Ulkomailla lääkäriksi opiskelevien määrä räjähtänyt

Vierailija kirjoitti:

Nuo summat on pikkurahoja, kun pääsee tienaamaan. Hyvä,että tutkinnon voi suorittaa muualla. 

Ei sillä merkitystä paljonko sitten tienaa,  ne rahat opiskeluun ja elämiseen pitää olla just nyt heti jos opiskelee.

Tuota ei tunnu moni ymmärtävän.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei mikää ihme. Suomessa on vaikea päästä opiskelemaan ja opinnot maksavat enemmän.

Eikä pelkästään opinnot, opiskelija-asunnot ovat kiven alla ja jäätävän kalliita.

Opinnot ei edelleenkään maksa. Asuminen on kallista muuallakin Euroopassa, etenkin pääkaupungeissa. 

No ei todellakaan ole kallista asua Tartossa tai Rigassa, Romaniasta puhumattakaan.

Kunnioitan näitä henkilöitä jotka uskaltavat lähteä ulkomaille opiskelemaan enemmän, kuin Suomen sisäsiittoisissa, turvallisissa piireissä pyörijöitä.

Kumma miten lääkäriliitto on vuosikymmeniä pystynyt estämään lääkärikoulutuksen lisäämisen Suomessa. Eihän sen pitäisi olla mahdollisista, mutta niin se vain on. 

Ja tiedoksi niille, jotka eivät tiedä: lääkäriliitto lobbaa koulutuspaikkojen lisäämistä vastaan siksi, ETTÄ HALUAVAT PITÄÄ LÄÄKÄREIDEN PALKAT KORKEINA. Kun lääkäreistä on pulaa, pysyvät palkatkin korkeina. Mistään muusta siinä ei ole kysymys.

Vierailija kirjoitti:

Sieltä ulkomaisesta lääkiksestä lentää aika pian pihalle, jos kursseja ei suorita hyväksytysti, joten ihan ostotutkinnosta ei ole kyse

Tämä! Itseasiassa olen aika vakuuttunut siitä, että Tartossa tutkinnon suorittaminen on haastavampaa. Vaatimustaso on kovempi lääkiksessä. Suomessa kun pääsee sisään, hylättyjä tenttejä saa uusia hamaan tappiin asti eikä sieltä käytännössä lennä pois. Mielestäni myös tenttien läpäisy oli ihmeen helppoa Suomessa. Liian monet lukevat pelkät luontomateriaalit, koska sillä todella pääsee läpi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Romaniassa voi olla yksinäistä ja vaarallista. 

Romaniassa ei ole vaarallista. Paljon vaarallisempaa on jossain Ranskassa.

Millä mittarilla ei ole vaarallista? 

Euroopassa eniten liikennekuolemia suhteessa väkilukuun on Romaniassa. Ja Romaniassa on alhaisin eliniänodote Bulgarian rinnalla. Väkivaltakuolemia on toki paljon vähemmän kuin Suomessa (Suomi on kärjessä Baltian maiden kanssa). 

Vierailija kirjoitti:

Kumma miten lääkäriliitto on vuosikymmeniä pystynyt estämään lääkärikoulutuksen lisäämisen Suomessa. Eihän sen pitäisi olla mahdollisista, mutta niin se vain on. 

Ja tiedoksi niille, jotka eivät tiedä: lääkäriliitto lobbaa koulutuspaikkojen lisäämistä vastaan siksi, ETTÄ HALUAVAT PITÄÄ LÄÄKÄREIDEN PALKAT KORKEINA. Kun lääkäreistä on pulaa, pysyvät palkatkin korkeina. Mistään muusta siinä ei ole kysymys.

Lääkäriliitto ei pysty mitenkään pitämään aloituspaikkoja alhaisena. Sisäänottoahan on nostettu. Liitto vastusti nostoa vain siksi, ettei opetusbudjettia nostettu. Opetus on nykyään heikkotasoisempaa kun ryhmät ovat niin isoja. Tämä on oikea ongelma eikä mikään typerä salaliitto.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nuo summat on pikkurahoja, kun pääsee tienaamaan. Hyvä,että tutkinnon voi suorittaa muualla. 

