää tappiota. 

Mietipä jos olisit saanut miljoonan euron perinnön ja olisit laittanut rahasi kiinteistörahastoon, joka myisi kiinteistöt pois esim 30-4% tappiolla. Olisit varmaankin tosi tyytyväinen 300 000-400 000 euron pysyvään tappioon. Tämän takia kiinteistörahastot eivät anna hölmöjen myydä sijoituksiaan pois. Kun sijoitat kiinteistörahastoon, sijoitat ihan oikeasti kiinteistöihin. Ei kukaan täysjärkinen osta asuntoja miljoonalla ja myy niitä pois 600 000 eurolla seuraavana vuonna, jos ei ole pakko. Vaihtoehtoisiin sijoituksiin liittyy heikko likviditeetti. Tämän takia hyvää sijoitussalkkua rakennettaessa pitää hajauttaa. Eli ei kaikkia munia yhteen koriiin. Äläkä sijoita, jos et ymmärrä sijoituskohdetta.

Voi myös olla, että nyt olisi hyvä hetki tehdä kiinteistösijoituksia, kun hinnat ovat alhaalla. Mutta tästäkään ei ole varmuutta.

Noinhan siinä tulee käymään, että sijoittajat tulevat menettämään kiinteistösijoitusrahastoihin laittamiaan rahoja. S-pankissakin paine on kasvanut jo niin isoksi, että veikataan sen aloittavan kiinteistöjen dumppauksen hyvinkin pian. Muutenkaan ei lämmitä ajatus siitä, että en saisi rahojani pois vuosikausiin, vaikka tarvitsisin niitä itse.

Pankin ilmainen sijoitusneuvoja on pankin myyntimies ja tyrkyttää asiakkaalle sitä rahastoa, josta saa itselleen kiinteän kuukausipalkan lisäksi isoimmat bonukset. Joskus menin itsekin halpaan ja ostin pankin sijoitusneuvojan suosittelemaa kasvurahastoa. Se on kasvanut neljännesvuosisadan aikana kokonaiset 10%, jos inflaatiota ja rahan arvonmuutosta ei oteta huomioon.

Jos joku ei tiedä, niin kaikki samat tiedot, jotka pankin sijoitusneuvoja kertoo, voi itse katsoa pankin nettisivuilta, ja sieltä voi myös ostaa rahastoja ja osakkeita.

Edelliselle kommentoijalle vielä tiedoksi, että olen vuokranantaja sekä omistan kiinteistösijoitusyhtiön osakkeita siitäkin huolimatta, etten hänen mukaansa ymmärrä asiasta mitään.

Eka kymppitonni päihteisiin ja maksullisiin naisiin.

Siinä nautiskellessa ajatus kulkee paremmin loppujen osalta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä sijoittaisin nyt ensin kasvua tuottaviin rahastoihin ja sitten lähempänä eläkeikää siirtäisin vähän kerrallaan suomalaisiin osinko-osakkeisiin, jotta saisin tilille kassavirtaa eläkkeen lisäksi. Salkun arvo todennäköisesti ehtii tuplaantua, joten noin 200 000 euron potilla voisi saada keskimäärin noin 1000 euron kk-tulon osinkoina. Se on kiva lisä eläkkeen päälle. 

Katsoin omat rahastoni. Korkopuolella oma pienen riskin kasvurahastoni on tuottanut 10%, ja mediaaniriskin kasvurahasto 50% viimeisen 25 vuoden aikana. 

Keskimääräisen riskin yhdistelmärahasto (kasvu) on tuottanut 150% samassa ajassa, ja erittäin suuren riskin osakerahasto on tuottanut 1251%.

Juuri noin sen kuuluukin mennä, kun varat on hajautettu hyvin. Riskillä tarkoitetaan arvonvaihtelua tällaisessa salkussa. Ei sitä, että menetät pysyvästi. Jälkimmäinen on toki mahdollista, jos/kun sijoittaa isosti esim yhteen toimialaan tai maahan.

