Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi se, että parikymppinen haluaa valita itselleen parhaan opiskelupaikan, on ok, mutta jos koululaiselle haluaa parhaan koulun, niin
Kommentit (162)
On eri asia, että on "paljon" kuin että on "liikaa".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Jos luokalla on sopivassa suhteessa hyviä oppilaita, vieraskielitaustaisia ja tukea tarvitsevia, se opetus toimii vallan hyvin, koska sitä pystyy eriyttämään.
Jos siellä on 70 prosenttia kielitaidottomia, 20 prosenttia sosioekonomisesti syrjäytyneistä perheistä ja 10 prosenttia muualta raijattuja tilastonkaunistajia, peli on menetetty, siis oikeasti."
No sitten näitä "raijattuja" pitää olla enemmän ja vastaavasti näistä kouluista pitää raijata enemmän oppilaita muualle. Mutta sehän ei vanhemmille juuri käy.
"KAIKKI nämä koulut, joita nyt kartetaan ovat niitä, joissa on liian suuri s2-prosentti, lapselle sopimaton ympäristö ja vieläpä huonot/homeiset tilat."
Onko sinulla itselläsi sitten joku ratkaisu tähän vaan onko ainoa mitä osaat sanoa "ei"?
No sitten näitä "raijattuja" pitää olla enemmän ja vastaavasti näistä kouluista pitää raijata enemmän oppilaita muualle. Mutta sehän ei vanhemmille juuri käy.
Suomessa laki sanoo, että lapsella on oikeus lähikouluun. Eikä ole kenenkään lapsen etu tulla pakkosiirretyksi ihan vieraalle alueelle kouluun, varsinkaan siksi, että joku muu lapsi katsotaan häntä tärkeämmäksi.
Jos joku pitää siirtää niin se vieraskielinen lapsi. Heidät pitäisi jakaa tasaisesti Helsingin kouluihin niin, että heitä ei ole missään luokassa yli 30 prosenttia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"KAIKKI nämä koulut, joita nyt kartetaan ovat niitä, joissa on liian suuri s2-prosentti, lapselle sopimaton ympäristö ja vieläpä huonot/homeiset tilat."
Onko sinulla itselläsi sitten joku ratkaisu tähän vaan onko ainoa mitä osaat sanoa "ei"?
Onko sinulla itselläsi sitten joku ratkaisu tähän vaan onko ainoa mitä osaat sanoa "ei"?
No esimerkiksi se, että miksi vitussa HEKA on nyt asuttanut myös ukrainalaiset tuonne Puotinharjuun niin että se s2-luku on noussut 20 prosenttia kolmessa vuodessa.
Miksi itään edelleen rakennetaan vuokra-asuntoja, kun se tuo vain näitä ongelmia.
Kaavoittajat, rakennusfirmat, poliitikot, opetusvirasto sälyttävät kaiken vastuun lapsiperheille, vaikka se vastuu kuuluisi heille.
Vierailija kirjoitti:
"Jos luokalla on sopivassa suhteessa hyviä oppilaita, vieraskielitaustaisia ja tukea tarvitsevia, se opetus toimii vallan hyvin, koska sitä pystyy eriyttämään.
Jos siellä on 70 prosenttia kielitaidottomia, 20 prosenttia sosioekonomisesti syrjäytyneistä perheistä ja 10 prosenttia muualta raijattuja tilastonkaunistajia, peli on menetetty, siis oikeasti."
No sitten näitä "raijattuja" pitää olla enemmän ja vastaavasti näistä kouluista pitää raijata enemmän oppilaita muualle. Mutta sehän ei vanhemmille juuri käy.
Ei käy.
Lapseni ei ole mikään tukiopettaja. Kielitaidottomia ja häiriökäyttäytyviä ei tulisi edes normaaliluokille päästää.
Todellinen ongelma on se, että kaikki otetaan. Integroitumattomille pitäisi perustaa omat luokat joista edetään normaaliluokille kun kriteerit täyttyvät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Suomessa laki sanoo, että lapsella on oikeus lähikouluun. Eikä ole kenenkään lapsen etu tulla pakkosiirretyksi ihan vieraalle alueelle kouluun, varsinkaan siksi, että joku muu lapsi katsotaan häntä tärkeämmäksi.
Jos joku pitää siirtää niin se vieraskielinen lapsi. Heidät pitäisi jakaa tasaisesti Helsingin kouluihin niin, että heitä ei ole missään luokassa yli 30 prosenttia. "
Vieraskielinen lapsi ei siis sinusta ole lapsi kun ensiksi esittämäsi oikeus ei koske häntä?
"Ei käy. Lapseni ei ole mikään tukiopettaja. Kielitaidottomia ja häiriökäyttäytyviä ei tulisi edes normaaliluokille päästää. "
Oletuksesi on siis että vieraskielinen lapsi on automaatisesti jotain noista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Ei käy. Lapseni ei ole mikään tukiopettaja. Kielitaidottomia ja häiriökäyttäytyviä ei tulisi edes normaaliluokille päästää. "
Oletuksesi on siis että vieraskielinen lapsi on automaatisesti jotain noista?
s2-oppilaalla on heikompi kielitaito kuin s1-oppilaalla. Siksi hän on s2.
ohis
"Lapseni ei ole mikään tukiopettaja. "
Se että lapsellesi tulee esim. kaveriksi lapsi jolle suomi on vieras kieli ei ole mitään tukiopetusta. Se on se tapa jolla vieras kieli luonnollisesti opitaan.
