Lue keskustelun säännöt.
Miksi Jumala on jättänyt meille niin monitulkintaisen sanoman?
26.07.2026 |
Kysymys kristityille, ei ilkeilyä kiitos. Minkä takia Jumala on jättänyt meille sanansa niin monitulkintaisessa muodossa, että ihmiset joutuvat kiistelemään sen merkityksistä? Ihminen on ikään kuin asetettu mahdottoman tehtävän eteen. Jos hän todella haluaisi ihmisten pelastuvan, niin miksei hän tuo tahtoaan ilmi niin selvällä tavalla, että siitä ei voi erehtyä? Silloin kyse olisi aidosti vapaasta tahdosta eikä esimerkiksi siitä, että ei vaan ymmärrä sanomaa tai tulkitsee sen väärin.
Toinen kysymys kuuluu miksi kaikki ihmiset eivät usko vaikka haluaisivat? Vaikka kuinka rukoilisi ja lukisi Raamattua ei silti vaan sydämessään usko. Miksi Jumala sallii tämän?
Kommentit (3506)
Vierailija kirjoitti:
Elämän aikana voi uudestisyntyä.
Monesti rankkojen kärsimyksentäytteisten aikojen jälkeen ihminen tuntee olevansa kuin uudestisyntynyt, herännyt uudestaan eloon.
Jotkut taas esimerkiksi sovittavat omia syntejään ja voivat pahoin omista edesottamuksistansa johtuen ja sovituksen sekä sen aiheuttaman kärsimyksen jälkeen uudestisyntyvät, ovat kuin uusia ihmisiä, kasvaneita ja viisastuneita eli oppineita.
Ja monesti vastoinkäymiset tekevät ihmisestä kylmän ja kyynisen kuspään.
Jotkut taas ovat kuspäitä lähtökohtaisesti ja huomaavat sen toimivan tässä maailmassa, eivätkä näe mitään syytä muuttaa käytöstään
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elämän aikana voi uudestisyntyä.
Monesti rankkojen kärsimyksentäytteisten aikojen jälkeen ihminen tuntee olevansa kuin uudestisyntynyt, herännyt uudestaan eloon.
Jotkut taas esimerkiksi sovittavat omia syntejään ja voivat pahoin omista edesottamuksistansa johtuen ja sovituksen sekä sen aiheuttaman kärsimyksen jälkeen uudestisyntyvät, ovat kuin uusia ihmisiä, kasvaneita ja viisastuneita eli oppineita.
Ja monesti vastoinkäymiset tekevät ihmisestä kylmän ja kyynisen kuspään.
Jotkut taas ovat kuspäitä lähtökohtaisesti ja huomaavat sen toimivan tässä maailmassa, eivätkä näe mitään syytä muuttaa käytöstään
On myös oikeuksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elämän aikana voi uudestisyntyä.
Monesti rankkojen kärsimyksentäytteisten aikojen jälkeen ihminen tuntee olevansa kuin uudestisyntynyt, herännyt uudestaan eloon.
Jotkut taas esimerkiksi sovittavat omia syntejään ja voivat pahoin omista edesottamuksistansa johtuen ja sovituksen sekä sen aiheuttaman kärsimyksen jälkeen uudestisyntyvät, ovat kuin uusia ihmisiä, kasvaneita ja viisastuneita eli oppineita.
Ja monesti vastoinkäymiset tekevät ihmisestä kylmän ja kyynisen kuspään.
Jotkut taas ovat kuspäitä lähtökohtaisesti ja huomaavat sen toimivan tässä maailmassa, eivätkä näe mitään syytä muuttaa käytöstään
On myös oikeuksia.
Loppujen lopuksi ainoastaan vahvimman oikeus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elämän aikana voi uudestisyntyä.
Monesti rankkojen kärsimyksentäytteisten aikojen jälkeen ihminen tuntee olevansa kuin uudestisyntynyt, herännyt uudestaan eloon.
Jotkut taas esimerkiksi sovittavat omia syntejään ja voivat pahoin omista edesottamuksistansa johtuen ja sovituksen sekä sen aiheuttaman kärsimyksen jälkeen uudestisyntyvät, ovat kuin uusia ihmisiä, kasvaneita ja viisastuneita eli oppineita.
