Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kaikkein köyhimpien köyhdyttämisellä ei taloutta pelasteta.
24.07.2026 |
Kaikki on siitä pienestä, mutta sitäkin tärkeämmästä kulutuksesta pois. Perusturvasta jatkuvasti leikkaamalla tapamme vain pieniä yrityksiä.
Tanskassa keskituloisia verotetaan kovemmin kuin Suomessa ja myös pääomatuloja verotetaan kovemmin.
Todellisuudessa Suomi on keskituloiselle ihan ok. maa. Keskipalkka on noin 4150€/kk ja siinä Suomen verotus on kovempi kuin Ruotsin, mutta matalampi kuin Tanskan. Sillä mitä siitä jää käteen aivat varmasti pärjää Suomessa ja säästäminenkin onnistuu, jos sitä haluaa.
Tärkein asia ja se missä Suomi on jäänyt jälkeen verrokkimaista on tosiaan se kasvu, jonka luomisessa Suomi on epäonnistunut viimeiset 20 vuotta. Syy miksi siinä on epäonnistuttu ei kuitenkaan ole työttömät tai keskituloisten verotus vaan se, että Suomella ei ole luonnollisia kilpailuetuja ja Suomi on myös sitonut kätensä rahapolitiikassa.
Todellisuudessa köyhiltä leikkaamalla ei taloutta pelasteta. Kaikki on kulutuksesta pois ja sillä vain tapetaan pieniä yrityksiä.
Kaikkein vahingollisinta politiikka Suomelle on ollut Kokoomuksen politiikka. Leikkaavat köyhiltä ja jakavat rahat oman pienen kaverikapitalistipiirinsä jäsenille. Lopulta rahat valuvat ulkomaille ja ainakaan Suomessa niitä ei kuluteta. Kaupanpäälle yksityistävät sokeasti sellaisia toimintoja joissa siinä ei ole mitään järkeä, kuten vaikkapa sähköverkkoja ja tekevät verotukseen porsaanreikiä hyville veljille.
En väitä että se vihervasemmisto olisi tehnyt erityisen hyvää talouspolitiikkaa, mutta Suomen talouden tuhoamisessa parhaiten on kuitenkin aina kunnostautunut juuri Kokoomus. Sosialistien jakaessa rahaa köyhille ne rahat menevät edes kulutukseen. Kokoomuksen kaverikapitalistien jakaessa rahaa lähipiireilleen ne rahat menevät paremiin taskuihin ja jäävät niihin parempiin taskuihin.
Kommentit (144)
Rahat jäisivät tänne jos täällä hinnat olisi maltillisia. Suomessa sen sijaan varmaan Euroopan kalleinta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Veden kantamisella kaivoon ei kaivoa täytetä
(eli TUILLA ei nostateta ketään köyhyydestä EIKÄ niillä myöskään taloutta pelasteta)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa 33 % bruttokansatuotteesta menee sosiaalitukiin. Tämä on maaailmanennätystasoa ja paljon suurempi luku kuin muilla pohjoismailla.
Ongelma ei ole sosiaalitukien määrä sinänsä vaan se perusongelma on että meillä ei ole ollut onnettoman surkean talouspolitiikan johdosta 18 vuoteen talouskasvua. Meidän bruttokansantuote ei ole kasvanut niin kuin esim. Ruotsissa.
Suomessa ei ole aikoihin ollut päteviä taloustiedettä opiskelleita ja talousasioissa kokeneita ihmisiä valtiovarainministerinä.
Ruotsissa demareillakin on ollut ekonomi Magdalena Andersson valtiovarain-ja pääministerinä. Hänellä oli lisäksi taloustieteen jatko-opintoja Harwardissa, taloustieteen professori aviomiehenä ja työkokemusta RUotsin veroviraston varajohtajana.
JA edeltäjänsä Anders Borg oli pankkimaailmassa kokemuksensa hankkinut talousanalyytikko.
Yhdelläkään suomalaisella demarilla ei ole vastaavaa koulutusta ja pätevyyttä tuohon tehtävään.
Miksi Suomen julkiset menot näyttävät virheellisesti niin suurilta?