Tärkeintä on ymmärtää, mihin sijoitat. Miksi et myynyt korkorahastojasi pois, kun korot laskivat nollaan ja sen allW?. Tuolloin tilanne oli se, että joukkovelkakirjalainojen korkotuotot olivat todella alhaalla ja korkoriski oli suuri eli korkojen noustessa vanhojen joukkovelkakirjalainojen hinnat tulisivat alas koron noustessa. Ja tämä riski toteutui, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 2022 ja korot nousivat voimakkaasti. 

Jokaisen korkoihin sijoittavan tulisi ymmärtää, että koron nousu on huono asia sellaisella, jolla on korkorahastoja ja päinvastoin korkojen lasku nostaa olemassa olevien joukkovelkakirjalainojen arvoa

Ihan samalla kiinteistörahastoon sijoittavan pitää ymmärtää, että rahasto ei anna myydä kiinteistöjä paniikissa hintojen laskiessa.

Sama koskee indeksirahastoja. Se, että niissä on pienet kulut, ei tarkoita sitä, että niissä ei voi tulla pahasti turpiin. 

Älä siis sijoita, jos et ymmärrä sijoituskohdetta. Sijoitusasuntojankkaajien neuvoilla olisit voinut olla tosi pahassa pulassa ja heitä riitti muutama vuosi sitten tälläkin palstalla. Nyt heidän tilalleen ovat tulleet indeksijankkaajat. Mikähän olisi jankkaajille sopiva jankkaustuote, jos kautta kun USA:n ja erityisesti IT-osakkeiden arvo paisuu ja lopulta romahtaa? Oliskohan kultajankkaajia tämäkin palsta pullollaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä sijoittaisin nyt ensin kasvua tuottaviin rahastoihin ja sitten lähempänä eläkeikää siirtäisin vähän kerrallaan suomalaisiin osinko-osakkeisiin, jotta saisin tilille kassavirtaa eläkkeen lisäksi. Salkun arvo todennäköisesti ehtii tuplaantua, joten noin 200 000 euron potilla voisi saada keskimäärin noin 1000 euron kk-tulon osinkoina. Se on kiva lisä eläkkeen päälle. 

Katsoin omat rahastoni. Korkopuolella oma pienen riskin kasvurahastoni on tuottanut 10%, ja mediaaniriskin kasvurahasto 50% viimeisen 25 vuoden aikana. 

Keskimääräisen riskin yhdistelmärahasto (kasvu) on tuottanut 150% samassa ajassa, ja erittäin suuren riskin osakerahasto on tuottanut 1251%.

Juuri noin sen kuuluukin mennä, kun varat on hajautettu hyvin. Riskillä tarkoitetaan arvonvaihtelua tällaisessa salkussa. Ei sitä, että menetät pysyvästi. Jälkimmäinen on toki mahdollista, jos/kun sijoittaa isosti esim yhteen toimialaan tai maahan.

Tärkeintä on ymmärtää, mihin sijoitat. Miksi et myynyt korkorahastojasi pois, kun korot laskivat nollaan ja sen allW?. Tuolloin tilanne oli se, että joukkovelkakirjalainojen korkotuotot olivat todella alhaalla ja korkoriski oli suuri eli korkojen noustessa vanhojen joukkovelkakirjalainojen hinnat tulisivat alas koron noustessa. Ja tämä riski toteutui, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 2022 ja korot nousivat voimakkaasti. 

Jokaisen korkoihin sijoittavan tulisi ymmärtää, että koron nousu on huono asia sellaisella, jolla on korkorahastoja ja päinvastoin korkojen lasku nostaa olemassa olevien joukkovelkakirjalainojen arvoa

Ihan samalla kiinteistörahastoon sijoittavan pitää ymmärtää, että rahasto ei anna myydä kiinteistöjä paniikissa hintojen laskiessa.

Sama koskee indeksirahastoja. Se, että niissä on pienet kulut, ei tarkoita sitä, että niissä ei voi tulla pahasti turpiin. 