Mahtaako Romaniassa tai Latviassa opiskellut lääkäri olla kovin pätevä? Toki terveyskeskuslääkärinä pärjää kuka vaan.

Ulkomailla suoritettu tutkinto pitää hyväksyttää Valviralla. Joidenkin tutkintojen osalta edellytetään lisäkoulutusta (hallintoon liittyviä kursseja, hoitokäytännöt, harjoittelu tms.).

Valviraa ei taida enää olla olemassa vaan tilalle tuli Lupa- ja valvontavirasto. EU-alueella tehty lääkärin tutkinto hyväksytään ilman muuta eikä käsittääkseni tarvita mitään harjoittelua tai tenttejä tehdä. Lääkärin työt voi aloittaa julkisella sektorilla kun saanut tutkintonsa hyväksytettyä ja kaksi vuotta pitäisi töitä tehdä sekä muutama hallintokurssi käydä niin sitten voi toimia itsenäisesti yleislääkärinä eli ammatinharjoittajana. Ulkomaalaisilla on kielitaitovaatimus eli pitää käydä kielikokeessa. EU-alueen ulkopuolella kouluttautuneilla on pitkä tie saada lääkärintutkintonsa hyväksytettyä ja siihen kuuluu kolme tenttiä sekä harjoittelua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei mikää ihme. Suomessa on vaikea päästä opiskelemaan ja opinnot maksavat enemmän.

Ai 50-80 € per vuosi on enemmän kuin 12 000 €? 

Missä Suomessa lääkärinkoulutuksen maksaa 50 - 80 euroa vuosi? Opiskelijalta menee jo ruokaan ja asumiseen enemmän viikossa kun 50-80 euroa.

Luuletko, että Romaniassa ei tarvitse syödä ja asua? Sikäläiselle kantaväestölle nekin perustarpeet ovat aika heikoilla kun pitää tulla Suomeen kerjäämään. Romniahan on tunnettu tiedemaa ja sikäläiset valmistuneet ovat varmaan päteviä sikäläisen väestön hoitoon sikäläisin resurssein ja välinein, tuskin Suomessa.

Lääkärikoulutuksen perusperiaatteet ovat aika kansainvälisiä, samoin opetusmateriaali ja -menetelmät. Romanialaisen paksusuolentulehdus tai syöpä ei ole erilainen kuin suomalaisen ja lääkäreille opetetaan näiden syntymekanismit, diagnostiikka ja hoito melko lailla samalla tavalla. Hallinto- ja hoitokäytänteiden opettelu Suomessa hoituu lisäkursseilla ja terveyskeskus-/sairaalaharjoitteluilla 1-2 vuodessa.

Juu, vuoden-pari vie että oppii suomenkielisen sanaston, hoitokäytännöt, Kela-kiemurat ja lait. 

Tässä puhuttiin suomalaisista, jotka menevät ulkomaille opiskelemaan lääkärintutkintoa. Tämä alkoi jo 1990-luvulla, kun mentiin Viroon. Näille opiskelijoille esim. sanasto tuskin tuottaa ongelmia.

Onnea vain. Noissa maissa ei ole oikein mitään käytännön työtä ennen valmistumista.

Suomen julkinen tulee myös todennäköiseti konkkaamaan tässä lähivuosina. Mites porukka on ajatellut maksaa sen heidän opintolainan? 50-100k on aivan järisyttävän suuri summa Suomen nettotuloilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Romaniassa voi olla yksinäistä ja vaarallista. 

Romaniassa ei ole vaarallista. Paljon vaarallisempaa on jossain Ranskassa.

Millä mittarilla ei ole vaarallista? 

Euroopassa eniten liikennekuolemia suhteessa väkilukuun on Romaniassa. Ja Romaniassa on alhaisin eliniänodote Bulgarian rinnalla. Väkivaltakuolemia on toki paljon vähemmän kuin Suomessa (Suomi on kärjessä Baltian maiden kanssa). 

