Miten ihmeessä joku kuvittelee ihmisen joskus siirtyvän muihin aurinkokuntiin ( ja näitä riittää) asumaan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ison aluksen saaminen sellaiseen nopeuteen että sillä olisi mahdollisuus matkustaa edes vuosissa pois aurinkokunnastamme vaatisi niin paljon energiaa ettei se tule tapahtumaan.Voyager painoi 815 kg lähtöhetkellä ja siinä oli 100 kg polttoainetta. Aluksen pitäisi olla valtava. Lisäksi huimassa nopeudessa pieneenkin esteeseen osuminen olisi kohtalokasta, siihen riittäisi varmaan peukalon pään kokoinen palanen.

Jumitat siinä ajatuksessa, että rakentaminen tapahtuisi jossain Maan kiertoradalla. Alus voidaan rakentaa vaikka Kuiperin vyöhykkeellä.

 

Ja että energianlähteet ei mitenkään kehity. 

Tai otetaan isommanpuoleinen asteroidi ja louhitaan se ontoksi. Sisälle ihmisille sopiva habitaatti. 

Ihmiset voisi elellä siellä sukupolvi toisensa jälkeen mukavasti, ihan kuin maassa, välinpitämättöminä siitä että kiitävät kohti tuntematonta määränpäätä.

Niinhän me tehdään nyt jo: sen lisäksi että viiletetään 100 000 km/h auringon ympäri, Linnunrata on kiertoliikkeessä JA lähenemme Andromedaa koko ajan aika haipakkaa. 

Kaikki liikkuu koko ajan. Kovaa. Sukupolvia aikaa ja kyky suunnata liike, ei siinä muuta tarvita ja voimme parkkeerata oman pikku asteroidimme sopivan auringon kiertoradalle ja sitten pikkuhiljaa siirtyä sen sisältä pinnalle. Ilmakehä vaan täytyy saada pysymään. Miten se onnistuisi ilman rautasydäntä on tulevaisuuden insinöörien päänsärky. Niillä olisi matkalla sukupolvia aikaa miettiä sitä.

On tyhmää ajatella, että kaikki tietotaito ja tarvittava tarpeisto noille retkille pitäisi saada Maasta. Ei, se olisi unsupported retkikunta joka tietysti kehittyisi koko ajan. 

Nooan arkki, jos haluatte. Valikoituja eläimiä pitäisi tietysti ottaa mukaan.

1. tieteelliset läpimurrot, esimerkiksi madonreiät tai ylemmät ulottuvuudet, tai ihan vaan valonnopeutta lähentelevöt alukset

2. matkaaja ei ole lihaa ja verta vaan tekoäly, kopio ihmisälystä tai ihmisen tietoisuudella varustettu kone. jolle tuhansien vuosien uinuminen avaruusmatkalla olisi helppoa 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei matkustaminen ole kuin yksi ongelmista.

On ongelma, että mitä painovoiman puute tekee kropalle, mitä säteily tekee soluille ja mitä avaruus tekee päänupille.

Ja ei mikään planeetta ole valmis asuttavaksi. On bakteereja, tauteja, hapen puute, magneettikentän puute jne.

Se, että maapallolla asutaan, on monen yhteensattuman summa.

Aluksen däteily ja painovoima ovat teknisiä ongelmia. Insinöörit on sitä varten että ne ratkotaan.

 

Avaruudessa me olemme nytkin eikä se tee päänupillemme mitään. Jumitat ajatuksessa pienestä avaruusaluksesta. Oikeastikan se olisi tietysti vähintään asteroidin kokoinen eikä sitä rakennettaisi missään maan kiertoradalla tietenkään. 

 

Mitä uuden planeetan asujaimistoon jne tulee, nekin on teknisiä ongelmia. Ihmiset tietysti asuisi aluksessa alkuum ja ulkona oltaisiin suojapuvussa.

 

Lääketiedekin menee eteenpäin, joten tulevaisuudessa planeetan painovoiman, säteilyn määrä tai ilmakehän tarkka koostumus ei ole niin justiinsa. 

 

Et ole varmaan lukenut yhtään scifikirjaa, kun selvästi luulet keksineesi vaikeuksia joita kukaan ei ole tullut edes ajatelleeksi, niinq?

Heh... Olen lukenut scifiä enemmän kuin sinä, se on varma.

Mielipiteeni perustuu tiedemiesten vastauksiin Muskin suunnitelmiin Marsin asuttamisesta.

Etsi itse, jos et usko.