Älä siis sijoita, jos et ymmärrä sijoituskohdetta. Sijoitusasuntojankkaajien neuvoilla olisit voinut olla tosi pahassa pulassa ja heitä riitti muutama vuosi sitten tälläkin palstalla. Nyt heidän tilalleen ovat tulleet indeksijankkaajat. Mikähän olisi jankkaajille sopiva jankkaustuote, jos kautta kun USA:n ja erityisesti IT-osakkeiden arvo paisuu ja lopulta romahtaa? Oliskohan kultajankkaajia tämäkin palsta pullollaan?

En ole ammattilainen, mutta nostan olennaiseksi asiaksi riskinottokyvyn. Ei noita neuvoja kannata antaa pelaajalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä sijoittaisin nyt ensin kasvua tuottaviin rahastoihin ja sitten lähempänä eläkeikää siirtäisin vähän kerrallaan suomalaisiin osinko-osakkeisiin, jotta saisin tilille kassavirtaa eläkkeen lisäksi. Salkun arvo todennäköisesti ehtii tuplaantua, joten noin 200 000 euron potilla voisi saada keskimäärin noin 1000 euron kk-tulon osinkoina. Se on kiva lisä eläkkeen päälle. 

Katsoin omat rahastoni. Korkopuolella oma pienen riskin kasvurahastoni on tuottanut 10%, ja mediaaniriskin kasvurahasto 50% viimeisen 25 vuoden aikana. 

Keskimääräisen riskin yhdistelmärahasto (kasvu) on tuottanut 150% samassa ajassa, ja erittäin suuren riskin osakerahasto on tuottanut 1251%.

Juuri noin sen kuuluukin mennä, kun varat on hajautettu hyvin. Riskillä tarkoitetaan arvonvaihtelua tällaisessa salkussa. Ei sitä, että menetät pysyvästi. Jälkimmäinen on toki mahdollista, jos/kun sijoittaa isosti esim yhteen toimialaan tai maahan.

Tärkeintä on ymmärtää, mihin sijoitat. Miksi et myynyt korkorahastojasi pois, kun korot laskivat nollaan ja sen allW?. Tuolloin tilanne oli se, että joukkovelkakirjalainojen korkotuotot olivat todella alhaalla ja korkoriski oli suuri eli korkojen noustessa vanhojen joukkovelkakirjalainojen hinnat tulisivat alas koron noustessa. Ja tämä riski toteutui, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 2022 ja korot nousivat voimakkaasti. 

Jokaisen korkoihin sijoittavan tulisi ymmärtää, että koron nousu on huono asia sellaisella, jolla on korkorahastoja ja päinvastoin korkojen lasku nostaa olemassa olevien joukkovelkakirjalainojen arvoa

Ihan samalla kiinteistörahastoon sijoittavan pitää ymmärtää, että rahasto ei anna myydä kiinteistöjä paniikissa hintojen laskiessa.

Sama koskee indeksirahastoja. Se, että niissä on pienet kulut, ei tarkoita sitä, että niissä ei voi tulla pahasti turpiin. 

Älä siis sijoita, jos et ymmärrä sijoituskohdetta. Sijoitusasuntojankkaajien neuvoilla olisit voinut olla tosi pahassa pulassa ja heitä riitti muutama vuosi sitten tälläkin palstalla. Nyt heidän tilalleen ovat tulleet indeksijankkaajat. Mikähän olisi jankkaajille sopiva jankkaustuote, jos kautta kun USA:n ja erityisesti IT-osakkeiden arvo paisuu ja lopulta romahtaa? Oliskohan kultajankkaajia tämäkin palsta pullollaan?

En ole ammattilainen, mutta nostan olennaiseksi asiaksi riskinottokyvyn. Ei noita neuvoja kannata antaa pelaajalle.

Riskin ottamisessa ei ole mitään vikaa, jos/kun ymmärrät mitä olet tekemässä. Sen sijaan muiden houkuttelu sellaisiin sijoituskohteisiin, joita jankkaajat eivät itsekään ymmärrä kuin kulujen osalta, on vastuutonta ja typerää.