EU:n ja OECD:n tuoreissa vertailuissa Suomi nousee julkisten menojen kärkeen. Pelkkä prosenttiluku suhteessa bruttokansantuotteeseen ei kuitenkaan kerro menoista riittävästi. Erityisesti eläketurvan rakenne ja lisäeläkkeiden rooli vaikuttavat ratkaisevasti siihen, miltä julkiset menot tilastoissa näyttävät.
Eläkkeiden laskeminen mukaan julkisiin menoihin keskeinen syy
EU-maissa julkisten menojen suurin komponentti on sosiaaliturvamenot, joiden osuus kaikista julkisyhteisöjen menoista oli noin 40 prosenttia vuonna 2024. Sosiaaliturvan suurimman osan muodostavat puolestaan vanhuuteen liittyvät menot, joita mikään muu vertailumaa ei laske mukaan julkisiin menoihinsa. Tästä johtuu vääristymä. Lähde: https://www.etk.fi/blogit/miksi-suomen-julkiset-menot-nayttavat-niin-su…
Tämä ei tarkoita, etteikö Suomen julkinen sektori olisi todellisuudessakin verrattain suuri — useat muut lähteet (mm. VM:n ja talousprofessorien arviot) pitävät Suomen julkisten menojen BKT-suhdetta korkeana myös ilman eläketilastointikysymystä, sote- ja puolustusmenojen kasvun vuoksi.
Eläkejärjestelmän tilastointitapa siis suurentaa eroa vertailumaihin, mutta ei yksin selitä koko ilmiötä.
Vierailija kirjoitti:
Ei tietenkään. Jos rahaa ei ihan oikeasti olisi, ei hallitus olisi voinut levitellä sitä ympäriinsä kehysriihessä 2025 ja antaa itse itselleen veroaleja velkarahalla, samalla kun vastuuttomasti vie kaikista vähävaraisimmalta ja huonokuntoisimmalta suomalaiselta jopa kaikista vähäisimmän toimeentulotuen kokonaan pois.
Rahaa siis on!
et siis ole seurannut MITÄ seurasi siitä että ylimpiä marginaaliveroja vähän laskettiin.... Kas kummaa... valtion kassaan on nyt tullutkin maagisesti ENEMMÄN veroEUROJA kuin aikaisemmin... Hups kävipä.
Vierailija kirjoitti:
Vtun köyhät menkää töihin. Toisten rahoilla eläminen on rumaa.
Tämä hallitus on parhaillaan 100,000 työpaikkaa miinuksella. Ajattelitko vetää ne perseestäsi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tätähän oikeisto ei ymmärrä. Tuen pitäminen edes säällisellä tasolla (eu ja kansainväliset tuomioistuimet antaneet suomen sosiaaliturvan mataluudesta useita varoituksia ja huomautuksia) säästää lopulta paljon enemmän, kuin ihmisten ajaminen kadulle kerjäämään. Tämä on nähty niin monta kertaa niin monessa paikassa.
Täällä ei tunnu osa ymmärtävän millään sitä, että jos Suomen valtio ei sopeuta itse, IMF sopeuttaa. Myös sosiaaliturvasta. Ja eläkkeistä.
IMF ei painota sosiaaliturvan sopeutuksia keinovalikoimassaan.
Lähde, kiitos. Mutta se ei silti tarkoita sitä, etteivät ne ole turvassa sopeutuksilta. Kreikan tapauksessa niistä sosiaalituista leikatiin parikin kertaa. EI tarkoita automaattisesti, että sama tapahtuisi Suomessa, mutta on turhaa ummistaa silmänsä todellisuudelta, että jos hallitus ei sopeuta, niin ei sopeuta kukaan muukaan sitten.
Sitä vähemmän tarvitaan sopeutusta sosiaaliturvasta, mitä enemmän rahaa otetaan vaikka yritystuista tai niistä miljardien veroalennuksista kaikista ylimmälle tuloluokalle jaeltuna.
IMF ja OECD suosittelevat suomelle yritysten tutkimuksen ja tuotekehitykse tukemista.
Ai miksi, siksi että Suomi ei voi kilpailla halvalla työvoivalla aasialaisten kanssa. Voimme kilpailla vain tekemisen laadussa ja osaamisessa.
JA siihen tarvitaan niitä kuuluisia yritystukia.
Jos suomalaiset vientiyritykset eivät ala pärjätä paremmin, ei ole rahaa sosiaalitukiin eikä suomalaisille riitä töitä.