Vierailija kirjoitti:

1. tieteelliset läpimurrot, esimerkiksi madonreiät tai ylemmät ulottuvuudet, tai ihan vaan valonnopeutta lähentelevöt alukset

 

2. matkaaja ei ole lihaa ja verta vaan tekoäly, kopio ihmisälystä tai ihmisen tietoisuudella varustettu kone. jolle tuhansien vuosien uinuminen avaruusmatkalla olisi helppoa 

3. Scifin rakastama ihmisten syväjäädytys tulee mahdolliseksi. 

Itse pidän eniten siitä ajatuksesta, että tosiaan olisi jättimäinen avaruusalus jossa ihmiset eläisi ihan kuin Maassa sukupolvi toisensa jälkeen. Kuvittelen että se olisi kuin suunnaton kasvihuone -miksi sen pitäisi olla harmaata peltiä muuta kuin huonoissa scifielokuvissa?

Matka kestäisi niin kauan, ettei ihmiset oikeastaan edes ajattelisi olevansa matkalla. Emmehän mekään ajattele liikkuvamme koko ajan avaruudessa. Se perille pääsy olisi niille kuin Jeesuksen uusi tuleminen uskovaisille: myytti, jonka toteutumiseen menee niin kauan ettei sitä enää jaksa uskoakaan.

Ja sitten eräänä päivänä ollaankin perillä. Jonkun laskentavirheen takia se tulee yllätyksenä, koska jotain on mennyt pieleen jossain kohtaa ja ihmiskunta oli alistunut elämään siinä aluksessa ikuisesti. Miten sitten ihmisten psyyket reagoi? Kun yhtäkkiä Jeesus tulikin ja tässä nyt olisi uusi planeetta asutettavaksi, paitsi että se on eri planeetta kuin mihin oli tarkoitus mennä ja kaikki protokollat saa heittää mäkeen.

Ne on kaikki opetelleet rantautumisprotokollaa haudontasäiliöstä saakka, se on ollut käytännössä niiden uskonto, ja sitten se onkin yhtäkkiä todellista ja kaikki on ihan erilaista kuin piti.

Ja se, miten ihmiset kestää psyykkisesti sen että Messias tulee? Koko tuntemasi ihmiskunta aluksella on odottanut uutta kotia tuhansia sukupolvia ja nyt se onkin siinä ja edessä onkin vaan kovaa työtä seuraavat tuhannet sukupolvet. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pakkohan täältä on lähteä, koska 5 miljardin vuoden päästä aurinko on laajentunut punaiseksi jättiläistähdeksi ja kasvanut niin isoksi, että maapallon kiertorata on sen sisällä. Toki se kärventää planeetan jo ennen sitä asuinkelvottomaksi. Mutta onneksi on 5 miljardia vuotta aikaa keksiä miten se tehdään.

Jos ei ihmispaska ihan itse tuhoa tätä planeettaa muutamassa kymmenessä vuodessa - sadan vuoden sisällä, niin jo miljardin vuoden kuluttua elämä täällä alkaa olla lievästi sanoen haasteellista auringon toiminnan johdosta. Ihmislaji tuskin selviää mihinkään miljardin vuoden päähän. Se on siihen ihan liian ahne ja sotaisa eli saatanan tyhmä. Tämä laji tulee vielä kompastumaan siihen omaan näppäryyteensä ja se voi olla lähempänä kuin mitä nyt on aikaa kulunut höyrykoneen keksimisestä. 

Sitten 5 miljardin vuoden kuluttua täällä on bakteerienkin peli pelattu. 

Ei ihminen voi tuhota maa-planeettaa eikä maa-planeetta välitä ihmisestä !

Itse asiassa jos kaikki nuket on kunnossa, voisimme kyllä tuhota planeetan ihan konkreettisestikin. Ei vain elämää planeetalla, vaan koko planeetan. 

 

Tietysti se vaatisi aikalailla kohdistamista. Ei se siis vahingossa onnistu, mutta niissä oleva energia riittäisi kyllä.

 

Eikä tarvittaisi montakaan ohjusta Yellostownen megatulivuoreen kun elämä loppuisi tai ainakin nikottelisi pahasti. 

Ja jos elämä planeetalla on kriteerinä sen lopulliselle tuholle, ei välttämättä vaadita edes ydinaseita vaan esimerkiksi suuri määrä CFC-yhdisteitä ilmakehään riittäisi. Ilman otsonikerrosta ei olisi oikein minkäänlaiselle elämälle edellytyksiä täällä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei matkustaminen ole kuin yksi ongelmista.

On ongelma, että mitä painovoiman puute tekee kropalle, mitä säteily tekee soluille ja mitä avaruus tekee päänupille.

Ja ei mikään planeetta ole valmis asuttavaksi. On bakteereja, tauteja, hapen puute, magneettikentän puute jne.

Se, että maapallolla asutaan, on monen yhteensattuman summa.

Aluksen däteily ja painovoima ovat teknisiä ongelmia. Insinöörit on sitä varten että ne ratkotaan.

 

Avaruudessa me olemme nytkin eikä se tee päänupillemme mitään. Jumitat ajatuksessa pienestä avaruusaluksesta. Oikeastikan se olisi tietysti vähintään asteroidin kokoinen eikä sitä rakennettaisi missään maan kiertoradalla tietenkään. 