Ja monesti vastoinkäymiset tekevät ihmisestä kylmän ja kyynisen kuspään.
Jotkut taas ovat kuspäitä lähtökohtaisesti ja huomaavat sen toimivan tässä maailmassa, eivätkä näe mitään syytä muuttaa käytöstään
On myös oikeuksia.
Loppujen lopuksi ainoastaan vahvimman oikeus.
Mutta täytyy hyväksyä jokaisen omat päätökset aina kuitenkin. Vahvimpia toki kadehditaan ja syytetään helposti siitä etteivät enää anna vain itsestään muille.
Vierailija kirjoitti:
Vielä yksi asia tuli mieleeni.
Karma on koko elämämme, se on sitä mihin synnymme, miten kuolemme ja kaikkea siltä väliltä, myös meidän omat oppiläksyt ja tarkoitus elämässä, elämän suunta yms.
Bullshittiä. Naisiin vetoavaa "elämässä kaikki menee reilusti", samaa toiveikasta huttua kuin horoskoopit.
Elämä ei mene reilusti. Supliikit koulukiusaajat päätyvät rehtoreiksi ja jopa presidentiksi, kun kiusatut joutuvat taistelemaan mt-ongelmien, lääkityksen ja työttömyyden kanssa (poikkeuksia on). Ne, joilla on lapsuudessaan jo hyvä sosioekonominen asema, porskuttavat hautaan asti, vaikka eläisivät itsekkäästi.
Tai jos rangaistus tuleekin seuraavassa elämässä: Kiva siinä jonkun köyhän yh-perheen kiusatun lapsen/nuoren miettiä, mitähän pahaa hän edellisessä elämässä tekikään, kun oli maanviljelijänä Sri Lankassa 1920-luvulla.
Ei. Raamatussa Jumala rankaisee isien pahat teot 2 ja 3 polvessa, mutta se näkyy käytännön tasolla: alkkis-isän lapset kokevat isättömyyttä, adhd:n vaikutukset säteilee monessa sukupolvessa. Jos joku Renttu-Reiska/Ritu hankkii itselleen linnatuomion tai juo talon alta, niin se vaikuttaa lasten elämään. Itselläni vaikuttaa vielä isovanhempani törttöilyt, jotka hänen vanhempansa olivat kohdistaneet isovanhempaani.
Mutta kuoleman porteilla jokainen vastaa vain omista synneistään, onneksi. Ei vanhempiensa.
-Yhteiskristillinen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Mielestäni on kovin ihmiskeskeistä ajatella, että pelastuminen olisi kristinuskon kovinta ydintä. ”
Ihmiskeskeistä tai ei, sitä nyt yleisesti pidetään sen ytimenä.
”Ei. Raamatussa Jumala rankaisee isien pahat teot 2 ja 3 polvessa, mutta se näkyy käytännön tasolla: alkkis-isän lapset kokevat isättömyyttä, adhd:n vaikutukset säteilee monessa sukupolvessa”
Raamatussa se kyllä nimenomaan ei näy noin. Siellä saatetaan määrätä kansanmurhia 400 vuotta vanhojen tapahtumien kautta.
Ja muutenkin loogiset ja normaalit syy-seuraussuhteet joita tuossa luettelet, eivät ole mikään rangaistus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Raamatussa käsitellään psalmeissa hienosti elämän epäreiluutta. Tosin Aasaf siinä vertailee jumalattomia vs.häntä itseään uskovana.
Ps.73
3 Sillä minussa nousi kateus ylvästelijöitä kohtaan, kun minä näin jumalattomien menestyvän.
4 Sillä he ovat vaivoista vapaat kuolemaansa asti, he ovat voimakkaat ja lihavat.
5 Eivät he koe muitten kuolevaisten tuskia, eikä heitä vaivata niinkuin muita ihmisiä.
6 Sentähden on ylpeys heillä kaulakoristeena, väkivalta on puku, joka heidät verhoaa.
7 Heidän silmänsä pullistuvat ulos heidän lihavuudestaan, heidän sydämensä kuvittelut kulkevat valtoimina.
8 He pilkkaavat ja puhuvat väkivallan puheita pahuudessansa, he puhuvat kuin korkeuksista.
9 Heidän suunsa tavoittelee taivasta, ja heidän kielensä kulkee pitkin maata.
10 Sentähden heidän kansansa liittyy heihin ja särpii vettä kyllälti.
11 Ja he sanovat: "Kuinka Jumala sen tietäisi, onko tietoa Korkeimmalla?"
12 Katso, nämä ovat jumalattomat; kuitenkin he elävät ainaisessa rauhassa ja rikastuvat yhäti.
13 Turhaan minä olen pitänyt sydämeni puhtaana ja pessyt käteni viattomuudessa:
14 minua vaivataan joka aika, ja minä saan joka aamu kuritusta.