Tiedätkö mitä tarvitaan siihen tuottavaan, laadukkaan ja osaavaan tekemiseen?
No tuottavaa, laadukasta osaavaa, ja TERVETTÄ TYÖVOIMAA!!!!
Tästä päästäänkin siihen Suomen toiseen isoon perusongelmaan, mikä on liian jäykät AY-liikeen halvaannuttamat työmarkkinat.
Liian korkea irtisanomissuoja tekee suomalaisista laiskoja .Kukaan ei viitsi vaihtaa työpaikkaa itselleen paremmin sopivaan kun vähällä ja innottamalla tekemiselläkin säilyy työpaikka ja sen myötä älyttömnän pitkä irtisanomisaika.
Yritykset eivät uskalla nousukauden aikana palkata lisää väkeä kun virherekrytoinnistä ei pääse. millään eroon.
Unohdat, että Tanskassa ja Ruotsissa joka ikisen työmarkkinauudistuksen yhteydessä on joka kerta annettu myös työntekijäpuolta hyödyttävä toimi. Tanska ei ole romuttanut ansiosidonnaista päivärahaa, toisin kuin suomi. Tanska tosin on helpottanut irtisanomista, mutta vastineeksi antanut kattavamman työttömyysturvan. Ruotsissa myös työntekijöillä on edustusoikeus yritysten hallituksissa. Suomessa ei.
Suomen oikeistohallitus ei näytä pystyvän työmarkkinaosapuolten tasapuoliseen kohteluun. Poimitaan "rusinat pullasta"- malliin yksi kerrallaan kaikki työnantajapuolta hyödyttävät ratkaisut, kerätään heikennykset kokoon ja kaadetaan ne isolla saavilla työntekijöiden niskaan. Näin ei toimi yksikään muu pohjoismaa suomen lisäksi.
Tämä Tanskan malli jossa irtisanominen on helppoa näyttää toimivan hyvin. Yritykset uskaltavat palkata, työttömyys on alhainen n. 6% ja työttömyyskorvaukset voidaan pitää korkeina kun työttömiä on vähän.
Lisäksi tässä voittavat yritykset myös siten että oikeisiin tehtäviin löytyy oikeat ihmiset, työt tehdään paremmin, tekemisen laatu on korkeampaa.
Työntekijä voittaa, kun helpommin löytää ne työtehtävät joissa voi loistaa ja pärjätä.
Win-win.
Vierailija kirjoitti:
Veden kantamisella kaivoon ei kaivoa täytetä
(eli TUILLA ei nostateta ketään köyhyydestä EIKÄ niillä myöskään taloutta pelasteta)
Tuilla estetään ihmisiä kuolemasta ja nääntymästä turhaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vtun köyhät menkää töihin. Toisten rahoilla eläminen on rumaa.
Tämä hallitus on parhaillaan 100,000 työpaikkaa miinuksella. Ajattelitko vetää ne perseestäsi?
Riittäisi että otetaan irtisanomissuoja pois. Pian löytyisi 100 000 työpaikkaa ja Suomen talous saataisiin nousuun.
Mutta tätä ei tule tapahtumaan, koska demarit voittavat vaalit ja SAK-mies Lindtman pääåministerinä ei kykene irtisanomissuojaan kajoamaan.
Siksi työttömyys säilyy korkeana seuraavat 5 vuotta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veden kantamisella kaivoon ei kaivoa täytetä
(eli TUILLA ei nostateta ketään köyhyydestä EIKÄ niillä myöskään taloutta pelasteta)
Tuilla estetään ihmisiä kuolemasta ja nääntymästä turhaan.
Ja joku sairas psykopaatti alapeukutti heti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Antaa tulla vaan. Jatkossakin kulutan vähät Suomesta verovaroin maksetut tukirahani ulkomailla 😂
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vtun köyhät menkää töihin. Toisten rahoilla eläminen on rumaa.
Tämä hallitus on parhaillaan 100,000 työpaikkaa miinuksella. Ajattelitko vetää ne perseestäsi?
Riittäisi että otetaan irtisanomissuoja pois. Pian löytyisi 100 000 työpaikkaa ja Suomen talous saataisiin nousuun.
Mutta tätä ei tule tapahtumaan, koska demarit voittavat vaalit ja SAK-mies Lindtman pääåministerinä ei kykene irtisanomissuojaan kajoamaan.