On aika paradoksaalista että valitetaan muualta muuttaneiden huonoa kielitaitoa mutta suomenkielisiä lapsia ei saisi päästää samaan kouluun sitä suomea heille luonnollisesti siirtämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vieraskielinen lapsi ei siis sinusta ole lapsi kun ensiksi esittämäsi oikeus ei koske häntä?
Miksi vain hänellä on nyt oikeuksia?
Ja hänen etunsa ei ole olla tuollaisessa koulussa, koska eihän hän todellakaan siellä ikinä opi suomea!
"s2-oppilaalla on heikompi kielitaito kuin s1-oppilaalla. Siksi hän on s2."
Äsken puhutiin kielitaidottomista ja häiriökäyttäytyvistä. Ei heikommasta kielitaidosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edelleen on kouluja joihin haetaan pääsykokeilla esim. painotetuile luokille. Kielivalinta myös vaikuttaa siihen, mihin kouluun mennään. Ja samoin toki asuinpaikka! En ymmärrä tätä sönkötystä. Jo 90-luvulla valittiin asuinpaikkaa sen mukaan, että oli hyvä koulu. Se tarkoitti, ettei lähikoulun alueella ollut valtavia määriä kaupungin vuokrataloja!
Näitähän ei ole joka kaupungissa. Esim. vaikka viidenneksi suurimmassa kaupungissa Oulussa on mahdollista hakea kuvataide-, musiikki- tai liikuntaluokalle kolmannesta luokasta eteenpäin + yläkouluun, ja muita painotuksia ei ole.
Oulussa muutetaan Ylikiiminkiin niin ei päiväkausiin näy kuin vaaleeta porukkaa.
"Miksi vain hänellä on nyt oikeuksia?"
En sanonut niin. Sanoin että lauseesi olivat ristiriidassa koska ensin sanoit että lapsella on oikeus johonkin ja sitten että vieraskielinen lapsi voidaan silti laittaa tekemään jotain muuta.
"Ja hänen etunsa ei ole olla tuollaisessa koulussa, koska eihän hän todellakaan siellä ikinä opi suomea!"
Eihän se ihan niinkään toimi että jotkut koulut lopetetaan kokonaan ja kaikki siellä olevat raijataan muualle. Joten kyllä kaikkiin eri ryhmiin kuuluvia pitää siirrellä.
Vanhempia on turha yrittää asiasta syyllistää. Todella harmillista, että koulujen tasalaatuisuus on muisto vain.
Omat lapseni kävivät aikoinaan koulunsa maaseututaajamassa, jossa ei valinnanvaraa ei ollut - ei tosin tarvettakaan.
Eihän se ihan niinkään toimi että jotkut koulut lopetetaan kokonaan ja kaikki siellä olevat raijataan muualle. Joten kyllä kaikkiin eri ryhmiin kuuluvia pitää siirrellä.
Helsinki ei ole siirrellyt ketään muuta koskaan kuin kantasuomalaisia. Kuin ko. lapset olisivat jotain valtion vankeja karjavaunuissa.
Vierailija kirjoitti:
No sitten näitä "raijattuja" pitää olla enemmän ja vastaavasti näistä kouluista pitää raijata enemmän oppilaita muualle. Mutta sehän ei vanhemmille juuri käy.
Suomessa laki sanoo, että lapsella on oikeus lähikouluun. Eikä ole kenenkään lapsen etu tulla pakkosiirretyksi ihan vieraalle alueelle kouluun, varsinkaan siksi, että joku muu lapsi katsotaan häntä tärkeämmäksi.
Jos joku pitää siirtää niin se vieraskielinen lapsi. Heidät pitäisi jakaa tasaisesti Helsingin kouluihin niin, että heitä ei ole missään luokassa yli 30 prosenttia.
Miksi eliitti ei ole asuttanut kehitysmaista tulleita myös omaan lähinaapurustoonsa?
Miksi yhteiskunta luo asuinalueita ja kouluja, jotka ovat tasoltaan erilaisia? Miksi tietoisesti luodaan slummialueita amerikkalaiseen tyyliin ja sitten ihmetellään miksi slummiutumisen ongelmia syntyy?
Suomesta on tulossa vahvasti uusliberalistinen valtio eli paska.
Alue: Aihe vapaa
No tietenkin ongelmia tulee jos koulu on lähes pelkästään s2-koulu. Minun kokemukseni perustuu juuri siihen että koulu ei ole mitään yhtä samaa vaan siellä on sekä kantiksia kaikista sosiaaliluokista että muualta muuttaneiden lapsia. Ja siihenhän nyt juuri pyritään että ei olisi enää puhtaita s2-kouluja vaan kaikissa kouluissa olisi kaikenlaisia. Mutta ei siihen päästä jos vanhemmat eivät uskalla laittaa lapsiaan mihinkään sellaiseen kouluun jossa on ennen ollut paljon muuttajia koska sillä on sellainen "maine". Silloinhan se on itseään toteuttava ennuste.
KAIKKI nämä koulut, joita nyt kartetaan ovat niitä, joissa on liian suuri s2-prosentti, lapselle sopimaton ympäristö ja vieläpä huonot/homeiset tilat.