Onko suomalainen identiteetti syntynyt muka vasta 1800-luvulla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Alkuperäiseen kysymykseen palatakseni... yleisesti kansallisvaltioiden ja kansallisten identiteettien syntyajankohtana pidetään historiantutkimuksessa 1800-lukua. Kyseisellä vuosisadalla luotiin sellaiset valtiot kuin Italia ja Saksa, Etelä-Amerikan siirtomaat irtautuivat Espanjasta ja Portugalista, yhtenäiset mitat ja lait tulivat käyttöön valtioiden alueilla jne. Yleistys ei kuitenkaan tavoita kokonaisuutta ja paljon on kiinni myös siitä, miten identiteetti määritellään (tätä on keskustelussa jo sivuttu): onko se kieli, maantieteellinen alue, uskonto, hallinto vai jokin näiden tai jonkin muun asian yhdistelmä. 

Minulle kirkastui eilen lopullisesti identiteettini.

Se on henkinen identiteetti jossa sieluni on kotonaan: suomalainen ja eurooppalainen korkeakulttuuri. Taide, klassinen musiikki, runous, kirjallisuus jne. 

Mitään ns. suomalaista identiteettiä minulle ei tule olemaan, ellei kirjoiteta uudelleen Suomen historiaa - lännestä käsin. Ruotsi, Skandinavia ja muu Eurooppa.

Tajusin eilen, etten halua valehdella itselleni enkä kehittää jotain fantasiaa jostain ihme etnonationalistisesta "puhtaasta suomalaisesta identiteetistä."

Sitä ei kertakaikkiaan ole.

Kirjaimellisesti se tunne kun seisot kattohuoneistolla ja katselet yöllä kaupunkiin alasti. Huojut hieman puolikas viskilasi löyhästi käsissä roikkuen tyhjä virttynyt katse kaukaisuudessa. Tajuat olevasi viikinkien katkeamaton jälkeläinen. Otat paremman asennon ja löysä muna heilahtaa hieman vasemmalle kunnes korjaat tasapainoa nytkähtäen kantapäillesi. Röhähdät ja yskäiset kurkkusi selväksi, kaksoisleukasi asettuu paikoilleen. Parta pistelee hieman kaulapoimuja. Hengittelet raskaasti nenänkautta tuhahdellen. Huudat kaupunkiin: "HEEJAA SVÄÄRJE!!! ALLY HUUUBBA!" Muistat saunan olevan päällä ja parvekkeen reunalla näkyy kylpytakki, jätät sen sateeseen. Astelet suoraan saunaan tietäen olevasi viikinkien suora jälkeläinen. Kuningaiden sukua, kuninkaiden sukua!

No vau. Minähän olen.

Minunkin hämäläinen ikivanha yksi sukuhaarani on viikinkisuku. Suku haluttiin mukaan, koska haluttiin päästä perille suomalaisten alkuperästä.

Gotlannin viikinkihaudasta löytyi kantaisämme.

Ole sinäkin kiitollinen, että alkuperääsi selvitetään DNA - tutkimuksin. Jos olet suomalainen.

Ei se ole mikään maailman ihme, koska Suomesta on löydetty paljon viikinkimiekkoja. Tuliko tuokin sulle yllätyksenä?

Minusta tuossa ei ole mitään outoa.

Paitsi niille joilla on kulunut fantasia Volgan mutkasta.

Skandinaviassa on ollut viikinkejä. On niitä ollut jopa Suomessa. Paitsi että tämähän oli Ruotsi.

Kuulehan nyt, sävelkello, ja laita se lelukompassi taskuun ennen kuin telot ittes.

Sä tulet mulle selittämään jostain Gotlannin montusta löydetystä luurangosta ja jostain sun ikivanhasta hämäläisestä ”viikinkisuvusta”. Anna kun mä arvaan: teidän suvun suuri tehtävä niissä viikinkilaivoissa oli varmaan pestä muiden miesten kalsareita ja soutaa silloin, kun isot pojat vetivät lonkkaa. Jos sun kantaisäs sieltä Gotlannista löytyi, niin se oli saletisti jonkun mun esiisän henkilökohtainen saunasytyttimen kantaja tai hovinarri. Viikinkisukua? Sallikaa mun nauraa. Korkeintaan jotain alempaa palvelusväen kastia, joka sai syödä ne tähteet, mitä kunnon sotureilta putosi pöydän alle lattialle.

Ja että tuliko mulle yllätyksenä viikinkimiekat Suomessa? Älä viitsi naurattaa, pikkumies. Mä oon nähnyt maailmaa vähän enemmän kuin sä sieltä sun hämäläisestä perunakuopastas. Ne miekat on päätyneet tänne siksi, että kunnon viikingit kävivät takomassa teidän esi-isillenne järkeä päähän ja jättivät vähän rautaa muistoksi, kun te juoksitte karkuun sinne Volgan mutkaas. Niitä miekkoja on mulla kämpän seinät täynnä. 

Mä en tarvitse mitään DNA-tutkimuksia kertomaan mulle, kuka mä oon tai mistä mä tulen. Se näkyy suoraan peilistä ja tuntuu nyrkissä. Sä voit rauhassa jatkaa niitä sun fantasioitas ja tutkia niitä sun multaisia dynaamisia juurias, mutta pidä mielessä kuka täällä määrää tahdin. Kun sä katsot ylöspäin, sä näet mut etkä mitään sun historiankirjas sivua. Nämä asiat yleensä selvitetään kehässä.