15 Jos olisin sanonut: "Noin minäkin puhun", katso, niin minä olisin ollut petollinen koko sinun lastesi sukua kohtaan.
16 Minä mietin päästäkseni tästä selvyyteen; mutta se oli minulle ylen vaikeata,
17 kunnes minä pääsin sisälle Jumalan pyhiin salaisuuksiin ja käsitin, mikä heidän loppunsa on oleva.
18 Totisesti, sinä panet heidät liukkaalle, perikatoon sinä heidät syökset.
19 Kuinka he joutuvatkaan äkisti turmioon! He hukkuvat, heidän loppunsa on kauhistava.
-Yhteiskristillinen
”. Itselläni vaikuttaa vielä isovanhempani törttöilyt, jotka hänen vanhempansa olivat kohdistaneet isovanhempaani.”
Oletko tuon siis Jumalan rangaistuksena eikä normaalina loogisena seurauksena?
Eikö siis tuota seuraisi jos mitään Jumalaa ei olisi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vielä yksi asia tuli mieleeni.
Karma on koko elämämme, se on sitä mihin synnymme, miten kuolemme ja kaikkea siltä väliltä, myös meidän omat oppiläksyt ja tarkoitus elämässä, elämän suunta yms.
Bullshittiä. Naisiin vetoavaa "elämässä kaikki menee reilusti", samaa toiveikasta huttua kuin horoskoopit.
Elämä ei mene reilusti. Supliikit koulukiusaajat päätyvät rehtoreiksi ja jopa presidentiksi, kun kiusatut joutuvat taistelemaan mt-ongelmien, lääkityksen ja työttömyyden kanssa (poikkeuksia on). Ne, joilla on lapsuudessaan jo hyvä sosioekonominen asema, porskuttavat hautaan asti, vaikka eläisivät itsekkäästi.
Tai jos rangaistus tuleekin seuraavassa elämässä: Kiva siinä jonkun köyhän yh-perheen kiusatun lapsen/nuoren miettiä, mitähän pahaa hän edellisessä elämässä tekikään, kun oli maanviljelijänä Sri Lankassa 1920-luvulla.
Ei. Raamatussa Jumala rankaisee isien pahat teot 2 ja 3 polvessa, mutta se näkyy käytännön tasolla: alkkis-isän lapset kokevat isättömyyttä, adhd:n vaikutukset säteilee monessa sukupolvessa. Jos joku Renttu-Reiska/Ritu hankkii itselleen linnatuomion tai juo talon alta, niin se vaikuttaa lasten elämään. Itselläni vaikuttaa vielä isovanhempani törttöilyt, jotka hänen vanhempansa olivat kohdistaneet isovanhempaani.
Mutta kuoleman porteilla jokainen vastaa vain omista synneistään, onneksi. Ei vanhempiensa.
-Yhteiskristillinen
Adhd on geneettistä, onko periytyvät sairaudet yms siis Jumalan rangaistus? Mummin esiaviollinen puuhastelu heinäladossa 1940-luvulla aiheuttaa rintasyövän Saaralle 2020-luvulla?
”Raamatussa käsitellään psalmeissa hienosti elämän epäreiluutta. Tosin Aasaf siinä vertailee jumalattomia vs.häntä itseään uskovana”
Elämä olisi ihan täysin yhtä epäreilua vaikka mitään Jumalaa ei ole. En oikein enää ymmärrä mihin mitään Jumalaa tarvitaan kun elämä vaikuttaa olevan täysin yhtä epäreilua kuin vaikka Jumala olisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
”. Itselläni vaikuttaa vielä isovanhempani törttöilyt, jotka hänen vanhempansa olivat kohdistaneet isovanhempaani.”
Oletko tuon siis Jumalan rangaistuksena eikä normaalina loogisena seurauksena?Eikö siis tuota seuraisi jos mitään Jumalaa ei olisi?