 

Mitä uuden planeetan asujaimistoon jne tulee, nekin on teknisiä ongelmia. Ihmiset tietysti asuisi aluksessa alkuum ja ulkona oltaisiin suojapuvussa.

 

Lääketiedekin menee eteenpäin, joten tulevaisuudessa planeetan painovoiman, säteilyn määrä tai ilmakehän tarkka koostumus ei ole niin justiinsa. 

 

Et ole varmaan lukenut yhtään scifikirjaa, kun selvästi luulet keksineesi vaikeuksia joita kukaan ei ole tullut edes ajatelleeksi, niinq?

Heh... Olen lukenut scifiä enemmän kuin sinä, se on varma.

Mielipiteeni perustuu tiedemiesten vastauksiin Muskin suunnitelmiin Marsin asuttamisesta.

Etsi itse, jos et usko.

Ymmärrätkö, mitä eroa on nykyhetken tieteellisellä ymmärryksellä ja teknisellä osaamisella ja samoilla asioilla 100 vuoden päästä?

Sinä olet ainoa joka puhuu Muskin suunnitelmista. Me muut puhumme siitä mitä tehdään kun tiede ja tekniikka on edistyneet vielä 100 vuotta tätä vauhtia. 

Täälläkin täysin mielikuvituksettomia "insinöörejä" droppaamassa toisten aivan validit ehdotukset siitä, miten tulevaisuudessa matkataan avaruudessa!  Jos keskiajan ihmiselle olisi kertonut tämän päivän arkisista työkaluista jne., ei se olisi uskonut mitään vaan takertunut omiin uskomuksiinsa. Ihan niinkuin nämä "insinöörit" täällä!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei matkustaminen ole kuin yksi ongelmista.

On ongelma, että mitä painovoiman puute tekee kropalle, mitä säteily tekee soluille ja mitä avaruus tekee päänupille.

Ja ei mikään planeetta ole valmis asuttavaksi. On bakteereja, tauteja, hapen puute, magneettikentän puute jne.

Se, että maapallolla asutaan, on monen yhteensattuman summa.

Aluksen däteily ja painovoima ovat teknisiä ongelmia. Insinöörit on sitä varten että ne ratkotaan.

 

Avaruudessa me olemme nytkin eikä se tee päänupillemme mitään. Jumitat ajatuksessa pienestä avaruusaluksesta. Oikeastikan se olisi tietysti vähintään asteroidin kokoinen eikä sitä rakennettaisi missään maan kiertoradalla tietenkään. 

 

Mitä uuden planeetan asujaimistoon jne tulee, nekin on teknisiä ongelmia. Ihmiset tietysti asuisi aluksessa alkuum ja ulkona oltaisiin suojapuvussa.

 

Lääketiedekin menee eteenpäin, joten tulevaisuudessa planeetan painovoiman, säteilyn määrä tai ilmakehän tarkka koostumus ei ole niin justiinsa. 

 

Et ole varmaan lukenut yhtään scifikirjaa, kun selvästi luulet keksineesi vaikeuksia joita kukaan ei ole tullut edes ajatelleeksi, niinq?

Heh... Olen lukenut scifiä enemmän kuin sinä, se on varma.

Mielipiteeni perustuu tiedemiesten vastauksiin Muskin suunnitelmiin Marsin asuttamisesta.

Etsi itse, jos et usko.

Ymmärrätkö, mitä eroa on nykyhetken tieteellisellä ymmärryksellä ja teknisellä osaamisella ja samoilla asioilla 100 vuoden päästä?

 

Sinä olet ainoa joka puhuu Muskin suunnitelmista. Me muut puhumme siitä mitä tehdään kun tiede ja tekniikka on edistyneet vielä 100 vuotta tätä vauhtia. 

Ne samat ongelmat ovat edessä vielä 100 vuoden päästäkin.

Onhan mahdollista, että ne ratkaistaan, sillä säteilysuojia, keinotekoista painovoimaa, ydinvoimakäyttöisiä rakettimoottoreita ja biologisia kierrätysjärjestelmiä yritetään kehittää, ja heikon ilmakehän aiheuttamia ongelmia laskeutumisessa yritetään ratkaista.

Mutta en menisi lyömään vetoa, että onnistuisi lähiaikoina. 

Vierailija kirjoitti:

Täälläkin täysin mielikuvituksettomia "insinöörejä" droppaamassa toisten aivan validit ehdotukset siitä, miten tulevaisuudessa matkataan avaruudessa!  Jos keskiajan ihmiselle olisi kertonut tämän päivän arkisista työkaluista jne., ei se olisi uskonut mitään vaan takertunut omiin uskomuksiinsa. Ihan niinkuin nämä "insinöörit" täällä!

Siis ei saa sanoa, että asiat ei ole ihan niin yksinkertaisia, miltä vaikuttaa?