Nyt iiiigorilla meni hermot.

Hillitte ittes.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Viittaa tutkimukseen joka julkaistiin jokin aika sitten MT - lehdessä, eli Maaseudun Tulevaisuudessa.

Savolaisista suvuista jo 90 prosenttia on tutkittu geenitesteillä. Savolaisilla on sama DNA kuin hämäläisillä. Mitään "savolaisia" et edes ole olemassa. Ja savolaiset ja karjalaiset ovat kokonaan eri porukka.

Kova ja lahjomaton luonnontiede näyttää totuuden ja karsii harhaluulot.

Tutkijat haluaisivat nyt tutkia kaikkien suomalaisten DNA:n.

He sanovat, että se avaisi ainutlaatuisen ikkunan koko Suomen historiaan.

Oletko valmis geenitesteihin?

Maaseudun tulevaisuus ei ole tutkimusta julkaiseva lehti. Uutinen jostakin tutkimuksesta siellä voi kyllä olla. Historia ei ole kova ja lahjomaton luonnotiede, mutta sitäkin kyllä tarvitaan, jotta luonnontieteellinen tieto voitaisiin kontekstualisoida (kirjoitat että luonnontiede näyttää totuuden).

 

Geenitesteihin ei erikseen tarvitse mennä, jos antaa jonkin näytteen yhteydessä tutkimusluvan. THL kerää tietoa suomalaisista geeniperimästä ja sen FinnGen -aineistosta on tehty nämä kaikki suomalaisten perimän alueellisia eroja koskevat tutkimukset: https://www.finngen.fi/fi

Lue MT: n juttu. Osaatko lukea?

Kyseessä on yliopiston tutkimus, tutkijaa haastatellaan. Muistaakseni nimi on Ari Kolehmainen. Tai etkö uskalla lukea sitä?

Ja se tutkimus ei ole fantasiointia, vaan perustuu geenitesteihin. DNA. Kovaa luonnontiedettä.

Siinä kaatui samalla fantasia, että olisi jokin savolainen heimo, sori siitä.

Savolaiset ja hämäläiset ovat sama porukka.

Karjalaiset taas ihan eri porukka 

"Savolaiset ovat saaneet alkunsa ja ovat läheistä sukua sekä hämäläisille että karjalaisille. Savon alue oli varhain erämaata, jonne muutti väkeä idästä ja lännestä."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Alkuperäiseen kysymykseen palatakseni... yleisesti kansallisvaltioiden ja kansallisten identiteettien syntyajankohtana pidetään historiantutkimuksessa 1800-lukua. Kyseisellä vuosisadalla luotiin sellaiset valtiot kuin Italia ja Saksa, Etelä-Amerikan siirtomaat irtautuivat Espanjasta ja Portugalista, yhtenäiset mitat ja lait tulivat käyttöön valtioiden alueilla jne. Yleistys ei kuitenkaan tavoita kokonaisuutta ja paljon on kiinni myös siitä, miten identiteetti määritellään (tätä on keskustelussa jo sivuttu): onko se kieli, maantieteellinen alue, uskonto, hallinto vai jokin näiden tai jonkin muun asian yhdistelmä. 

Minulle kirkastui eilen lopullisesti identiteettini.

Se on henkinen identiteetti jossa sieluni on kotonaan: suomalainen ja eurooppalainen korkeakulttuuri. Taide, klassinen musiikki, runous, kirjallisuus jne. 

Mitään ns. suomalaista identiteettiä minulle ei tule olemaan, ellei kirjoiteta uudelleen Suomen historiaa - lännestä käsin. Ruotsi, Skandinavia ja muu Eurooppa.

Tajusin eilen, etten halua valehdella itselleni enkä kehittää jotain fantasiaa jostain ihme etnonationalistisesta "puhtaasta suomalaisesta identiteetistä."

Sitä ei kertakaikkiaan ole.

Kirjaimellisesti se tunne kun seisot kattohuoneistolla ja katselet yöllä kaupunkiin alasti. Huojut hieman puolikas viskilasi löyhästi käsissä roikkuen tyhjä virttynyt katse kaukaisuudessa. Tajuat olevasi viikinkien katkeamaton jälkeläinen. Otat paremman asennon ja löysä muna heilahtaa hieman vasemmalle kunnes korjaat tasapainoa nytkähtäen kantapäillesi. Röhähdät ja yskäiset kurkkusi selväksi, kaksoisleukasi asettuu paikoilleen. Parta pistelee hieman kaulapoimuja. Hengittelet raskaasti nenänkautta tuhahdellen. Huudat kaupunkiin: "HEEJAA SVÄÄRJE!!! ALLY HUUUBBA!" Muistat saunan olevan päällä ja parvekkeen reunalla näkyy kylpytakki, jätät sen sateeseen. Astelet suoraan saunaan tietäen olevasi viikinkien suora jälkeläinen. Kuningaiden sukua, kuninkaiden sukua!

No vau. Minähän olen.

Minunkin hämäläinen ikivanha yksi sukuhaarani on viikinkisuku. Suku haluttiin mukaan, koska haluttiin päästä perille suomalaisten alkuperästä.

Gotlannin viikinkihaudasta löytyi kantaisämme.