Siksi työttömyys säilyy korkeana seuraavat 5 vuotta.
Tämä hallitus on parhaillaan 100,000 työpaikkaa miinuksella. Ajattelitko vetää ne perseestäsi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi luoja näitä. Köyhillä tukieläteillä on ollut ja on vieläkin hyvät tuet, mutta talous ei ole kasvanut. Suomessa kyllä verotetaan ihmisiä edelleen liikaa, siksi ei talous nouse.
No onko talous nyt kasvanut kun verotusta on kevennetty ja sosiaalitukia leikattu? Osoita puolueeton tutkimus joka osoittaa että asia on näin.
On.
Kannattaisi seurata uutisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vtun köyhät menkää töihin. Toisten rahoilla eläminen on rumaa.
Tämä hallitus on parhaillaan 100,000 työpaikkaa miinuksella. Ajattelitko vetää ne perseestäsi?
Riittäisi että otetaan irtisanomissuoja pois. Pian löytyisi 100 000 työpaikkaa ja Suomen talous saataisiin nousuun.
Mutta tätä ei tule tapahtumaan, koska demarit voittavat vaalit ja SAK-mies Lindtman pääåministerinä ei kykene irtisanomissuojaan kajoamaan.
Siksi työttömyys säilyy korkeana seuraavat 5 vuotta.
Tämä hallitus on parhaillaan 100,000 työpaikkaa miinuksella. Ajattelitko vetää ne perseestäsi?
Vasemmisto ja AY-väki ovat vastustaneet irtisanomissuojaan kajoamista joten enempää eiole voitu tehdä.
Tämä siitäkin huolimatta että EU:n, OECD:n ja IMF.n raporttien mukaan tämä työmarkkinoiden vapauttaminen olisi yksi tärkeimmistä asioista jotka Suomen pitäisi tehdä työllisyyden lisäämiseksi ja talouden tasapainottamiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi luoja näitä. Köyhillä tukieläteillä on ollut ja on vieläkin hyvät tuet, mutta talous ei ole kasvanut. Suomessa kyllä verotetaan ihmisiä edelleen liikaa, siksi ei talous nouse.
No onko talous nyt kasvanut kun verotusta on kevennetty ja sosiaalitukia leikattu? Osoita puolueeton tutkimus joka osoittaa että asia on näin.
On.
Kannattaisi seurata uutisia.
Uutiset sanovat että velkaa tuli taas 40 miljardia lisää, työttömyys nousi 100,000:lla ja konkurssit huitelevat 90-luvun laman tasolla. Päädyttiin EUn tarkkailuluokalle. Näin siis persujen ja kokkareiden keinoilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vtun köyhät menkää töihin. Toisten rahoilla eläminen on rumaa.
Tämä hallitus on parhaillaan 100,000 työpaikkaa miinuksella. Ajattelitko vetää ne perseestäsi?
Riittäisi että otetaan irtisanomissuoja pois. Pian löytyisi 100 000 työpaikkaa ja Suomen talous saataisiin nousuun.
Mutta tätä ei tule tapahtumaan, koska demarit voittavat vaalit ja SAK-mies Lindtman pääåministerinä ei kykene irtisanomissuojaan kajoamaan.
Siksi työttömyys säilyy korkeana seuraavat 5 vuotta.
Tämä hallitus on parhaillaan 100,000 työpaikkaa miinuksella. Ajattelitko vetää ne perseestäsi?
Vasemmisto ja AY-väki ovat vastustaneet irtisanomissuojaan kajoamista joten enempää eiole voitu tehdä.
Tämä siitäkin huolimatta että EU:n, OECD:n ja IMF.n raporttien mukaan tämä työmarkkinoiden vapauttaminen olisi yksi tärkeimmistä asioista jotka Suomen pitäisi tehdä työllisyyden lisäämiseksi ja talouden tasapainottamiseksi.
Tämä hallitus on parhaillaan 100,000 työpaikkaa miinuksella. Ajattelitko vetää ne perseestäsi?
Muistutus: vihaamasi Sanna Marin ylläpiti hyvää työllisyyttä viruspandemiakriisissä.