Ilman Jumalaa ei olisi yhtikäs mitään.
Vierailija kirjoitti:
”Ei. Raamatussa Jumala rankaisee isien pahat teot 2 ja 3 polvessa, mutta se näkyy käytännön tasolla: alkkis-isän lapset kokevat isättömyyttä, adhd:n vaikutukset säteilee monessa sukupolvessa”
Raamatussa se kyllä nimenomaan ei näy noin. Siellä saatetaan määrätä kansanmurhia 400 vuotta vanhojen tapahtumien kautta.Ja muutenkin loogiset ja normaalit syy-seuraussuhteet joita tuossa luettelet, eivät ole mikään rangaistus.
Kansan tasolla voi noin käydä, mutta mä puhuin yksilötasosta.
Tai kansan taso: moni yhdistää Jerusalemin tuhon v.70 jKr.jossa temppeli hävitettiin ja juutalaiset karkotettiin muihin maihin sen rangaistukseksi, kun juutalaiset vaativat Jeesukselle kuolemanrangaistusta ja huusivat "tulkoon hänen verensä meidän päällemme."
Jeesus itsekin ennusti tuon Jerusalemin tuhon.
-Yhteiskristillinen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Helvetti on eri asia kun kadotus”
Mihin Raamatun kohtaan perustat väitteesi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”. Itselläni vaikuttaa vielä isovanhempani törttöilyt, jotka hänen vanhempansa olivat kohdistaneet isovanhempaani.”
Oletko tuon siis Jumalan rangaistuksena eikä normaalina loogisena seurauksena?Eikö siis tuota seuraisi jos mitään Jumalaa ei olisi?
Ilman Jumalaa ei olisi yhtikäs mitään.
Kyllä tuota yhtään mitään näyttää olevan aika paljon. Varsinkin tiskiä. Enkä usko, että Jumala on vastuussa tiskeistäni, eli Jumalaa ei ole olemassa.
”Kansan tasolla voi noin käydä, mutta mä puhuin yksilötasosta. ”
Kansa koostuu yksilöistä. Kauheudet jotka tapahtuvat kansalle tapahtuvat myönsi yksilöille.
Lisäksi et kertonut miten nuo alkoholisti-isät ja muut ovat joku Jumalan rangaistus kun niiden vaikutus lapsiin ei vaadi mitään jumalallista.
Vierailija kirjoitti:
”. Itselläni vaikuttaa vielä isovanhempani törttöilyt, jotka hänen vanhempansa olivat kohdistaneet isovanhempaani.”
Oletko tuon siis Jumalan rangaistuksena eikä normaalina loogisena seurauksena?Eikö siis tuota seuraisi jos mitään Jumalaa ei olisi?
Jos mitään Jumalaa ei olisi, ei meitäkään olisi :D
Mutta tarkoitat kai: jos en olisi uskossa, niin kuinka ajattelisin? Ajattelisin sen seurauksena, perimänä tms.
Niinkuin se nyt kristillisessä mallissa myös on, ainut että lisään siihen Jumala-selityksen.
-Yht.kr.
”Ilman Jumalaa ei olisi yhtikäs mitään”
Emme ole tähän mennessä törmänneet maailmassa mihinkään joka olisi ehdottomasti vaatinut jumalaa. Jokaiselle asialle on aina lopulta löytynyt luonnollinen selitys kun selitys on saatu.
”Mutta tarkoitat kai: jos en olisi uskossa, niin kuinka ajattelisin?”
Ei vaan tarkoitan että jos mietit miltä näyttäisi maailma jossa jumalaa ei olisi lainkaan. Eikö alkoholistin lapsen ongelmat olisi täysin samat kuin mitä juuri sanoit?
Elämän aikana voi uudestisyntyä.
Monesti rankkojen kärsimyksentäytteisten aikojen jälkeen ihminen tuntee olevansa kuin uudestisyntynyt, herännyt uudestaan eloon.
Jotkut taas esimerkiksi sovittavat omia syntejään ja voivat pahoin omista edesottamuksistansa johtuen ja sovituksen sekä sen aiheuttaman kärsimyksen jälkeen uudestisyntyvät, ovat kuin uusia ihmisiä, kasvaneita ja viisastuneita eli oppineita.