Siinähän ei ole mitään vikaa, jos käyttää mielikuvitusta uusia ratkaisuja miettiessään, sillä esimerkiksi kvanttiteknlogia tulee auttamaan joillakin osa-alueilla.

Ei sinne nykytieteen fysiikan tuntemuksella mennäkään. Mutta jos mietit kuinka paljon fysiikan tuntemus on kehittynyt vaikkapa viimeisessä 100 tai 1000 vuodessa niin hyvinkin saatetaan jo muutaman vuoden päästä olla menossa. Tai sitten ei, sinänsä turha vaihtaa planeettaa kun voi nauttia nykyisestäkin

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muitten tähtien asutus jää haaveeksi, ei välimatkojen, mutta alhaisen syntyvyyden takia.

Joku kyseli mikä järki on mennä Marsiin, no siinä on järkeä siinä vaiheessa kun täällä napojenkin lämpötila on 40 plusastetta. Jos sillä saa vaikka parikin sataa vuotta lisää aikaa ihmislajille niin varmasti löytyy lähtijöitä.

Aika moni lähtisi silkasta seikkailunhalusta. 

 

Tai siis tulee lähtemään, 100 vuoden sisään. Ainakin pieniin siirtokuntiin kupoleihin.

 

Mitä maankaltaistamiseen tulee - no, siinä menisi aikaa, mutta onhan viheriöivä Mars ihana ajatus. 

 

En tajua ihmisiä jotka eivät rakasta leikkiä tällaisilla ajatuksilla. Vaikkei ne koskaan toteutuisikaan, pelkästään niiden ajattelu ja suunnittelu kohottaa ja ylevöittää ihmiskuntaa, toisin kuin negatiivinen kaikki on mahdotonta -ajattelu. 

Miksi sanot etteivät ihmiset, jotka eivät näe näitä ruusuisia mahdollisuuksia leiki ajatuksella. Kyllä hekin leikkivät sillä ajatuksella, mutta lopputulos ei vaan taida olla se mitä sinä haluaisit kuulla? Minä kun leikin ajatuksella niin otan huomioon ne tosiasiat mitä tällä hetkellä ja vaikka nyt seuraavan 100 vuoden aikan todennäköisesti tulee olemaan vielä totta. Ja se on, että ihmisen älykkyys on keskimäärin 100. Tietokoneiden laskenta teho ei tarkoita, että tekoäly keksii mitään niin innovaatista, että asiat kuten massan siirtäminen muuttaa äärettömän nopeaksi tai helpoksi tuolla avaruudessa. Sinä sanot, että maailmassa on niin paljon seikkailunhaluisia ihmisiä, että he ovat halukkaita muuttamaan johonkin kupoliin vaikka Marsiin. Mitä hyötyä siitä on, että sinne lähetetään jotain 100 äo:n omaavia tyyppejä asumaan jossain kupolissa? Miksi me yhteiskuntana käyttäisimme suuret määrät rahaa sellaiseen? Miksi taas nämä huippuälykkäät lähtisivät sinne istumaan jonnekin kupoliin ja hankkimaan lapsia siellä jolloin heidän lapsensa jäisivät ilman kaikkia hienoja kokemuksia, joita maapallo voi tarjota? Siinä taas ei ole mitään järkeä tehdä jotain turistimatkoja johonkin kupoliin. Siinä tapauksessa olisi helpompi rakentaa se kupoli vaikka Saharaan ja tarjota niitä matkoja sinne ihmisille ja heijastaa se Marsin pinta vaikka niihin seiniin, jollain ihmisillä on sama tunne kuin olisivat Marsissa. Ainoa syy miksi tätä avaruutta yritetään myydä ihmisille on amerikkalaisten halua tienata enemmän rahaa. Joten käytännössä se olisi duunarit louhimassa materiaaleja ja nämäkin duunarit olisi lopulta robotteja . Eikä heille mitään vihreitä kuplia tarvitse rakentaa. 

 Siihen on syynsä miksi CERNissä kiihdytetään hiukkasia, eikä rakenneta kupoleja. 
Ihmiset ja heidän tarpeensa eivät muutu kovinkaan nopeasti. Vaikka me emme tiedäkään vielä kaikkea ihmisestä, niin määrätyt asiat ovat pysyneet aina samoina. Syntyminen, kasvaminen, lisääntyminen ja menehtyminen. 
Se mitä me tiedämme ja tulemme tietämään on loppujen lopuksi aika turhaa täällä maailmankaikkeudessa. Eikä ehkä lopulta mitenkään tärkeää edes säilytettäväksi. Kuten moni sanoo, se mitä nyt tiedämme on ehkä täysin väärin, jolloin sellaisen tiedon säilyttäminen hinnalla millä hyvänsä on täysin turhaa ja ehkä jopa haitallista. Onko sillä loppujen lopuksi merkitystä minkälainen dna jollain miljoona vuotta sitten eläneellä eläimellä oli, muuta kuin kiinnostavaa mielessä? Entä onko sillä lopulta väliä tiedämmekö vai emme kuinka monta mustaa aukkoa tuolla avaruudessa on? Miksi ihmiskunnan pitäisi edes käyttää kaikki se raha ja energia johonkin maanulkopuoliseen, kun meillä täällä maapalollakin on vielä niin paljon kehitettävä ja ratkaistavaa? Ihmiskunnan ongelmat eivät ratkea sillä, että muutama tuhat ihmistä muuttaa Marsiin ja yrittää ylläpitää perintöämme siellä jossain kuplassa.

