IL: Kela pyysi toimeentulotuen saajalta poikkeuksellista selvitystä tiliotteilta puuttuvista ruokaostoksista
IL: Kela pyysi toimeentulotuen saajalta poikkeuksellista selvitystä tiliotteilta puuttuvista ruokaostoksista
Mies sanoo hankkineensa ruokansa ruoka-avusta, käteisellä tai syönyt ystävillään, ja piti Kelan pyyntöä hämmentävänä.
Matti yllättyi toden teolla Kansaneläkelaitoksen (Kelan) erikoisesta pyynnöstä. Saadakseen toimeentulotukea hänen piti esittää selvitys hänen ruokaostoksistaan. Kela ei ollut koskaan aiemmin pyytänyt häneltä mitään vastaavaa.
Viittäkymmentä ikävuotta lähestyvä Matti on ollut työelämässä melkein koko ikänsä. Jokin aika sitten hän kuitenkin jäi työttömäksi, ja nyt hän saa elämiseensä toimeentulotukea.
"Jouduin lukemaan pari kertaa, että onko siinä joku virhe, mutta eihän siinä ollut", hän sanoo.
"Selvitys päivittäisten ruokaostosten puuttumisesta tiliotteilta", luki Kelan selvityspyynnössä.
Iltalehti on nähnyt Kelan selvityspyynnön. Matin nimi on muutettu asian arkaluontoisuuden vuoksi. Matin koko nimi on toimituksen tiedossa.
Matti hämmästyi pyynnöstä, sillä hän oli jo toimittanut Kelalle tiliotteensa, josta näkyy mihin kaikkeen hänen rahansa kuluvat. Hän huolestui myös siitä, mitä kaikkea muuta Kela voisi pyytää nähtäväksi.
Selvitykseen vastaamisen hän sen sijaan koki hankalaksi, koska Kela ei täsmentänyt, millaisia tietoja se tarvitsi.
"Minkälainen selvitys se voi olla? Tyhjä jääkaappikuva vai mitä ihmettä?" Matti hämmästelee.
"Kuinka paljon ne haluavat, että köyhä ihminen käyttää rahaa kuukaudessa ruokaan?" hän kysyy.
Ei ole saanut vastausta
Matti kertoo kysyneensä Kelalta, millaisen selvityksen se tarvitsi. Hän on kysynyt tarkennusta sekä kirjallisesti että puhelimitse.
Matti ei ole toistaiseksi saanut asiaan vastausta.
Matti kertoo, että hänen tiliotteessaan ei näkynyt menoja ruokaostoksista, sillä hän oli hankkinut ruokaostokset käteisellä tai hakenut ne ruoka-avusta. Toisinaan hän oli syönyt esimerkiksi ystäviensä luona.
"Saan Kelalta parisataa, joka jää käteen kuukaudeksi. Mihinkäs muualle se menisi kuin ruokaan", hän ihmettelee.
"Ihan mahdottomia juttuja pitäisi heille toimittaa", hän sanoo.
Matti sai heinäkuussa Kelalta toimeentulotukea vähän yli 11 euroa.
"On tottunut, kun töissä käy ja saa pari tonnia, niin sitten ruvetaan vittuilemaan siitä, et koittaa säästellä vähän ruokaostoksissa", hän ihmettelee.
Matti ei ymmärrä, mitä hänelle saapuneissa selvityspyynnöissä haetaan. Epäselvän sisällön lisäksi Mattia ärsyttää se, miten paljon aikaa pyyntöihin vastaaminen vie.
Oikeisto odottaa vesi kielellä että digieuro saadaan käyttöön ja Suomi takuulla lopettaa ensimmäisenä käteisen käytön, jotta varmaan nähdään ettei työtön ei saa mustikoista ylimääräisiä myyntituloja tai pulloista palautusta (ainakin kuitti että se on hänen maksamastaan pantista) jne. Oikeistopolpon Kelakyttien virkoja perustetaan persaukisten maksuliikennettä seuraamaan sadoittain.