Ole sinäkin kiitollinen, että alkuperääsi selvitetään DNA - tutkimuksin. Jos olet suomalainen.

Ei se ole mikään maailman ihme, koska Suomesta on löydetty paljon viikinkimiekkoja. Tuliko tuokin sulle yllätyksenä?

Minusta tuossa ei ole mitään outoa.

Paitsi niille joilla on kulunut fantasia Volgan mutkasta.

Skandinaviassa on ollut viikinkejä. On niitä ollut jopa Suomessa. Paitsi että tämähän oli Ruotsi.

Vaikeeat on kuitenkin oppia se ruotsin kieli kuntoon. Tilastot näyttää sille ettei ruotsin kieli oikein maistu kansalle edes pakotettuna. Onko järjessä vikaa vai missä on vika?

Sitten horiset ruotsin kielestä

Mulla oli ruotsi 9 ja saksa 10.

Mitä höpiset?

Ruotsi on helppo kieli ja auttaa myös saksan opiskelussa.

Mene sinäkin kiltisti opiskelemaan ruotsia ja saksaa. Kannattaa. Saat lisäksi avaramman näkökulman maailmaan ja Eurooppaan.

Voisit lisäksi opiskella myös ranskaa. Kannattaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Viittaa tutkimukseen joka julkaistiin jokin aika sitten MT - lehdessä, eli Maaseudun Tulevaisuudessa.

Savolaisista suvuista jo 90 prosenttia on tutkittu geenitesteillä. Savolaisilla on sama DNA kuin hämäläisillä. Mitään "savolaisia" et edes ole olemassa. Ja savolaiset ja karjalaiset ovat kokonaan eri porukka.

Kova ja lahjomaton luonnontiede näyttää totuuden ja karsii harhaluulot.

Tutkijat haluaisivat nyt tutkia kaikkien suomalaisten DNA:n.

He sanovat, että se avaisi ainutlaatuisen ikkunan koko Suomen historiaan.

Oletko valmis geenitesteihin?

Maaseudun tulevaisuus ei ole tutkimusta julkaiseva lehti. Uutinen jostakin tutkimuksesta siellä voi kyllä olla. Historia ei ole kova ja lahjomaton luonnotiede, mutta sitäkin kyllä tarvitaan, jotta luonnontieteellinen tieto voitaisiin kontekstualisoida (kirjoitat että luonnontiede näyttää totuuden).

 

Geenitesteihin ei erikseen tarvitse mennä, jos antaa jonkin näytteen yhteydessä tutkimusluvan. THL kerää tietoa suomalaisista geeniperimästä ja sen FinnGen -aineistosta on tehty nämä kaikki suomalaisten perimän alueellisia eroja koskevat tutkimukset: https://www.finngen.fi/fi

Lue MT: n juttu. Osaatko lukea?

Kyseessä on yliopiston tutkimus, tutkijaa haastatellaan. Muistaakseni nimi on Ari Kolehmainen. Tai etkö uskalla lukea sitä?

Ja se tutkimus ei ole fantasiointia, vaan perustuu geenitesteihin. DNA. Kovaa luonnontiedettä.

Siinä kaatui samalla fantasia, että olisi jokin savolainen heimo, sori siitä.

Savolaiset ja hämäläiset ovat sama porukka.

Karjalaiset taas ihan eri porukka 

"Savolaiset ovat saaneet alkunsa ja ovat läheistä sukua sekä hämäläisille että karjalaisille. Savon alue oli varhain erämaata, jonne muutti väkeä idästä ja lännestä."

Siellä on taas fantasiat. Jos tuo helpottaa oloasi, saat toki fantasioida rauhassa, jos et kestä tosiasioita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Woke puhetta ja uhriutumista ajattelu että suomalaiset olisi kolonialisoitu ja alistettu. Suomi, el Itämaa, oli luonnollinen osa ja jatkumo Ruotsia aina siihen saakka kunnes se otettiin Ruotsilta väkivalloin pois vuonna 1808.

Enemmän wokea on väitteet että Suomi on ollut riistäjä ja vastuussa orjakaupasta. Ei Suomi ole orjia haalinut päinvastoin täältä niitä on muualle viety, Isovihan aika oli kauheaa eikä se Venäjän vallan alla olo kovin kaksista ollut eikä aina Ruotsinkaan. Silti en nyt vihaisi Ruotsia ja jaksaisi muistuttaa moisista menneistä.

Nyt kannattaisi keskittyä siihen ettei Suomesta tehtäisi tuhottavaa siirtomaata, datakeskukset, kaivokset, tuulivoimalat jne.

Suomalaiset kuitenkin hyötyivät orjien tuottmaista hyödykkeistä kuten sokerista, puuvillasta, tupakasta ja banaaneista. Suomessa puolestaan tuotettiin puuta ja tervaa koista valmistettiin kuljetukseen käytettyjä laivoja. Se ettei nykyinen Suomi ole osallistunut Suoraan atlantin kolmion toimintaan ei tarkoita etteikö täällä ole oltu osallisia siihen.