"haetaan tuhat vapaa-ehtoista tähtienväliselle matkalle kartoittamaan uusia planeettoja. Matkan kesto arviolta 100 000- 500 000 vuotta. Erityisesti kaivataan lisääntymishaluisia pariskuntia. Ilmoittautua voi www.staradventure.com."

Vierailija kirjoitti:

Täälläkin täysin mielikuvituksettomia "insinöörejä" droppaamassa toisten aivan validit ehdotukset siitä, miten tulevaisuudessa matkataan avaruudessa!  Jos keskiajan ihmiselle olisi kertonut tämän päivän arkisista työkaluista jne., ei se olisi uskonut mitään vaan takertunut omiin uskomuksiinsa. Ihan niinkuin nämä "insinöörit" täällä!

Haluatko keskustelua vai lukea pelkästään samaa mieltä olevien ajatuksia? Se mikä sinulle on validia ei vaikuta olevan kaikille sitä. Mitä sadassa vuodessa on loppujen lopuksi tapahtunut? Vieläkin ajamme autoteillä autoilla alle 250 km. Monessa paikkaa jopa alle 120 km tai alle. Missä se kehitys on siinä? Laitamme ruuat jääkaappiin? Missä se kehitys on siinä? Emme ole keksineet siihenkään mitään uutta tapaa miten säilyttää tuoreita ruokia paremmin. Lentokoneet lentävät vielä nestemäisellä polttoaineella. Missä se suuri kehitys on? Vieläkin saastuttavat ja niitä on tankattava. Röntgen, siitäkin on 130 vuotta emmekä ole vieläkään keksineet muita tapoja nähdä ihmisen sisään. Paitsi ehkä ulträänen ja sekin on vuodelta 1942. ja pienen videokameran. Missä tämä nopea kehitys? Asioissa joita sentään käytetään joka ikinen päivä maailmassa. Näissäkin asioissa tulee vastaan ne fysiikanlait ja ihmiset itse. 

Emme tiedä universumista juuri mitään. Teknologista kehitystä erityisesti tekoälyn aikakaudella on mahdoton ennakoida.

Voi olla, että pääsemme jossain vaiheessa toisiin tähtiin tunnissa. Kuka tietää mitä tulee tapahtumaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

1. tieteelliset läpimurrot, esimerkiksi madonreiät tai ylemmät ulottuvuudet, tai ihan vaan valonnopeutta lähentelevöt alukset

 

2. matkaaja ei ole lihaa ja verta vaan tekoäly, kopio ihmisälystä tai ihmisen tietoisuudella varustettu kone. jolle tuhansien vuosien uinuminen avaruusmatkalla olisi helppoa 

3. Scifin rakastama ihmisten syväjäädytys tulee mahdolliseksi. 

 

Itse pidän eniten siitä ajatuksesta, että tosiaan olisi jättimäinen avaruusalus jossa ihmiset eläisi ihan kuin Maassa sukupolvi toisensa jälkeen. Kuvittelen että se olisi kuin suunnaton kasvihuone -miksi sen pitäisi olla harmaata peltiä muuta kuin huonoissa scifielokuvissa?

 

Matka kestäisi niin kauan, ettei ihmiset oikeastaan edes ajattelisi olevansa matkalla. Emmehän mekään ajattele liikkuvamme koko ajan avaruudessa. Se perille pääsy olisi niille kuin Jeesuksen uusi tuleminen uskovaisille: myytti, jonka toteutumiseen menee niin kauan ettei sitä enää jaksa uskoakaan.

 

Ja sitten eräänä päivänä ollaankin perillä. Jonkun laskentavirheen takia se tulee yllätyksenä, koska jotain on mennyt pieleen jossain kohtaa ja ihmiskunta oli alistunut elämään siinä aluksessa ikuisesti. Miten sitten ihmisten psyyket reagoi? Kun yhtäkkiä Jeesus tulikin ja tässä nyt olisi uusi planeetta asutettavaksi, paitsi että se on eri planeetta kuin mihin oli tarkoitus mennä ja kaikki protokollat saa heittää mäkeen.

 

Ne on kaikki opetelleet rantautumisprotokollaa haudontasäiliöstä saakka, se on ollut käytännössä niiden uskonto, ja sitten se onkin yhtäkkiä todellista ja kaikki on ihan erilaista kuin piti.