Lainaus: "Olet oikeassa, että ap haluaa sijoitusneuvoja 100000 eurolle. Niitä ei valitettavasti voi antaa vastuullisesti ilman, että ap:n osalta selvitetään monta asiaa. Esim 

Riskiprofiili, joka määrittää kuinka suuri osa sijoituksista voidaan tehdä osakemarkkinaan

Sijoitushorisontti, eli onko koko summa tarkoitus sijoittaa pitkäaikaisesti vai pitääkö osa salkusta tai koko salkku voida muuttaa likvidiksi eli nostaa tilille

Mahdolliset perilliset ja onko tarkoitus, että sijoitussalkku periytyy heille

Onko muuta omaisuutta, joka siirtyy perillisille. Ja onko tarkoitus, että omaisuus esim omakotitalo jää jollekin perilliselle tai myydänkö se. Eli tarvitaanko kuolemantapauksessa nopeasti käteistä rahaa

Paljonko ap:lla tulisi olla tilivaroja"

Lopeta nyt jo nämä tekoälypostaukset. Vastaukset näihin kysymyksiin selviävät jo aloituksesta.

Riskiprofiili on matala tai korkeintaan keskitaso, sijoitushorisontti on alustavasti noin 10-15 vuotta, mutta osa sijoitetuista varoista pitää pystyä nostamaan tarvittaessa tilille, sijoitettava varallisuus tulee omaan käyttöön, eikä kyseessä ole perintöverojen optimointi, AP:llä on omistusasunto, jonka kustannuksiin hänen oman arvionsa mukaan palkka ja muut tilivarat riittävät toistaiseksi, eikä sijoitettavasta summasta tarvitse jättää arkkurahaa.

Vierailija kirjoitti:

Eka kymppitonni päihteisiin ja maksullisiin naisiin.

Siinä nautiskellessa ajatus kulkee paremmin loppujen osalta.

Yllä oleva ehdotus on parempi kuin tuo "sijoitusammattilaisen" ehdotus sijoittaa listaamattomiin, suuren tuotto-odotuksen osakkeisiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eka kymppitonni päihteisiin ja maksullisiin naisiin.

Siinä nautiskellessa ajatus kulkee paremmin loppujen osalta.

Yllä oleva ehdotus on parempi kuin tuo "sijoitusammattilaisen" ehdotus sijoittaa listaamattomiin, suuren tuotto-odotuksen osakkeisiin.

Ei kukaan ole antanut neuvoa sijoittaa listaamattomiin osakkeisiin. Se, että niiden olemassa olemisesta keskustellaan ei tarkoita sitä, että niitä suositellaan

Vierailija kirjoitti:

Lainaus: "Olet oikeassa, että ap haluaa sijoitusneuvoja 100000 eurolle. Niitä ei valitettavasti voi antaa vastuullisesti ilman, että ap:n osalta selvitetään monta asiaa. Esim 

Riskiprofiili, joka määrittää kuinka suuri osa sijoituksista voidaan tehdä osakemarkkinaan

Sijoitushorisontti, eli onko koko summa tarkoitus sijoittaa pitkäaikaisesti vai pitääkö osa salkusta tai koko salkku voida muuttaa likvidiksi eli nostaa tilille

Mahdolliset perilliset ja onko tarkoitus, että sijoitussalkku periytyy heille

Onko muuta omaisuutta, joka siirtyy perillisille. Ja onko tarkoitus, että omaisuus esim omakotitalo jää jollekin perilliselle tai myydänkö se. Eli tarvitaanko kuolemantapauksessa nopeasti käteistä rahaa

Paljonko ap:lla tulisi olla tilivaroja"

Lopeta nyt jo nämä tekoälypostaukset. Vastaukset näihin kysymyksiin selviävät jo aloituksesta.

