Lue keskustelun säännöt.
Uskotko että ihmisillä on luoja?
27.08.2026 |
Mieti esimerkiksi auton moottoria. Onko moottori jotenkin vain ilmestynyt tyhjästä vai onko joku sen suunnitellut ja rakentanut?
Mieti ihmisen kehoa ja miten monimutkainen se on.
Kommentit (401)
Vierailija kirjoitti:
Jos me ymmärtäisimme Jumalan, olisi Hän liian pieni. Hän oli ennen tätä lineaarista aikaa, Hänessä on kaikki materia ja energia. Raamattu osoittaa kuinka Luojan sanoissa on luomisvoima.
Kun Jumala sanoi jotain, niin se tuli olevaiseksi. Ihmisellä toimii tästä vain kalpea kuva. Ihminen suunnittelee ja päähän tulee ajatuksia ja siitä sitten aletaan luoda uutta tekstiä, uutta musiikkia, uusia keksintöjä.
Jeesus käytti jumalallista luomisvoimaa, kun Hän antoi sokeille näkönsä. "Minä tahdon, saa näkösi jälleen", ja silloin kuolleet solut tai jopa puuttuvat solut silmissä kasvoivat paikoilleen sellaisiksi kuin niiden piti olla. Jeesus loi lisää leipää ja kalaa syötäväksi sanoillaan kun hän siunasi 5 leipää ja 2 kalaa.
Ei Pietari tuhraan sanonut Jeesukselle "Herra, kenen tykö me menisimme. Sinulla on iankaikkisen elämän sanat."
Ja Jeesus sanoi: "Ne sanat jotka minä olen teille puhunut ovat henki ja ovat elämä." Jeesushan sanoi kuolleelle Lasarukselle sinne hautaan: "Lasarus, tule ulos." Ei kuollut voi kuulla kuin ainoastaan Luojansa äänen, Luojansa luomisvoiman sanat.
Jumalan sana on voimallinen, sanoo Raamattu.
Raamattu sanoo koska ihmiset on kirjoittanut siihen raamattuun niin. Jumala ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Jokaisella kasvilla on DNA kuten ihmisillä ja eläimilläkin. DNA ohjaa elintoimintoja, kasvua ja kehitystä. Kaikki toimii luonnonlakien mukaan”
Niin ja jotka taas eivät kaipaa mitään jumalaa. Luonnonlait johtuvat vain aineen yleisistä ominaisuuksista niin että niiden on yleensä mahdollista reagoida vain tietyillä tavoilla.
”Ihmisillä voi olla eri moraali mitä jumalalla”
Sekä voi että onkin. Kysymys onkin että onko toisella parempi moraali kuin toisella. Ja mitä Raamattua lukee, jumalan moraali on siinä hyvin kyseenalainen.
”Jos me ymmärtäisimme Jumalan, olisi Hän liian pieni. Hän oli ennen tätä lineaarista aikaa, Hänessä on kaikki materia ja energia”
Jos jumalassa on kaikki materia, hän on materiaalinen olento, ei henkinen.
Kehittelet hänelle päästäsi kaikkia ominaisuuksia jotka sinusta kuulostavat hienoilta.
””Jos me ymmärtäisimme Jumalan, olisi Hän liian pieni”
Kukaan ei ole vaatinut että jumalasta pitäisi ymmärtää kaikki. Ongelma on vain se että sekin osa joka ymmärrettäväksi annetaan, on epäloogista ja osin epänormaalista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
”Ihmisillä voi olla eri moraali mitä jumalalla”
Sekä voi että onkin. Kysymys onkin että onko toisella parempi moraali kuin toisella. Ja mitä Raamattua lukee, jumalan moraali on siinä hyvin kyseenalainen.
Sinä mietit ja tulet tulokseen onko sinun mielestä jollakin huonommin opittu moraali mitä sinulla.
Aavikon epäjumala ei ole luonut muuta kuin eripuraa. Jo tästä ketjusta sen huomaa. Menkää töihin, ottakaa Ukko Ylijumala sydämeenne. Muuta neuvoa ei tule.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ihmisen on luonut "suunnittelija", sitten suunnittelijallakin on pitänyt olla suunnittelija ja hänen suunnittelijallaan suunnittelija, ja suunnittelijan suunnittelijalla suunnittelija, jos tuota logiikkaa noudattaa.
Jumala on aina ollut olemassa! Piste!
Todista se. Jos tekee uskomattoman väitteen, on todistustaakka sinulla, tai minäkin voin sanoa että lentävä spagettihirviö on todellinen, ai, et usko? No ei voi mitään, ei minun tarvitse todistaa mitään!