Elintavoilla on suuri vaikutus. Lähes koko Itä-Eurooppa kärsii liikkumattomuuden, tupakoinnin ja huonon ruokavalion yhteisvaikutuksesta. Liikennekuolemat ovat toki riski, mutta Romaniassa asuneena voin sanoa että ongelma on Romanian maaseudulla, ei kaupungeissa. Sosioekonominen ero yliopistokaupunkien ja maaseudun välillä on valtava.

Ulkomailla opiskeleva voi tehdä kesäkandin töitä Suomessa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei mikää ihme. Suomessa on vaikea päästä opiskelemaan ja opinnot maksavat enemmän.

Eikä pelkästään opinnot, opiskelija-asunnot ovat kiven alla ja jäätävän kalliita.

Opinnot ei edelleenkään maksa. Asuminen on kallista muuallakin Euroopassa, etenkin pääkaupungeissa. 

No ei todellakaan ole kallista asua Tartossa tai Rigassa, Romaniasta puhumattakaan.

Riippuu siitä minkä tason asunnon hyväksyy. Jos haluaa Suomen tasoa niin ei sitä edullisesti löydy. Tartto on toisekseen kallistunut paljon viime vuosina, hintataso on enää kymmenisen prosenttia halvempi kuin joku Oulu tai Kuopio. 

Rigassa? Tarkoittanet Riikaa? 

Vierailija kirjoitti:

Ei mikää ihme. Suomessa on vaikea päästä opiskelemaan ja opinnot maksavat enemmän.

Mafia täällä on määrännyt kuinka moni pääsee opiskelemaan lääkäriksi onneksi maailmaa muuttuu.

Vierailija kirjoitti:

Ei se meiltä ole pois... mutta voisi melkein väittää että koulutuspaikkojen määrä kotimaassa on pielessä jos omalla koulutuksella ei saada lääkäreitä tarpeeksi

Sehän on. Lääkäriliitto blokkaa lisäykset, ja joka puolella on lääkäripula.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei mikää ihme. Suomessa on vaikea päästä opiskelemaan ja opinnot maksavat enemmän.

Eikä pelkästään opinnot, opiskelija-asunnot ovat kiven alla ja jäätävän kalliita.

Opinnot ei edelleenkään maksa. Asuminen on kallista muuallakin Euroopassa, etenkin pääkaupungeissa. 

No ei todellakaan ole kallista asua Tartossa tai Rigassa, Romaniasta puhumattakaan.

Riippuu siitä minkä tason asunnon hyväksyy. Jos haluaa Suomen tasoa niin ei sitä edullisesti löydy. Tartto on toisekseen kallistunut paljon viime vuosina, hintataso on enää kymmenisen prosenttia halvempi kuin joku Oulu tai Kuopio. 

 

Rigassa? Tarkoittanet Riikaa? 

Oulu ainakin on halpa paikka asua. Ja mitä ihmettä on Suomen tasoinen asuminen? 25 neliön opiskelujakuutio 60-luvulla rakennetussa talossa? Minä ihmeen kehitysmaana sä Viroa tai Latviaa pidät? Rīgan seudulla, keskustan ulkopuolella elää suomalaisittain todella leveästi halutessaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sieltä ulkomaisesta lääkiksestä lentää aika pian pihalle, jos kursseja ei suorita hyväksytysti, joten ihan ostotutkinnosta ei ole kyse

Tämä! Itseasiassa olen aika vakuuttunut siitä, että Tartossa tutkinnon suorittaminen on haastavampaa. Vaatimustaso on kovempi lääkiksessä. Suomessa kun pääsee sisään, hylättyjä tenttejä saa uusia hamaan tappiin asti eikä sieltä käytännössä lennä pois. Mielestäni myös tenttien läpäisy oli ihmeen helppoa Suomessa. Liian monet lukevat pelkät luontomateriaalit, koska sillä todella pääsee läpi.