Kommentit (519)
Kuinka paljon sitä KELA rahaa kauhotaan tietyn monimuotoisen ihmisryhmän perhekuntien elättämiseen vuosikymmeniä. Jos näille laitettaisiin tuollainen ukaasi, niin tulisi kohta haaste ihmisoikeuksien polkemisesta tmv. Mutta suomalaisia siis saa kiusata maailman tappiin asti.
Miten käteisen käytön voi jälkeenpäin todistaa? Kela tekee tässä nyt ihan omia uusia sääntöjään, jotka haiskahtavat paskalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nostakaa kaikki, mikä laskujen jälkeen jää, pois tililtä ja käyttäkää käteistä. Sen käyttöä ei kai Kela ole vielä kuitenkaan kieltänyt?
Sehän tässä juuri oli se ongelma, että Matti oli käyttänyt ruokaostoksiin käteistä, niin ei kelpaa kelalle, kun ei näy tilillä.
Lehdessä taisi sanoa, että dyykkasi, eli ei ollut käyttänyt niihin mitään rahoja. Säästää varmaan ja sijoittaa ne Kelan avustukset jotka on tarkoitettu elämiseen, kuten juuri ruuan ostoon-
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan se outoa, jos mitään ruokakauppakäyntejä ei tiliotteella näy eikä koko tukea ole nostettu käteisenä. Herää epäilys, pimittääkö tyyppi muut tilinsä tai onko käytännössä avoliitossa, siis lokkeilee naisen kustannuksella.
Lokkeilee, sitähän tuo jutussa mainittu "joskus syön ystävieni luona" tarkoittaa. Naisystävä laittaa ruokaa.
Ja? Meinaatko nazzikommunisti kieltää ja muiluttaa gulagille?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole totta ja idioottimainen provo. Kela ei katso tiliotteista muuta kun mitä sinne on tullut.
Minä olen kysynyt tätä Kelasta ihan uteliaisuuttani. Kyllä Kela näkee tiliotteissa olevat omituisuudet, esimerkiksi sen, meneekö Veikkaukseen tai vaikkapa harrastuksiin toistuvasti niin paljon rahaa, että ruokaan ei jää.
Olen ollut vuosia toimeentulotuen varassa ja arvaan, että Matti ei kerro tapauksesta kaikkea. Uskon kyllä, mitä artikkelissa sanotaan, mutta jotakin puuttuu. Mitä siellä Matin tiliotteissa näkyy, kun kerran ruokaostoksia ei ole tileiltä maksettu?
Minä olettaisin ihan vaan mutuilemalla, että Matin tiliotteella näkyy (Kelan virkailijan mielestä) pieni käteisnosto, jolla Matti sitten hoitaa niitä ruokakulujaan. Itse hän tuossa kommentoi, että säästää ruoasta kaiken minkä voi, käy ruokajakelussa tai syö tuttavillaan, minkä vuoksi se nosto ehkä asiasta ymmärtämättömälle voi näyttää liian vähäiseltä riittämään kuukauden ruokamenoihin. Mahdollisesti ruokamenot voivat olla jaettuna pieniin yksittäisiin nostoihin, kuun alussa 50€ ja sitten 20€, jolloin ei välttämättä kuulosta uskottavalta, että ruokaan olisi mennyt noin pieniä summia. Sitä Kelan virkailijalla saattaa mennä kerralla se 70€ ruokakauppaan ja se on vasta yhden viikon yhdet ostokset.
Kai sitä voi ihmetellä, että tarvitseeko yleensä mitään kelan rahoja, jos ei edes syömiseen niitä käytä.
Ylläri että kantista hiillostetaan kelasta !
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö sen tuen saa käyttää kuten haluaa? Jos ei niin Kelan pitäisi siirtyä tukien sijaan ruokakuponkeihin.