Niin no. Oltiin mukana joo, mutta samaan hengenvetoon voi kysyä, eikö suurempi häpeä ollut syrjäkylien suomalaisiin ulottunut kotoperäinen kolonialismi. Oulun tervaporvarit lihoivat kainuulaisten kustannuksella. Hyvät metsät poltettiin, ja alkutuottaja sai häviävän vähän suhteessa siihen, mitä kauppias veti. Suomi ja suomalaiset olivat joo mukana, mutta olivatko missä määrin syyllisiä ja (kuten nykyään muodikasta on väittää) missä määrin kantavat "moraalista vastuuta". 

Lopeta jo tuo älyvapaa länkytys. Eino Leino, kansallisrunoilijamme, oli kotoisin Kainuusta. Tiesitkö edes tätä? Leinon äiti oli ruotsalaista pappissukua ja Eino Leino suomalaisti nimensä.

Et tunne Suomen historiaa.

Miten Eino Leinon ja muiden kainuulaisuus liittyy siihen, että tervanpolttajat olivat useaan otteeseen 1800-luvulla aikamoisessa ahdingossa?

Suomessa oli erilaisia kulttuurikerrostumia ja kansamme on sekarotuista - myös DNA paljastaa sen 

Kaikissa muissakin maissa on kulttuurikerrostumia. Ja mainitakseni esim. erään kaupungin Suomessa, niin esim.Helsinki.

Asutko kellarissa?

Prototyypittely ja karkeat yleistykset ovat lapsellisia 

Paskaa. Suomalaiset ovat Euroopan selvin, muista erottuva geneettinen klusteri. Joo, totta kai ihan kaikki ovat sekarotuisia, kun oikein silmin katsotaan, mutta suomalaiset siis poikkeuksellisen vähän.

Näin uskottiin vielä parikymmentä vuotta sitten, mutta sen jälkeen tehdyt uudet ja lisätutkimukset ovat sittemmin kumonneet tämän ja todistanut että vaikka kielieon ukrilainen ja sukua virolle ja karjalle niin me suomalaiset olemme silti geeneiltämme ruotsalaisia ja eurooppalaisia.

Suomalaiset aidot suomalaiset on enemmänkin geneettisesti ihan oma porukkansa paitsi länsisuomalaiset jotka on sitten ruotsalaisia tai venäläisten sekoituksia. Itäsuomalaiset on aitosuomalaisia tai karjalaista sekoitusta. Tämä aina unohdetaan.

Tämä itä; ja länsisuomen väline"geneettinen eroavaisuus" johtui joko mittaus virheistä tai väärintulkinnasta. Uudemmat tutkimukset ovat sittemmin todistaneet ettei mitään tuollaista idän ja lännen eroa ole koskaan ollut olemassakaan vaan itäsuomalaisilla on ihan samat geenit kuin länsisuomalaisilla, ruotsalaisilla ja muilla eurooppalaisilla.

Laitatko linkin tähän uudempaan tutkimukseen? Tässä on pari linkkiä vuodelta 2023, jos tämä sivusto ei taas riko niitä:

https://www.utu.fi/fi/ajankohtaista/aurora/kohtaamiset-muovaavat-meita

https://www.duodecimlehti.fi/duo17794

 

"Suomalaisten geneettistä omaleimaisuutta korostaa se, että Suomessa pieni väkiluku ja erilaiset pullonkaulailmiöt ovat johtaneet geneettiseen satunnaisajautumiseen, joka on heilautellut monien geenimuotojen yleisyyksiä muuhun Eurooppaan verrattuna. Myös Suomen sisällä kulkee poikkeuksellisen vahva geneettinen jakolinja läntisen ja itäisen - tai lounaisen ja koillisen - Suomen välillä."

"Jos hypätään nykyaikaan, nähdään että Suomessa asuu edelleen keskenään melko erilaista väkeä. Nykyinen kahtiajako itäiseen ja läntiseen Suomeen on jopa niin syvä, että tutkijoiden mukaan voitaisiin puhua kahdesta eri kansasta. Erot näkyvät niin geeneissä, tautitaakoissa, murteissa kuin kulttuurissakin."

Ei kulje. Usko jo. Jokin aika sitten myös Ylellä oli juttu missä korjattiin historian vääristelyä.

Mitään geneettistä jakolinjaa ei ole idän ja lännen välillä Suomen alueella. Se luulo oli pelkkää poliittista jakolinjaa. Nyt sekin väite on kumottu. Elät vieläkin jotain neuvostoaikaa.

Tiedän mistä se johtuu.

Nyt jos pitäisi valita, niin pitäisin tieteellistä artikkelia vuodelta 2023 hieman uskottavampina kuin toteamusta "usko jo, Ylellä oli juttu". Tuuli Lappalainen on myös tutkinut asiaa väitöskirjassaan 2009.

Se Ylen juttu perustuu tieteeseen. Ei enää itänaapurin propagandaan.

Nyt Ylelläkin uskalletaan puhua määrätyistä asioista totta.

Ja tämä DNA - tutkimus perustuu kansainvälisen tiedeyhteisön tutkimuksiin. Suomalaisten DNA on nyt selvitetty muinaisuuteen saakka.

Meidän geneettisesti veljeskansamme ovat järjestyksessä 1. Ruotsi ja 2. Viro.

...

Seuraavat veljeskansat tulevat näin. Ja luulen että tuo on karjalainen kansa:

3. Mordva

4. Venäjä

5. Ukraina

6. Puola

7. Latvia

8. Liettua

...

Tuolla tavoin ja noita reittejä pitkin väestö on vähitellen  alun perin siirtynyt Suomen alueelle.