Riskiprofiili on matala tai korkeintaan keskitaso, sijoitushorisontti on alustavasti noin 10-15 vuotta, mutta osa sijoitetuista varoista pitää pystyä nostamaan tarvittaessa tilille, sijoitettava varallisuus tulee omaan käyttöön, eikä kyseessä ole perintöverojen optimointi, AP:llä on omistusasunto, jonka kustannuksiin hänen oman arvionsa mukaan palkka ja muut tilivarat riittävät toistaiseksi, eikä sijoitettavasta summasta tarvitse jättää arkkurahaa.

Jos luulet, että tuon kirjoittamiseen tarvitaan tekoälyä, niin olet pihalla kuin lumiukko. Nuo ovat itsestäänselvyyksiä sijoitusneuvonnassa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olipa typerä kerskuva kommentti ykkönen.

Niin se on aloituskin. 100 000 € perintöä ja ei ole muka kultalusikka suussa syntynyt. Täältä tolla sais kolme kaksiota tai talon.

Ihminen elää 50 vuotta, vanhemmat kuolevat ja jättävät jälkeen sadan tonnin talon on mielestäsi kultalusikka suussa syntymistä. Mietihän uudestaan.

Jotkut Suomessa ovat niin köyhiä, että ajattelevat tuon olevan merkki kultalusikka suussa syntymisestä. Vaikka suurimmalla osalla suomalaisista tuo on ihan normaalia. Ihmiset eivät ajattele, että usein sekä köyhyys että (keskimääräinen) varallisuus ovat kytköksissä ei niinkään ihmisen sukuun eli kasaantuvaan pääomaan vaan ihmisen omaan toimintaan ja aktiivisuuteen. Jos ihminen on vain sekä mieleltään että ruumiiltaan terve, hänellä on kaikki samat mahdollisuudet kuin muillakin. Toki perhetausta vaikuttaa, eikä mallia esim. sijoittamisesta ole monillakaan. Tai edes säästämisestä. Aika polarisoitunutta näyttää tällä hetkellä olevan, kun osa porukasta elää kuin viimeistä päivää joko omilla tai yhteiskunnan varoilla, ja toinen ääripää tekee päätöksiä osakesäästötilin ja sijoituskuoren välillä.

Vierailija kirjoitti:

" Uskoisin, että aloittelija onnistuu paremmin, jos avaa osakesäästötilin, printtaa Helsingin pörssin suuret yhtiöt paperille, kiinnittää paperin tikkatauluun, heittää siihen kerran kuukaudessa viisi tikkaa, ja ostaa tonnilla tai kahdella kutakin tikan osoittamaa yhtiötä. "

:D

Tuohan on ihan hyvä neuvo! Kun tekee rationaalisen päätöksen sijoittamisesta ja määrästä, tuon voi laittaa fortunan haltuun eikä tarvitse käyttää tunteja opiskeluun ja sen jälkeen harmitella, kun teki sittenkin itse väärän valinnan. Ottaa vastuun tekemisestä, mutta ulkoistaa tikalle kohteen valinnan. 

Vierailija kirjoitti:

Kuluttomaan indeksirahastoon sijoitat 10k€/kk kunnes rahat sijoitettu.

Mitään kuluja ei ole ja sidottu korko n 7 % 

😂🤣😂🤣 Ap ns sijoitusneuvoja taaas asialla 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Indeksijankkaaja: 

ehdotapa mihin indeksirahastoihin ap:n tulisi sijoittaa ja millä summalla mihinkin indeksirahastoon. Laita indeksirahaston tarkka nimi ja ISIN-koodi mukaan, että ehdotuksesi on täsmällinen-

En ole indeksijankkaaja, mutta tässä konkreettinen vinkki ap:lle, jolla rahat saa hyvin suurella todennöisyydellä vähintään tuplattua 10 vuodessa, eikä vaadi ymmärrystä sijoittamisesta tai kurssien kyttäilyä. Ostat ja unohdat 10 vuodeksi annat ajan tehdä tehtävänsä.

 

Osta MSCI world maailman indeksiä (EUNL) vaikka koko rahalla tai jos haluat vielä enemmän hajautusta, niin lisäksi kehittyvien markkinoiden indeksi (IS3N) n. 10-15 % painotuksella. Hajauta ostot vaikka vuoden ajalle, niin pienennät huonon ajoituksen riskiä. Ja kyllä tiedän, että EUNL sisältää USAn markkinoita 50 % painolla, mutta siellä ne suurimmat tuotot on tehty ja tehdään jatkossakin. 