Tämä olisi erittäin hyvä ajatus. Ei käteisnostoja, ei mahdollisuutta ostaa kaljaa ja tupakkaa kupongeilla.
kun katsoo nyky hintoja niin eipä montaa toppaa ja keissiä saa kuukauden ruokarahoilla. Joku näköjään jumittaa jossain 90 luvulla ja luulee että paketti kahviakin maksaa alle 2 euroa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisille, jotka ovat viime vuosina tulleet työttömiksi, ja joilla on pidempää työuraa takana, Kelan käytännöt voivat tulla yllätyksenä.
Tarkkuus Kelassa on hyvä asia koska valehtelijoita on hyvin paljon.
Kuitenkin on vuosien varrella luettu lehdestä, että joku on saanut anteeksi isoja summia, jotka on saatu valheen ja petoksen avulla. Tapauksia, joissa tuen saaja on muuttanut toioseen maahan, mutta Suomessa asuva sukulainen on toimittanut rahaa sinne. Tai on maksettu rahaa lapsista, joita ei ole. Siihen nähden aloituksen tapaus näyttää oudolta.
Ja sit sellainen joka olisi oikeasti avun tarpeessa ja pulassa ja rehellinen jätetään heitteille, kytätään ja kontrolloidaan että lälläslää oot tienannut viime kuussa 0,10 cnt liikaa ei anneta sulle mitään tässä kuussa.
Mulla on pienet tulot. Sain vuosia kaverilta iki vanhan rikkinäisen puhelimen koska vanha hajos. Nyt säästän puoli vuotta tuista uutta puhelinta varten. henkkarit meni vanhaksi ja pyysin kelalta maksusitoomusta. Eivät suostuneet maksaa 70e henkilökorttia varten. Eli nyt sitten mennään ilman.
Sen jälkeen koetan säästää alushousuja, pyyhkeitä ja lakanoita varten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelan selvityspyyntö on yksiselitteisesti lainvastainen. Yöhötyksenne ei muuta asiaa.
Minkä takia tuloihin liittyvä selvityspyyntö olisi lainvastainen? Ainoa lainvastainen selvityspyyntö olisi sellainen mikä on asiaton, utelu vaikka seksuaalisuudesta ilman että se liittyy olennaisesti johonkin mikä kuuluu kelalle.
Itseasiassa seksuaalisuuskin kuuluu kelalle jos on tilanne missä kaksi ihmistä asuu yhdessä kuten mies ja nainen (ei sukua keskenään). Kela katsoo nämä samaksi ruokakunnaksi ellei pystytä toteen näyttämään että esim. mies on homoseksuaali.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisi vaan voinut vastata Kelalle tuon: sanoo hankkineensa ruokansa ruoka-avusta, käteisellä tai syönyt ystävillään.
(Joo joo, uskotaanhan me kaikki....)
Mut kun ei, pitää saada huomiota.
Onhan se nyt nöyryyttävää, jos Kelalle täytyy tehdä selvitys syömisistään. Mikä lakipykälä antaa Kelalle oikeuden vaatia tuollaista?
Laki toimeentulotuesta, 17. pykälä velvoittaa hakijan antamaan Kelalle kaikki perustoimeentulotukeen vaikuttavat välttämättömät tiedot ja ilmoittamaan niiden muutoksista.
Tuo ei ole perustoimeentulotukeen vaikuttava välttämätön tieto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muu paasaus seis, jos puhuttaisiin nyt tästä Matista.
Onko siis Kela arvioinut, että kaveri ei ole ollenkaan ostanut ruokaa vaikka hakemuksessa on laittanut, että käyttötarkoitus on ruoka ja muu eläminen?
Jos nostaa kuun alussa vaikka 500 ja sanoo, että käyttää käteisostoja ruokaan, niin eikö se kelpaa?
Miksi hän nostaisi kuun alussa 500€?
ruokaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toimeentulotukiasiakkailta pitää kieltää käteisen käyttö!