Näin on. On leikattu juurikin siltä porukalta joka kuluttaa, käy kaupoissa ja ostaa eli esim. äideiltä. Ja sitten nää pihtarit jotka vaan panttaa rahojaan tilileillään ajattelee olevansa tärkeämpiä kaiken pyörimisen kannalta, vaikka eivät juuri mitään kuluta tai mitään palvelujakaan käytä. Saapa nähdä, että kannattiko vittuilla sille kansanosalle, jotka ei lopulta ihan niin huonoja olleetkaan kuin eräät valehtelivat ja olettivat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tätähän oikeisto ei ymmärrä. Tuen pitäminen edes säällisellä tasolla (eu ja kansainväliset tuomioistuimet antaneet suomen sosiaaliturvan mataluudesta useita varoituksia ja huomautuksia) säästää lopulta paljon enemmän, kuin ihmisten ajaminen kadulle kerjäämään. Tämä on nähty niin monta kertaa niin monessa paikassa.
Täällä ei tunnu osa ymmärtävän millään sitä, että jos Suomen valtio ei sopeuta itse, IMF sopeuttaa. Myös sosiaaliturvasta. Ja eläkkeistä.
IMF ei painota sosiaaliturvan sopeutuksia keinovalikoimassaan.
Lähde, kiitos. Mutta se ei silti tarkoita sitä, etteivät ne ole turvassa sopeutuksilta. Kreikan tapauksessa niistä sosiaalituista leikatiin parikin kertaa. EI tarkoita automaattisesti, että sama tapahtuisi Suomessa, mutta on turhaa ummistaa silmänsä todellisuudelta, että jos hallitus ei sopeuta, niin ei sopeuta kukaan muukaan sitten.
Sitä vähemmän tarvitaan sopeutusta sosiaaliturvasta, mitä enemmän rahaa otetaan vaikka yritystuista tai niistä miljardien veroalennuksista kaikista ylimmälle tuloluokalle jaeltuna.
En ole missään vaiheessa väittänyt, että pelkästään sosiaaliturvasta pitää sopeuttaa. On paljon parempiakin kohteita. Eikä niitä veroalennuksia ole kohdennettu pelkästään ylimpään tuloluokkaan, vaan myös pieni- ja keskituloisille. Tämä menee taas tähän suuntaan, että vain rikkaille on annettu veroaleja.
Se on vain fakta, että rikkaille niitä on jaettu määrällisesti kaikista eniten, samalla kun muilta on leikattu vähäisetkin pois. Et pääse tätä pakoon vaikka miten yrität.
olen rikas.
Mistä saan hakea tämän mitä on "jaettu". Osaatko kertoa ihan konkreettisesti mitä meille muka on jaettu?
Vierailija kirjoitti:
Suomi on ihan perseestä keskituloselle. Ja se 30% pääomatuloverotuski on liian korkea ku Teksasissa osingoista ei tarvi maksaa veroa 50 000 dollariin vuodessa.
Helppo tietysti huudella että Suomen verotusmalli on hyvä/vois olla korkeempiki verotus ku ei ite kykene työelämään.
Se on myös jännä yhteensattuma et se pienitulosuus on suoraan verrannollinen siihen että ois huono sotilas joka ei puolustas Suomea sodassa.
Vasemmistolle pian ei riitä 100% verotus vaan pitää maksaa verojen lisäksi säästössä olevat rahatkin sosiaalitoimistolle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vtun köyhät menkää töihin. Toisten rahoilla eläminen on rumaa.
Oikeistohan se vasta toisten rahoilla eleleekin. Missään muussa eu-maassa et saa näin kevyttä verotusta mm osinkoihin kuin Suomessa. Siis toistan, YHDESSÄKÄÄN muussa eu-maassa. Silti rikkaat eivät näistä maista ole kaikonneet mihinkään.
Puhut paskaa.
Viro 0
Latvia 0
Unkari 15
Liettua 15
slovakia 7
kroatia 10
romania 8
bulgaria 5
kypros 17
malta 0
italia 26
Espanja 19-28
puola 19
slovenia max 25
tsekki 15
kreikka 5
Ai EI YKSIKÄÄN?
Alue: Aihe vapaa
Mitä ovat passit? Entä viisumit, ja oleskeluluvat? Synnyitkö kehitysva-mmmaisena vai pitääkö tuota varten käydä kouluja ja kursseja? Toiseen maahan ei mennä kuin navettaan.