Linkkiä tai viitettä ei edelleenkään ole, mutta nämä esittelemäsi tulokset eivät ole ristiriidassa jakolinjateorian kanssa...

Googleta ja lue; Myytti Volgan mutkasta on harha, Helsingin Sanomat.

...

Valitettavasti en osaa linkittää älypuhelimella.

Mutta noilla hakusanoilla löydät jutun. Se on pitkä ja perusteellinen. Tutkijoita haastatellaan.

Onko se tämä? Googlesta löytynyt linkki "Myytti Volgan mutkasta on harha" johti tähän: https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000006354621.html

 

Tässä vaiheessa keskustelua on jo vaikea päätellä kuka puolustaa mitäkin näkymystä, mutta esimerkiksi tuossa artikkelissa lukee selvästi "Suomi jakautuu geneettisesti vielä kahtia: on länsisuomalainen ja itäsuomalainen perimä. Raja kulkee Vaasasta Lappeenrantaan. Geneettisesti itä- ja länsisuomalaiset saattavat olla keskenään erilaisempia kuin minkään muun eurooppalaisen maan asukkaat – itäsuomalaisten perimä poikkeaa länsisuomalaisista enemmän kuin brittien pohjoissaksalaisista."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000068418.html

Totta.

Poikkeuksena kansainvälinen Suomen luovutettu Karjala joka oli moniin kertoihin asutettu väestöllä muualta Suomen ja Ruotsin alueelta, koska kuningas halusi eroon ortodokseista ja ryöstöretkiä tekevistä  novgorodilaisista.

 Viipurissa oli saksalaisia ja ruotsalaisia kouluja. 

Martti Ahtisaari oli Viipurista mutta hänen sukunsa oli Norjasta(Adolfsen) ja Stubbin isä Göran oli kotoisin Käkisalmelta.

Myös Gustav Hägglund oli Viipurista.

Ruotsin historia Suomen alueella oli akselilla Turku ja Viipuri.

https://www.norstedts.se/bok/9789113024394/sveriges-historia-1350-1600

Tämän kansainvälisyyden vuoksi varmaan turkulaiset ja Viipurin alueella juuria omaavat ovat enemmän eurooppalaisen näköisiä kuin pallopäiset muut suomalaiset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei Suomi ole koskaan ollut siirtomaa. Suomi oli osa emomaata. Se on tyystin erilainen tilanne kuin olla pelkkä siirtomaa.

No ei vaan ollut silti erilainen. Tärkeimpiin virkoihin tuli herrakansaa. Parhaat maat annettiin heille ja nimettiin mukaansa. Ihan sama germaaninen tapa nimetä muuten kuin näkyy vaikka Amerikoissa: New York / Uusimaa. Helsingfors tulijoiden kotiseudun mukaan, kuten York. Vaakunassa vene, jolla tultiin uuteen maahan. Suomalaiset häädettiin ja kalastusoikeudet annettiin valloittajille. Jokainen kartano oli ruotsalaisten. Pääosa papeista tuli Ruotsista, minkä takia tässäkin keskustelussa joku mummo luulee olevansa ruotsalainen.

Ihan potaskaa. Suomalaisia aatelissukuja tunnetaan jo keskiajalta. Esim. mahtava Kurjen suku tunnetaan jo 1300 -luvulta. Tuon ajan maailmassa ei ollut merkitystä niinkään valtioilla vaan suvuilla ja Kurjen sukukin eli ja nai ihmisiä eri puolelta Pohjolaa. Samalla sen maa- ja muut omistukset kasvoivat ja vaikutusvalta kasvoi. 

Heidän mahtavuudesta ollaan kyllä historian saatossa aika eriä mieltä. Mahtavuus ja mahtavuus... Niihin aikoihin ei mahtavuutta päässyt näyttämään kuin taistelukentillä, jos sieläkään. Suhtautuisin aina kriittisesti näihin aatelissukuihin ja heidän saavutuksiinsa.

Olet varmaan Iiiigor.

Sulle on vaikeaa nieltävää todellinen Suomen alueen yhteinen historia Ruotsin kanssa 

Yritä kestää.

Kirjoitustyylistä päätellen veikkaisin että Piotr. Igor on suoraviivaisempi ja hän hikoilee kirjoittaessaan typoja paljon. Syynä nahkainen lentäjänkypärähattu lentäjänlaseilla. Silmät huurussa naputtelee rytmikkäästi koko vartalon painolla. Jos laskeudutaan työpöydän alle, niin näemme että koko liike lähtee varpaista asti. Kieli pitkällä hakkaa rytmikkäästi vasemmalta varpaalta oikealle pendelum-steppinä. Piotr on paljon ovelampi. Hän vastailee kerran tunnissa maltillisesti. Laatu on hänen hyveensä, ei iskujen määrä. 

Hän lataa ison painavan viimeisen jyrähdyttävän sanan vähintään ennen klo 23. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomen lippukin keksittiin vasta 1900-luvun alussa, vaakuna samoin. Eli ei ollut suomalaisilla mitään yhteistä tunnusta sitä ennen.

Lipun piti muuten ensiksi olla kelta-punainen.

Ööö... oiskohan ihan nyt vaikka niin, että ensin pitää olla kansallisuustunne ja halu itsenäistyä ja se itsenäisyyskään ei tule annettuna.