MSCI World -indeksissä on noin 1300 yhtiötä. Kun sijoitat tähän indeksiin 100 000 euroa, niin lähes puolet menee 50 suurimpaan yhtiöön. Eli n 46570 euroa jakaantuu seuraavati seuraavasti

NVIDIA 5 530 €

Apple 5 290 €

Microsoft 3 830 €

Amazon 2 680 €

Alphabet (Class A) 2 150 €

Broadcom 1 800 €

Alphabet (Class C) 1 700 €

Meta Platforms 1 560 €

Micron Technology 1 210 €

Tesla 1 150 €

JPMorgan Chase 1 040 €

Eli Lilly 990 €

AMD 900 €

Berkshire Hathaway (B) 790 €

ExxonMobil 760 €

ASML Holding 730 €

Johnson & Johnson 710 €

Visa 670 €

Walmart 510 €

Mastercard 510 €

AbbVie 500 €

Intel 490 €

Cisco 470 €

Bank of America 450 €

Costco 440 €

Chevron 430 €

Caterpillar 410 €

Lam Research 410 €

Palantir 400 €

Applied Materials 400 €

Merck 390 €

HSBC 390 €

UnitedHealth 390 €

Coca-Cola 380 €

GE Aerospace 370 €

Procter & Gamble 370 €

Netflix 350 €

Home Depot 330 €

Goldman Sachs 330 €

Roche 330 €

Philip Morris 330 €

Royal Bank of Canada 320 €

Palo Alto Networks 300 €

Wells Fargo 300 €

Shell 290 €

RTX 290 €

Oracle 290 €

Mitsubishi UFJ Financial 280 €

Novartis 280 €

Morgan Stanley 280 €

Koko indeksin osalta 30000 euroa menee IT-osakkeisiin

USA-osakkeisiin menee noin 72000 euroa
Indeksissä ei ole lainkaan small cap -yhtiöitä

miksi AP:n pitäisi sijoittaa varansa osakemarkkinaan ja vielä tällaiseen indeksiin, jossa on valtava USA-riski ja suuri IT-toimialariski?

Asiasta toiseen. Monessa pankin rahastossa on kerrottu ne kymmenkunta suurinta firmaa, mutta saattaa olla yli 30% omistuksista ilmoituksella "Muut". Mistä voi nähdä nuo "Muut" reaaliaikaisesti? Tai miten saa löydettyä indeksirahaston kaikki indeksit ja ne, missä firmoissa ne sijoitukset loppupeleissä ovat?

Sori tyhmä kysymys. Aloitteleva kun on...

Jos et halua pankin sijoitusneuvojaa kuunnella niin itse olen laittanut aina pieniä summia kerralla pienikuluisiin rahastoihin. Ajallinen hajautus on tärkeää että riski korkealla ostosta vähenee. Valitse vaikka 10 rahastoa ja laita niihin kuukausittaiset ostot vaikka 500e/kk

Osakkeisiin ei kannata lähteä kun et ole varma mitä olet tekemässä. Jätä säästötilille joku 10k hätävaraksi. Ja tosiaa verot maksat vain tuotosta. Pankki näyttää myyntitoimeksiannossa voiton osuuden myynnistä ja siitä tulee verot maksettavaksi. Alkupääomasta ei maksa veroa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuluttomaan indeksirahastoon sijoitat 10k€/kk kunnes rahat sijoitettu.

Mitään kuluja ei ole ja sidottu korko n 7 % 

😂🤣😂🤣 Ap ns sijoitusneuvoja taaas asialla 

Minulla keskimääräinen vuosituotto viimeisen 14 vuoden aikana osakeindeksirahastoon tekemilleni sijoituksille on kulujen jälkeen 14,48 %.

Mennyt tuotto ei ole kuitenkaan koskaan tae tulevasta.