Sinullakin on todistustaakkaa väitteellesi että jotenkin vaan tyhjästä kaikki. Tuo jotenkin vaan tyhjästä kaikki, ei tyydytä ihmisen uteliaisuutta. Olisi mukavaa jos olisi tarjota perusteellisempaa selvitystä.
Vierailija kirjoitti:
Turhauttavaa. Kreationistin kanssa väittely on turhaa, koska kreationistit ei muuta mieltään, vaikka miten perusteet vastakkaisen näkemyksen.
Kreationistit käyttää moneen kertaan kumottu ja argumenttejaan fina uudestaan. Vuosikymmenestä toiseen.
Niin kuin nyt tämäkin.
Auto, jumbojetti, taskukello...
Ainoa syy väittelyyn on mahdolliset sivustaseuraajat, jotka eivät ole lyöneet kantaansa lukkoon.
Ei, en usko Luojaan enkä luojaan.
Evoluutio meidät loi. Katso eläinkuntaa, näet siinä eri kehitysasteet.
T: nimim. Assburger
Hirveän alkeistasoista argumentointia. Jotain pätevämpää, kiitos.
t: nimim. Autisti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En usko Luojaan. Uskon alkuräjähdykseen ja evoluutioon.
Evoluutio on myös luojan toimia vaikka maailmankaikkeus toimii tavallaan.
Luoja ylläpitää ihmisten elämää ja yhdessä kaikkeuden kanssa koko elämää maapallolla.
Vierailija kirjoitti:
Se miten me näemme ajan ja todellisuuden on vääristynyt.
Eivät kaikki näe väärin ja osa elää hyvin vahvasti todellisuudessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
eihän tieteessä ole saatu edes kuollutta solua jossa on siis kaikki tarvittavat aineet ja osaset, henkiin
Joo. Jokaisella ihmisellä on luoja, itse asiassa kaksi, isä ja äiti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko Luojaan. Uskon alkuräjähdykseen ja evoluutioon.
Evoluutio on myös luojan toimia vaikka maailmankaikkeus toimii tavallaan.
Luoja ylläpitää ihmisten elämää ja yhdessä kaikkeuden kanssa koko elämää maapallolla.
Evoluutio suljetaan kyllä pois Raamatussa, koska jumala loi kaikki eläimet ja kasvit lajinsa mukaan.
Jumala ylläpitää elämää ja luo aina uutta elämää. Evoluutio on tätä kehittämistä ja elämän jatkuvuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ihmisen on luonut "suunnittelija", sitten suunnittelijallakin on pitänyt olla suunnittelija ja hänen suunnittelijallaan suunnittelija, ja suunnittelijan suunnittelijalla suunnittelija, jos tuota logiikkaa noudattaa.
Jumala on aina ollut olemassa! Piste!
Todista se. Jos tekee uskomattoman väitteen, on todistustaakka sinulla, tai minäkin voin sanoa että lentävä spagettihirviö on todellinen, ai, et usko? No ei voi mitään, ei minun tarvitse todistaa mitään!
Sinullakin on todistustaakkaa väitteellesi että jotenkin vaan tyhjästä kaikki. Tuo jotenkin vaan tyhjästä kaikki, ei tyydytä ihmisen uteliaisuutta. Olisi mukavaa jos olisi tarjota perusteellisempaa selvitystä.
Ei ole väitetty että " tyhjästä kaikki", se on pikemminkin uskovaisten väite.
Avaruudessa on todistettavasti taivaankappaleita, alkuaineita ja jopa yhdisteitä ja energiaa sähkömagneettisen säteilyn muodossa. Elämä on syntynyt näiden avulla miljardeja vuosia sitten. Raamatun kirjoittajilla ei ollut tästä aavistustakaan. He eivät tienneet mitään edes mikrobeista, jotka löydettiin vasta noin 1500 vuotta heidän jälkeensä.
Vierailija kirjoitti:
Tällainen rukous on oikea ja mieluisa Jumalalle, meidän pelastajallemme, joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
Siis mitä ihmettä miten luoja on meidän pelastaja, jos on itse meidät luonut. Miksi hän olisi luonut meidät pelastettaviksi? Jos hän on kaikkivoipa, niin miltä meidät pitäisi pelastaa? Häneltä itseltäänkö. Usko kaikkivoipaan jumalaan on mielikuvituksen puutetta. Ihmisten, jotka eivät osaa ajatella, kaikkivoipaisuus oikeasti edes tarkoittaisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko Luojaan. Uskon alkuräjähdykseen ja evoluutioon.