Itsenäisyyshän tuli tavallaan sattumalta. Ei Suomi käynyt mitään itsenäisyyssotia kuten esim. Yhdysvallat. Suomi sai itsenäisyyden, koska bolsevikeilla oli kädet täynnä töitä Venäjällä ja Stalin arvioi, että Suomi liittyy myöhemmin Neuvostoliittoon. 

Tajusikohan silloiset punaiset, että heidän voittonsa olisi merkinnyt paluuta Venäjän yhteyteen,  eli siihen uuteen NL:oon? He ajatteli kai taistelevansa vain elinedellytystensä puolesta, ja aivan oikeutetusti. 

Tuskin läheskään kaikki heistä on halunneet olla venäläisiä, vaikka nykyään kovasti sellaista propagandaa heitetään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Woke puhetta ja uhriutumista ajattelu että suomalaiset olisi kolonialisoitu ja alistettu. Suomi, el Itämaa, oli luonnollinen osa ja jatkumo Ruotsia aina siihen saakka kunnes se otettiin Ruotsilta väkivalloin pois vuonna 1808.

Enemmän wokea on väitteet että Suomi on ollut riistäjä ja vastuussa orjakaupasta. Ei Suomi ole orjia haalinut päinvastoin täältä niitä on muualle viety, Isovihan aika oli kauheaa eikä se Venäjän vallan alla olo kovin kaksista ollut eikä aina Ruotsinkaan. Silti en nyt vihaisi Ruotsia ja jaksaisi muistuttaa moisista menneistä.

Nyt kannattaisi keskittyä siihen ettei Suomesta tehtäisi tuhottavaa siirtomaata, datakeskukset, kaivokset, tuulivoimalat jne.

Suomalaiset kuitenkin hyötyivät orjien tuottmaista hyödykkeistä kuten sokerista, puuvillasta, tupakasta ja banaaneista. Suomessa puolestaan tuotettiin puuta ja tervaa koista valmistettiin kuljetukseen käytettyjä laivoja. Se ettei nykyinen Suomi ole osallistunut Suoraan atlantin kolmion toimintaan ei tarkoita etteikö täällä ole oltu osallisia siihen.

Niin no. Oltiin mukana joo, mutta samaan hengenvetoon voi kysyä, eikö suurempi häpeä ollut syrjäkylien suomalaisiin ulottunut kotoperäinen kolonialismi. Oulun tervaporvarit lihoivat kainuulaisten kustannuksella. Hyvät metsät poltettiin, ja alkutuottaja sai häviävän vähän suhteessa siihen, mitä kauppias veti. Suomi ja suomalaiset olivat joo mukana, mutta olivatko missä määrin syyllisiä ja (kuten nykyään muodikasta on väittää) missä määrin kantavat "moraalista vastuuta". 

Lopeta jo tuo älyvapaa länkytys. Eino Leino, kansallisrunoilijamme, oli kotoisin Kainuusta. Tiesitkö edes tätä? Leinon äiti oli ruotsalaista pappissukua ja Eino Leino suomalaisti nimensä.

Et tunne Suomen historiaa.

Miten Eino Leinon ja muiden kainuulaisuus liittyy siihen, että tervanpolttajat olivat useaan otteeseen 1800-luvulla aikamoisessa ahdingossa?

Suomessa oli erilaisia kulttuurikerrostumia ja kansamme on sekarotuista - myös DNA paljastaa sen 

Kaikissa muissakin maissa on kulttuurikerrostumia. Ja mainitakseni esim. erään kaupungin Suomessa, niin esim.Helsinki.

Asutko kellarissa?

Prototyypittely ja karkeat yleistykset ovat lapsellisia 

Paskaa. Suomalaiset ovat Euroopan selvin, muista erottuva geneettinen klusteri. Joo, totta kai ihan kaikki ovat sekarotuisia, kun oikein silmin katsotaan, mutta suomalaiset siis poikkeuksellisen vähän.

Näin uskottiin vielä parikymmentä vuotta sitten, mutta sen jälkeen tehdyt uudet ja lisätutkimukset ovat sittemmin kumonneet tämän ja todistanut että vaikka kielieon ukrilainen ja sukua virolle ja karjalle niin me suomalaiset olemme silti geeneiltämme ruotsalaisia ja eurooppalaisia.

Suomalaiset aidot suomalaiset on enemmänkin geneettisesti ihan oma porukkansa paitsi länsisuomalaiset jotka on sitten ruotsalaisia tai venäläisten sekoituksia. Itäsuomalaiset on aitosuomalaisia tai karjalaista sekoitusta. Tämä aina unohdetaan.

Tämä itä; ja länsisuomen väline"geneettinen eroavaisuus" johtui joko mittaus virheistä tai väärintulkinnasta. Uudemmat tutkimukset ovat sittemmin todistaneet ettei mitään tuollaista idän ja lännen eroa ole koskaan ollut olemassakaan vaan itäsuomalaisilla on ihan samat geenit kuin länsisuomalaisilla, ruotsalaisilla ja muilla eurooppalaisilla.