Jokaisen lääkäriksi opiskelevan pitäisi ymmärtää että siinä opiskellaan ammattia varten ja ei ole mitään järkeä yrittää päästä helpolla vaan asiat pitää oppia ennemmin tai myöhemmin. Kuusi vuotta ei edes riitä kaikkien asioiden läpi käymiseen vaan opiskelu jatkuu valmistumisen jälkeen koko työuran ajan tai sen pitäisi olla tavoitteena. 

Nykyisistä opetusmenetelmistä en tiedä mutta aikoinaan Helsingissä oli koulutusuudistus jossa yhdistettiin opetusaineita laajemmiksi kokonaisuuksi ja annettiin vastuuta opiskelijoille itselleen. Se tarkoitti prekliinisessä vaiheessa että opettajat eivät edes neuvoneet opiskelijoita kunnolla mitä pitäisi lukea joten asian käsittely saattoi jäädä vajavaiseksi. Sitten osa luki vajavaisest tenttiin eli vain ne asiat mitä oli käsitelty mutta ei muuta oppimateriaalia. Sillä ei sitten pärjännyt tentissä alkuunkaan kun kysymykset tulivat kirjassa käsitellyistä asioista. 

Klinisen vaiheen alussa heti ensimmäisenä päivänä sanottiin että jos olette löysäilleet opintojen alussa niin nyt on hyvä aika alkaa opiskelemaan tosissaan. Ainakin omalta kurssilta valmistuneet ovat pärjänneet ihan hyvin monen alan erikoislääkäreinä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei mikää ihme. Suomessa on vaikea päästä opiskelemaan ja opinnot maksavat enemmän.

Ai 50-80 € per vuosi on enemmän kuin 12 000 €? 

Missä Suomessa lääkärinkoulutuksen maksaa 50 - 80 euroa vuosi? Opiskelijalta menee jo ruokaan ja asumiseen enemmän viikossa kun 50-80 euroa.

Luuletko, että Romaniassa ei tarvitse syödä ja asua? Sikäläiselle kantaväestölle nekin perustarpeet ovat aika heikoilla kun pitää tulla Suomeen kerjäämään. Romniahan on tunnettu tiedemaa ja sikäläiset valmistuneet ovat varmaan päteviä sikäläisen väestön hoitoon sikäläisin resurssein ja välinein, tuskin Suomessa.

Lääkärikoulutuksen perusperiaatteet ovat aika kansainvälisiä, samoin opetusmateriaali ja -menetelmät. Romanialaisen paksusuolentulehdus tai syöpä ei ole erilainen kuin suomalaisen ja lääkäreille opetetaan näiden syntymekanismit, diagnostiikka ja hoito melko lailla samalla tavalla. Hallinto- ja hoitokäytänteiden opettelu Suomessa hoituu lisäkursseilla ja terveyskeskus-/sairaalaharjoitteluilla 1-2 vuodessa.

Juu, vuoden-pari vie että oppii suomenkielisen sanaston, hoitokäytännöt, Kela-kiemurat ja lait. 

Tässä puhuttiin suomalaisista, jotka menevät ulkomaille opiskelemaan lääkärintutkintoa. Tämä alkoi jo 1990-luvulla, kun mentiin Viroon. Näille opiskelijoille esim. sanasto tuskin tuottaa ongelmia.

Lääketieteen sanaston pitää suomenkielinenkin opetella. Ihan jo farmasian sanastokin poikkeaa paljon, lääkkeiden kauppanimistä puhumattakaan. 

Vierailija kirjoitti:

Ulkomailla opiskeleva voi tehdä kesäkandin töitä Suomessa. 

Nojoo,mutta maksaahan sekin,pitää kämppää ulkomailla,sitte vuokrata toinen suomesta että voi asua ja käydä töissä....

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei mikää ihme. Suomessa on vaikea päästä opiskelemaan ja opinnot maksavat enemmän.

Eikä pelkästään opinnot, opiskelija-asunnot ovat kiven alla ja jäätävän kalliita.