Villaukkakin syntyy kun räjäyttää lankakerän. Ja talot syntyvät räjäyttämällä lautakasan🤣🤣🤣
Oletko oikeasti niin tietämätön, että luulet että alkuräjähdyksellä tarkoitetaan samaa kuin kemiallisella räjähdyksellä? Ja luuletko että joku väittää että alkuräjähdys olisi suoraan muodostanut planeetat eläimet yms.
Ollakseen kreationisti, ihmisen täytyy olla tietämätön ala-aste -tason perustiedosta.
Ei tietenkään ole noin mene.
Kaiken kehityksen takana on Luoja. Olipa se sitten räjähdys, evoluutio tai mikä hyvänsä, jolla maailmankaikkeus on syntynyt, sen takana on Luoja, joka sen on saanut aikaan.Miksi sillä täytyy olla luoja? Jätit kokonaan perustelematta väitteesi.
Valmista saa aikaan vain kun joku jolla on viisautta, rakentaa palasista jotain valmista. Ei se villasukkakaan tai teknologia itsestään synny, vaan se on prosessi joka tapahtuu kun joku vie asiaa eteenpäin. Suunnittelee ja luo, laittaa palasia yhteen, tekee uutta.
Eli Luojallakin täytyy olla luoja, joka on tehnyt sen palasista valmiiksi. Jos sanot ettei luoja tarvitse omaa luojaansa, siinä tapauksessa joudut myöntämään, että valmiita asioita voi olla olemassa ilman että ne on luotu, mikä taas vie pohjan alkuperäiseltä väitteeltäsi.
Eli miten on, kumpi vaihtoehto lukitaan:
1. Valmiit asiat vaativat luojan, joka vaatii oman luojansa, joka vaatii oman luojanse jne.
2. Valmiita asioita voi olla olemassa ilman että ne on luotu, mikä tarkoittaa, että maailma ei tarvitse luojaa.
Lisäys:
3. Juuri mikään asia ei ole valmis vaan kehittymistä tapahtuu koko ajan. Luojaa ei tarvita, evoluutio vaatii eläviä & lisääntymiskykyisiä soluja.
Vierailija kirjoitti:
"1800-luvulla uskottiin, paitsi Raamatun luomiskertomukseen, myös siihen, että elämää voi syntyä ihan itsekseen (!)."
Sen verran korjaan että ei silloin uskottu elämän syntyvän itsekseen. Kyse oli sen ajan teorioista tautien ja lian synnystä. Niitä ei pidetty elävinä koska ei ollut käsitystä mm. bakteereista elävinä organismeina.
Tauteja aiheuttavien aineiden ja "huurujen" synnystä sitten oli kyllä villejäkin käsityksiä.
Mikrobeja ei tunnettu, mutta ainakin Pasteurin yhteydessä on käytetty termiä "alkusynty". Pasteurilla lienee ollut käsitys mikrobien roolista (hän oli ehtinyt tutkia "viinin tautia", joka johtui väärästä hiivakannasta). Pasteur käytti kokeissaan pitkillä ja lyhyillä kauloilla varustettuja ilmakehään avoimia tai suljettuja joutsenkaulakolveja, joissa oli steriiliä lihalientä tms. Hän pystyi osoittamaan, että suljettu kolvi pysyy aina steriilinä, mutta avoimien kolvien kontaminoituminen mikrobeilla riippuu kaulan pituudesta ja sijoituspaikan likaisuudesta. Hyvin pitkä ja ohut joutsenkaula sallii kaasunvaihdon kolvin ja ulkoilman välillä, mutta mikrobien diffuusio kolviin estyy. Näin hän vastasi myös siihen vastaväitteeseen, että suljettuun kolviin ei pääse ilmasta vitaalisuustekijää (ehkä happea?), mikä selittäisi mikrobikasvun estymisen. Pasteur olisi nykyaikana saanut Nobelin ainakin kahdesti (optinen aktiivisuus ja vesikauhurokote). Ateneumissa olevassa Pasteurin muotokuvassa lienee taustalla joutsenkaulakolvi ja muita hänen työhönsä liittyviä välineitä. Tunnetuin on nykyään pasteurpipetti ja tietysti pastörointimenetelmä.
Tuopa oli hyvä havainto edellä. Kun puhutaan " pelastuksesta" ktistinuskossa. Niin sehän tarkoittaa, että pyydetään, että Jumala pelastaa ihmisen häneltä itseltään! Jumala siis pelastaa, vaikka voisi toimia niin, ettei olisi tarvetta pelastaa.
Semmonen pelastaja.
Uskon Luojaan.