Laitatko linkin tähän uudempaan tutkimukseen? Tässä on pari linkkiä vuodelta 2023, jos tämä sivusto ei taas riko niitä:

https://www.utu.fi/fi/ajankohtaista/aurora/kohtaamiset-muovaavat-meita

https://www.duodecimlehti.fi/duo17794

 

"Suomalaisten geneettistä omaleimaisuutta korostaa se, että Suomessa pieni väkiluku ja erilaiset pullonkaulailmiöt ovat johtaneet geneettiseen satunnaisajautumiseen, joka on heilautellut monien geenimuotojen yleisyyksiä muuhun Eurooppaan verrattuna. Myös Suomen sisällä kulkee poikkeuksellisen vahva geneettinen jakolinja läntisen ja itäisen - tai lounaisen ja koillisen - Suomen välillä."

"Jos hypätään nykyaikaan, nähdään että Suomessa asuu edelleen keskenään melko erilaista väkeä. Nykyinen kahtiajako itäiseen ja läntiseen Suomeen on jopa niin syvä, että tutkijoiden mukaan voitaisiin puhua kahdesta eri kansasta. Erot näkyvät niin geeneissä, tautitaakoissa, murteissa kuin kulttuurissakin."

Ei kulje. Usko jo. Jokin aika sitten myös Ylellä oli juttu missä korjattiin historian vääristelyä.

Mitään geneettistä jakolinjaa ei ole idän ja lännen välillä Suomen alueella. Se luulo oli pelkkää poliittista jakolinjaa. Nyt sekin väite on kumottu. Elät vieläkin jotain neuvostoaikaa.

Tiedän mistä se johtuu.

Nyt jos pitäisi valita, niin pitäisin tieteellistä artikkelia vuodelta 2023 hieman uskottavampina kuin toteamusta "usko jo, Ylellä oli juttu". Tuuli Lappalainen on myös tutkinut asiaa väitöskirjassaan 2009.

Se Ylen juttu perustuu tieteeseen. Ei enää itänaapurin propagandaan.

Nyt Ylelläkin uskalletaan puhua määrätyistä asioista totta.

Ja tämä DNA - tutkimus perustuu kansainvälisen tiedeyhteisön tutkimuksiin. Suomalaisten DNA on nyt selvitetty muinaisuuteen saakka.

Meidän geneettisesti veljeskansamme ovat järjestyksessä 1. Ruotsi ja 2. Viro.

...

Seuraavat veljeskansat tulevat näin. Ja luulen että tuo on karjalainen kansa:

3. Mordva

4. Venäjä

5. Ukraina

6. Puola

7. Latvia

8. Liettua

...

Tuolla tavoin ja noita reittejä pitkin väestö on vähitellen  alun perin siirtynyt Suomen alueelle.

Linkkiä tai viitettä ei edelleenkään ole, mutta nämä esittelemäsi tulokset eivät ole ristiriidassa jakolinjateorian kanssa...

Googleta ja lue; Myytti Volgan mutkasta on harha, Helsingin Sanomat.

...

Valitettavasti en osaa linkittää älypuhelimella.

Mutta noilla hakusanoilla löydät jutun. Se on pitkä ja perusteellinen. Tutkijoita haastatellaan.

Onko se tämä? Googlesta löytynyt linkki "Myytti Volgan mutkasta on harha" johti tähän: https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000006354621.html

 

Tässä vaiheessa keskustelua on jo vaikea päätellä kuka puolustaa mitäkin näkymystä, mutta esimerkiksi tuossa artikkelissa lukee selvästi "Suomi jakautuu geneettisesti vielä kahtia: on länsisuomalainen ja itäsuomalainen perimä. Raja kulkee Vaasasta Lappeenrantaan. Geneettisesti itä- ja länsisuomalaiset saattavat olla keskenään erilaisempia kuin minkään muun eurooppalaisen maan asukkaat – itäsuomalaisten perimä poikkeaa länsisuomalaisista enemmän kuin brittien pohjoissaksalaisista."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000068418.html

Totta.

Poikkeuksena kansainvälinen Suomen luovutettu Karjala joka oli moniin kertoihin asutettu väestöllä muualta Suomen ja Ruotsin alueelta, koska kuningas halusi eroon ortodokseista ja ryöstöretkiä tekevistä  novgorodilaisista.

 Viipurissa oli saksalaisia ja ruotsalaisia kouluja. 

Martti Ahtisaari oli Viipurista mutta hänen sukunsa oli Norjasta(Adolfsen) ja Stubbin isä Göran oli kotoisin Käkisalmelta.

Myös Gustav Hägglund oli Viipurista.

Ruotsin historia Suomen alueella oli akselilla Turku ja Viipuri.

https://www.norstedts.se/bok/9789113024394/sveriges-historia-1350-1600

Tämän kansainvälisyyden vuoksi varmaan turkulaiset ja Viipurin alueella juuria omaavat ovat enemmän eurooppalaisen näköisiä kuin pallopäiset muut suomalaiset.

Toisaalta alkuperäiset aidot ruotsalaiset, joiden geeniperimä elää nykyään lähinnä savossa ja kainuun alueella, niin on pallopäisiä ja vähän lyhyempiä. Ruotsiin tuli myöhemmin uudisasukkaita ja he syrjäyttivät aidot viikingit. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Viittaa tutkimukseen joka julkaistiin jokin aika sitten MT - lehdessä, eli Maaseudun Tulevaisuudessa.