 

Ja se, miten ihmiset kestää psyykkisesti sen että Messias tulee? Koko tuntemasi ihmiskunta aluksella on odottanut uutta kotia tuhansia sukupolvia ja nyt se onkin siinä ja edessä onkin vaan kovaa työtä seuraavat tuhannet sukupolvet. 

Miten meinasit hoitaa sen vesi puolen? Vai meinaatko, että ihmisten virtsa kierrätetään jotenkin? Entä otettaisiinko sinne eläimiä? Miten joku ruokapuoli hoituisi entä ulosteet? Heitetäänkö avaruuteen vai käytetäänkö lannoitteena vai poltetaan energiana? Mistä energia sen aluksen liikkumiseen? Entä varaosat? Pitäsikö siellä olla vaatetehdas? Entä miten olisi tuon painovoiman kanssa? Kellusiko kaikki siellä ja mitä tapahtuisi ihmisten lihaksille? Entä kuolemantapauksissa. Mitä niille ruumiille tehtäisiin? Eikö kaikki lopulta loppuisi, jos kaikkea ei kierrätettäisi täysin? Koska jos mistään ei voisi täydentää, niinlopulta kaikki kuluu loppuun.

Vierailija kirjoitti:

Emme tiedä universumista juuri mitään. Teknologista kehitystä erityisesti tekoälyn aikakaudella on mahdoton ennakoida.

Voi olla, että pääsemme jossain vaiheessa toisiin tähtiin tunnissa. Kuka tietää mitä tulee tapahtumaan.

Suurin ongelma on ihminen itse. Ei nyt unohdeta sitä tosiasiaa, että keskimääräinen älykkyys on 100, eikä se tule muuttumaan 200 sadassa vuodessa paljoakaan. Päinvastoin se on viimeaikoina laskenut. Ei joku tekoäly tilannetta muuta. Se on jo nyt käyttänyt suunnilleen kaiken tiedon ja mitä se on saanut aikaiseksi? Huonoja videoita ja geneerisiä vastauksia. Mutta jos robotit ja tekoäly oikeasti kehittyy, ostan sellaisen ja laitan sen rakentamaan itselleni talon, auton ja lentokoneen ja kasvattamaan minulle ruokaa. Sen pitäisi kyllä kyetä tekemään se kaikki ihan itse ilman minun apua. Nythän sitä lähinnä tarjotaan siihen, että se tuo vetää illalla sänkyyn ja ajaa autoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

1. tieteelliset läpimurrot, esimerkiksi madonreiät tai ylemmät ulottuvuudet, tai ihan vaan valonnopeutta lähentelevöt alukset

 

2. matkaaja ei ole lihaa ja verta vaan tekoäly, kopio ihmisälystä tai ihmisen tietoisuudella varustettu kone. jolle tuhansien vuosien uinuminen avaruusmatkalla olisi helppoa 

3. Scifin rakastama ihmisten syväjäädytys tulee mahdolliseksi. 

 

Itse pidän eniten siitä ajatuksesta, että tosiaan olisi jättimäinen avaruusalus jossa ihmiset eläisi ihan kuin Maassa sukupolvi toisensa jälkeen. Kuvittelen että se olisi kuin suunnaton kasvihuone -miksi sen pitäisi olla harmaata peltiä muuta kuin huonoissa scifielokuvissa?

 

Matka kestäisi niin kauan, ettei ihmiset oikeastaan edes ajattelisi olevansa matkalla. Emmehän mekään ajattele liikkuvamme koko ajan avaruudessa. Se perille pääsy olisi niille kuin Jeesuksen uusi tuleminen uskovaisille: myytti, jonka toteutumiseen menee niin kauan ettei sitä enää jaksa uskoakaan.

 

Ja sitten eräänä päivänä ollaankin perillä. Jonkun laskentavirheen takia se tulee yllätyksenä, koska jotain on mennyt pieleen jossain kohtaa ja ihmiskunta oli alistunut elämään siinä aluksessa ikuisesti. Miten sitten ihmisten psyyket reagoi? Kun yhtäkkiä Jeesus tulikin ja tässä nyt olisi uusi planeetta asutettavaksi, paitsi että se on eri planeetta kuin mihin oli tarkoitus mennä ja kaikki protokollat saa heittää mäkeen.

 

Ne on kaikki opetelleet rantautumisprotokollaa haudontasäiliöstä saakka, se on ollut käytännössä niiden uskonto, ja sitten se onkin yhtäkkiä todellista ja kaikki on ihan erilaista kuin piti.

 

Ja se, miten ihmiset kestää psyykkisesti sen että Messias tulee? Koko tuntemasi ihmiskunta aluksella on odottanut uutta kotia tuhansia sukupolvia ja nyt se onkin siinä ja edessä onkin vaan kovaa työtä seuraavat tuhannet sukupolvet. 