Meinaatko, että köyhä saattaa säästää laittomasti muutaman kympin?
köyhillä pitäisi olla 2 viikon ruokavara nurkissa ja tukku käteistä. Eikö näin valtio väittänyt että jos tulee poikkeus olot niin selvitään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joko ihmiset alkaa uskoa että kontrolli yhteiskunta on jo täällä? Et omista mitään, et tienaa mitään, valtio päättää mitä saat tehdä, mitä syödä, mitä pukea päälle yms.
Käteinen raha kun saadaan pois käytöstä, niin et voi viedä tölkkejäkään automaattiin ilman että tieto siitä menee automaattisesti verottajalle.
niin siis jos tölkki ei ole itse ostama niin kyseessä on nykyään ansiotulo.
Vierailija kirjoitti:
Joko ihmiset alkaa uskoa että kontrolli yhteiskunta on jo täällä? Et omista mitään, et tienaa mitään, valtio päättää mitä saat tehdä, mitä syödä, mitä pukea päälle yms.
vielä kun saatais kontrolli turvaamaan ihmisten hyvinvointia kuten kiihottaminen kansan ryhmää vastaan kovemmat tuomiot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisi vaan voinut vastata Kelalle tuon: sanoo hankkineensa ruokansa ruoka-avusta, käteisellä tai syönyt ystävillään.
(Joo joo, uskotaanhan me kaikki....)
Mut kun ei, pitää saada huomiota.
Enpä tiedä uskaltaisiko tuollaistakaan mennä sanomaan, nehän laskee nuo avustukseksi.
Kohta ne vaatii kuitit ostoksista ja paikantimen että näkee onko käyty oikeassa kaupassa.
Kelan pitäisi ottaa käyttöön erillinen maksukortti, joka on ainoa mahdollinen maksuväline kelan tukien käyttöön. Kortilla ei voi nostaa käteistä eikä sillä voi ostaa alkoholia tai nikotiinivalmisteita. Loppuisi tarve tällaisille kyselyille eikä tietenkään kuitteja tarvitsisi alkaa toimittaa.
Olen miettinyt tuota alkoholisteille mutta siitä seuraa se että alkikset ostaa kaupasta kalliita tarvikkeita ja myy/vaihtaa niitä alkoholia vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi toisen ruokamenoja pitäisi kyylätä. En oikein arvosta tätä nykykehitystä, mitä Orpon hallitus on ajanut missä kytätään jokaikistä liikettä pullojen palauttamisesta alkaen. Mikä sillä on tarkoitus muuta, kuin päästä kontrolloimaan ihmisten elämää ja kaventaa yksilön liikkuvuutta?
Lopeta tukien hakeminen niin sinua ei kontrolloida tai liikkuvuutta kavenneta. Ei tukien hakeminen pakollista ole.
sitten jää vaihtoehdoksi rikollisuus. vankilassahan ei kontrolloida ja liikkuvuutta kavenneta?
Vaikka maassa ajetaan kovan luokan oikeistopolitiikkaa ,niin tietynlainen neuvostohenkinen kyttäysbyrokratia elää yhä vahvana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nostakaa kaikki, mikä laskujen jälkeen jää, pois tililtä ja käyttäkää käteistä. Sen käyttöä ei kai Kela ole vielä kuitenkaan kieltänyt?
Onhan juurikin sillä että se haluaa selvityksen mihin toimeentulo käytetään. Jos pystyt sen selvittämään muuten niin ok.
Jos on saanut 11 euroa, niin tämä nyt on sellainen summa, että aletaan kyselemään ruokaostosten perään? Ei mitään järkeä.
"Toimeentulotuki on viimesijainen, tarveharkintainen taloudellinen tuki. Sitä haetaan silloin, kun omat tulot ja varat eivät riitä välttämättömiin elinkustannuksiin."
Tottakai Kela haluaa selvityksen mihin välttämättömiin elinkustannuksiin toimeentulo on käytetty. Jos ne elinkustannukset saa jotenkin muuten hoidettua ei toimeentuelle ole perusteita.