Opinnot ei edelleenkään maksa. Asuminen on kallista muuallakin Euroopassa, etenkin pääkaupungeissa. 

No ei todellakaan ole kallista asua Tartossa tai Rigassa, Romaniasta puhumattakaan.

Riippuu siitä minkä tason asunnon hyväksyy. Jos haluaa Suomen tasoa niin ei sitä edullisesti löydy. Tartto on toisekseen kallistunut paljon viime vuosina, hintataso on enää kymmenisen prosenttia halvempi kuin joku Oulu tai Kuopio. 

 

Rigassa? Tarkoittanet Riikaa? 

Oulu ainakin on halpa paikka asua. Ja mitä ihmettä on Suomen tasoinen asuminen? 25 neliön opiskelujakuutio 60-luvulla rakennetussa talossa? Minä ihmeen kehitysmaana sä Viroa tai Latviaa pidät? Rīgan seudulla, keskustan ulkopuolella elää suomalaisittain todella leveästi halutessaan.

Kyllä ne asuntolat on aika karmeita (Romaniasta puhumattakaan), esimerkiksi lämmintä vettä saattaa suihkussa riittää vain pariksi minuutiksi ja talvella joutui ostamaan sähköpattereita lisälämmöksi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sieltä ulkomaisesta lääkiksestä lentää aika pian pihalle, jos kursseja ei suorita hyväksytysti, joten ihan ostotutkinnosta ei ole kyse

Tämä! Itseasiassa olen aika vakuuttunut siitä, että Tartossa tutkinnon suorittaminen on haastavampaa. Vaatimustaso on kovempi lääkiksessä. Suomessa kun pääsee sisään, hylättyjä tenttejä saa uusia hamaan tappiin asti eikä sieltä käytännössä lennä pois. Mielestäni myös tenttien läpäisy oli ihmeen helppoa Suomessa. Liian monet lukevat pelkät luontomateriaalit, koska sillä todella pääsee läpi.

Jokaisen lääkäriksi opiskelevan pitäisi ymmärtää että siinä opiskellaan ammattia varten ja ei ole mitään järkeä yrittää päästä helpolla vaan asiat pitää oppia ennemmin tai myöhemmin. Kuusi vuotta ei edes riitä kaikkien asioiden läpi käymiseen vaan opiskelu jatkuu valmistumisen jälkeen koko työuran ajan tai sen pitäisi olla tavoitteena. 

Nykyisistä opetusmenetelmistä en tiedä mutta aikoinaan Helsingissä oli koulutusuudistus jossa yhdistettiin opetusaineita laajemmiksi kokonaisuuksi ja annettiin vastuuta opiskelijoille itselleen. Se tarkoitti prekliinisessä vaiheessa että opettajat eivät edes neuvoneet opiskelijoita kunnolla mitä pitäisi lukea joten asian käsittely saattoi jäädä vajavaiseksi. Sitten osa luki vajavaisest tenttiin eli vain ne asiat mitä oli käsitelty mutta ei muuta oppimateriaalia. Sillä ei sitten pärjännyt tentissä alkuunkaan kun kysymykset tulivat kirjassa käsitellyistä asioista. 

Klinisen vaiheen alussa heti ensimmäisenä päivänä sanottiin että jos olette löysäilleet opintojen alussa niin nyt on hyvä aika alkaa opiskelemaan tosissaan. Ainakin omalta kurssilta valmistuneet ovat pärjänneet ihan hyvin monen alan erikoislääkäreinä.

Niinpä. Se on suotavaa, että asiat opiskellaan kunnolla. Moni näin tekeekin erityisesti jos on aihe joka kiinnostaa, mutta olen omin silmin todistanut, kun opiskelijan mielestä vähemmän mielenkiintoinen patologia opiskellaan vain slaideista ja pääsee läpi. Tenttien vaatimustasoa pitäisi mielestäni nostaa ihan reippaasti, jotta potilasturvallisuus ei vaarannu.