Miten meinasit hoitaa sen vesi puolen? Vai meinaatko, että ihmisten virtsa kierrätetään jotenkin? Entä otettaisiinko sinne eläimiä? Miten joku ruokapuoli hoituisi entä ulosteet? Heitetäänkö avaruuteen vai käytetäänkö lannoitteena vai poltetaan energiana? Mistä energia sen aluksen liikkumiseen? Entä varaosat? Pitäsikö siellä olla vaatetehdas? Entä miten olisi tuon painovoiman kanssa? Kellusiko kaikki siellä ja mitä tapahtuisi ihmisten lihaksille? Entä kuolemantapauksissa. Mitä niille ruumiille tehtäisiin? Eikö kaikki lopulta loppuisi, jos kaikkea ei kierrätettäisi täysin? Koska jos mistään ei voisi täydentää, niinlopulta kaikki kuluu loppuun.

Miten kaikki tuo hoituu Maassa?

Ymmärrätkö, se alus olisi pienen planeetan kokoinen, jolloin siihen saisi toimivan suljetun kierron. Riittävän isossa mittakaavassa se toimii.

ISS:llä vesi kierrätetään nytkin. Se nyt on pienin ongelmista.

Jätettä ei tulisi, koska yhden prosessin jäte on toisen prosessin raaka-aine. Kuten luonnossakin. Ruumiit kompostoituisi ja ruokkisi kasveja, jotka tuottaa ruokaa ja happea. 

A-LUS O-LI-SI PIE-NOIS-PLA-NEET-TA. 

Ymmärsitkö nyt? Kuvittele, että saataisiin Tellukseen ratti niin tajuat. Ei mikään peltikanisteri. 

Mineraaleja ym. Voisi matkan varrella täydentää pyydystämällä meteoreja. 

Muutenkin missasit täysin kirjoitukseni pointin, joka oli perillepääsyn psykologiset vaikutukset pitkän matkan jälkeen. Lapsellista ottaa esiin tuollaisia käytännön ongelmia, jotka insinöörit ratkoo kun on niiden aika. 

On esim. Itsestään selvää, että keinotekoinen painovoima on edellytys pitkille avaruusmatkoille. Ei sitä tarvitse erikseen mainita edes. Toisaalta ei minun tarvitse sitä myöskään ratkaista, se on insinöörien ongelma ja ratkeaa aikanaan kun opimme manipuloimaan gravitaatiohiukkasia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

1. tieteelliset läpimurrot, esimerkiksi madonreiät tai ylemmät ulottuvuudet, tai ihan vaan valonnopeutta lähentelevöt alukset

 

2. matkaaja ei ole lihaa ja verta vaan tekoäly, kopio ihmisälystä tai ihmisen tietoisuudella varustettu kone. jolle tuhansien vuosien uinuminen avaruusmatkalla olisi helppoa 

3. Scifin rakastama ihmisten syväjäädytys tulee mahdolliseksi. 

 

Itse pidän eniten siitä ajatuksesta, että tosiaan olisi jättimäinen avaruusalus jossa ihmiset eläisi ihan kuin Maassa sukupolvi toisensa jälkeen. Kuvittelen että se olisi kuin suunnaton kasvihuone -miksi sen pitäisi olla harmaata peltiä muuta kuin huonoissa scifielokuvissa?

 

Matka kestäisi niin kauan, ettei ihmiset oikeastaan edes ajattelisi olevansa matkalla. Emmehän mekään ajattele liikkuvamme koko ajan avaruudessa. Se perille pääsy olisi niille kuin Jeesuksen uusi tuleminen uskovaisille: myytti, jonka toteutumiseen menee niin kauan ettei sitä enää jaksa uskoakaan.

 

Ja sitten eräänä päivänä ollaankin perillä. Jonkun laskentavirheen takia se tulee yllätyksenä, koska jotain on mennyt pieleen jossain kohtaa ja ihmiskunta oli alistunut elämään siinä aluksessa ikuisesti. Miten sitten ihmisten psyyket reagoi? Kun yhtäkkiä Jeesus tulikin ja tässä nyt olisi uusi planeetta asutettavaksi, paitsi että se on eri planeetta kuin mihin oli tarkoitus mennä ja kaikki protokollat saa heittää mäkeen.

 

Ne on kaikki opetelleet rantautumisprotokollaa haudontasäiliöstä saakka, se on ollut käytännössä niiden uskonto, ja sitten se onkin yhtäkkiä todellista ja kaikki on ihan erilaista kuin piti.

 

Ja se, miten ihmiset kestää psyykkisesti sen että Messias tulee? Koko tuntemasi ihmiskunta aluksella on odottanut uutta kotia tuhansia sukupolvia ja nyt se onkin siinä ja edessä onkin vaan kovaa työtä seuraavat tuhannet sukupolvet. 

Miten meinasit hoitaa sen vesi puolen? Vai meinaatko, että ihmisten virtsa kierrätetään jotenkin? Entä otettaisiinko sinne eläimiä? Miten joku ruokapuoli hoituisi entä ulosteet? Heitetäänkö avaruuteen vai käytetäänkö lannoitteena vai poltetaan energiana? Mistä energia sen aluksen liikkumiseen? Entä varaosat? Pitäsikö siellä olla vaatetehdas? Entä miten olisi tuon painovoiman kanssa? Kellusiko kaikki siellä ja mitä tapahtuisi ihmisten lihaksille? Entä kuolemantapauksissa. Mitä niille ruumiille tehtäisiin? Eikö kaikki lopulta loppuisi, jos kaikkea ei kierrätettäisi täysin? Koska jos mistään ei voisi täydentää, niinlopulta kaikki kuluu loppuun.

Mistä täällä Telluksella täydennetään asioita?

Niin. Ei mistään. Tietysti tuollaisen pitkänmatkanaluksen täytyy olla ikuisesti omavarainen. Mutta miksei olisi? Aine ei häviä sieltä mihinkään, vaikka joku yksittäinen vaate kuluisikin loppuun. Jossain vaatekuidut muodostaneet atomit on. Miksei niitä voisi tulevaisuudessa suodattaa hengitysilmasta ja printata 3d-tulostimella uudestaan? Polyesterillä tuo onnistuisi nyt jo, se kun on käytännössä muovia, sulatetaan siis riekaleet ja murenat, printataan uutta lankaa jne. 

Edelleen, miksi niillä edes pitäisi olla vaatteita? Vaatteet on sosiaalinen konstruktio, säädellyissä oloissa ei niitä tarvita mihinkään. 

Mistä tulee edes ajatus, että sinne pitäisi matkata, kuten sen nykyään mekaanisesti käsitämme?

Avaruus ja aika on suhteellista. Jo Einstein sen esitti. 

Periaatteessa meidän käsittämämme aika hidastuu, mitä kauemmas maapallolta menemme. 

Teoreettisessa fysiikassa esitetään, että aika ja avaruus taittuvat. Käytännössä voisi olla mahdollista tuon taittuman kautta matkustaa käsittämättömiä matkoja. Jo vuosia on ns "dark matterin" ja mustien aukkojen tutkimus ollut kovassa nousukiidossa. Sieltä tullee jo ihan lähitulevaisuudessa (satojen/tuhannen vuoden sisään) suuria läpimurtoja. Tuo aikaikkuna on pelkkä hyttysen pissa asioiden mittasuhteessa. 

Jos tuntuu käsittämättömältä, niin pohdita vaikka hetki kvanttilaskentaa. Asia, mikä oli teoreettisestikin vieras vielä ihan vähän aikaa sitten, on jo pitkällä soveltavassa vaiheessa. Mm. kriittisen infran ja finanssisektorin puolella varaudutaan jo siihen, että kvanttilaskenta murskaa nykyiset salausalgoritmit kuin munankuoren ja suuria summia käytetään taustalla algoritmien vaihtamisessa kvanttiturvallisiksi. Mikä tosin vaatii paljon enemmän laskentakapasiteettia saman infran pyörittämiseen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täälläkin täysin mielikuvituksettomia "insinöörejä" droppaamassa toisten aivan validit ehdotukset siitä, miten tulevaisuudessa matkataan avaruudessa!  Jos keskiajan ihmiselle olisi kertonut tämän päivän arkisista työkaluista jne., ei se olisi uskonut mitään vaan takertunut omiin uskomuksiinsa. Ihan niinkuin nämä "insinöörit" täällä!

Haluatko keskustelua vai lukea pelkästään samaa mieltä olevien ajatuksia? Se mikä sinulle on validia ei vaikuta olevan kaikille sitä. Mitä sadassa vuodessa on loppujen lopuksi tapahtunut? Vieläkin ajamme autoteillä autoilla alle 250 km. Monessa paikkaa jopa alle 120 km tai alle. Missä se kehitys on siinä? Laitamme ruuat jääkaappiin? Missä se kehitys on siinä? Emme ole keksineet siihenkään mitään uutta tapaa miten säilyttää tuoreita ruokia paremmin. Lentokoneet lentävät vielä nestemäisellä polttoaineella. Missä se suuri kehitys on? Vieläkin saastuttavat ja niitä on tankattava. Röntgen, siitäkin on 130 vuotta emmekä ole vieläkään keksineet muita tapoja nähdä ihmisen sisään. Paitsi ehkä ulträänen ja sekin on vuodelta 1942. ja pienen videokameran. Missä tämä nopea kehitys? Asioissa joita sentään käytetään joka ikinen päivä maailmassa. Näissäkin asioissa tulee vastaan ne fysiikanlait ja ihmiset itse. 

Kaikkiin noihin on, ja voidaan kehittää selvästi parempia ratkaisuita. Juurisyy on, ettei ole tarvetta. Nykyinen riittää. Tällöin resurssit käytetään muualle.