Savolaisista suvuista jo 90 prosenttia on tutkittu geenitesteillä. Savolaisilla on sama DNA kuin hämäläisillä. Mitään "savolaisia" et edes ole olemassa. Ja savolaiset ja karjalaiset ovat kokonaan eri porukka.

Kova ja lahjomaton luonnontiede näyttää totuuden ja karsii harhaluulot.

Tutkijat haluaisivat nyt tutkia kaikkien suomalaisten DNA:n.

He sanovat, että se avaisi ainutlaatuisen ikkunan koko Suomen historiaan.

Oletko valmis geenitesteihin?

Maaseudun tulevaisuus ei ole tutkimusta julkaiseva lehti. Uutinen jostakin tutkimuksesta siellä voi kyllä olla. Historia ei ole kova ja lahjomaton luonnotiede, mutta sitäkin kyllä tarvitaan, jotta luonnontieteellinen tieto voitaisiin kontekstualisoida (kirjoitat että luonnontiede näyttää totuuden).

 

Geenitesteihin ei erikseen tarvitse mennä, jos antaa jonkin näytteen yhteydessä tutkimusluvan. THL kerää tietoa suomalaisista geeniperimästä ja sen FinnGen -aineistosta on tehty nämä kaikki suomalaisten perimän alueellisia eroja koskevat tutkimukset: https://www.finngen.fi/fi

Lue MT: n juttu. Osaatko lukea?

Kyseessä on yliopiston tutkimus, tutkijaa haastatellaan. Muistaakseni nimi on Ari Kolehmainen. Tai etkö uskalla lukea sitä?

Ja se tutkimus ei ole fantasiointia, vaan perustuu geenitesteihin. DNA. Kovaa luonnontiedettä.

Siinä kaatui samalla fantasia, että olisi jokin savolainen heimo, sori siitä.

Savolaiset ja hämäläiset ovat sama porukka.

Karjalaiset taas ihan eri porukka 

"Savolaiset ovat saaneet alkunsa ja ovat läheistä sukua sekä hämäläisille että karjalaisille. Savon alue oli varhain erämaata, jonne muutti väkeä idästä ja lännestä."

Siellä on taas fantasiat. Jos tuo helpottaa oloasi, saat toki fantasioida rauhassa, jos et kestä tosiasioita.

Älä kiellä itseäsi.

P.s sitäpaitsi karjalaiset jotka tulivat evakkoina ovat geeneiltään lähempänä länttä kuin sinä. Pohjois-Karjala on sitten jo ihan toinen juttu.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000068418.html

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Alkuperäiseen kysymykseen palatakseni... yleisesti kansallisvaltioiden ja kansallisten identiteettien syntyajankohtana pidetään historiantutkimuksessa 1800-lukua. Kyseisellä vuosisadalla luotiin sellaiset valtiot kuin Italia ja Saksa, Etelä-Amerikan siirtomaat irtautuivat Espanjasta ja Portugalista, yhtenäiset mitat ja lait tulivat käyttöön valtioiden alueilla jne. Yleistys ei kuitenkaan tavoita kokonaisuutta ja paljon on kiinni myös siitä, miten identiteetti määritellään (tätä on keskustelussa jo sivuttu): onko se kieli, maantieteellinen alue, uskonto, hallinto vai jokin näiden tai jonkin muun asian yhdistelmä. 

Minulle kirkastui eilen lopullisesti identiteettini.

Se on henkinen identiteetti jossa sieluni on kotonaan: suomalainen ja eurooppalainen korkeakulttuuri. Taide, klassinen musiikki, runous, kirjallisuus jne. 

Mitään ns. suomalaista identiteettiä minulle ei tule olemaan, ellei kirjoiteta uudelleen Suomen historiaa - lännestä käsin. Ruotsi, Skandinavia ja muu Eurooppa.

Tajusin eilen, etten halua valehdella itselleni enkä kehittää jotain fantasiaa jostain ihme etnonationalistisesta "puhtaasta suomalaisesta identiteetistä."

Sitä ei kertakaikkiaan ole.

Kirjaimellisesti se tunne kun seisot kattohuoneistolla ja katselet yöllä kaupunkiin alasti. Huojut hieman puolikas viskilasi löyhästi käsissä roikkuen tyhjä virttynyt katse kaukaisuudessa. Tajuat olevasi viikinkien katkeamaton jälkeläinen. Otat paremman asennon ja löysä muna heilahtaa hieman vasemmalle kunnes korjaat tasapainoa nytkähtäen kantapäillesi. Röhähdät ja yskäiset kurkkusi selväksi, kaksoisleukasi asettuu paikoilleen. Parta pistelee hieman kaulapoimuja. Hengittelet raskaasti nenänkautta tuhahdellen. Huudat kaupunkiin: "HEEJAA SVÄÄRJE!!! ALLY HUUUBBA!" Muistat saunan olevan päällä ja parvekkeen reunalla näkyy kylpytakki, jätät sen sateeseen. Astelet suoraan saunaan tietäen olevasi viikinkien suora jälkeläinen. Kuningaiden sukua, kuninkaiden sukua!

No vau. Minähän olen.

Minunkin hämäläinen ikivanha yksi sukuhaarani on viikinkisuku. Suku haluttiin mukaan, koska haluttiin päästä perille suomalaisten alkuperästä.

Gotlannin viikinkihaudasta löytyi kantaisämme.

Ole sinäkin kiitollinen, että alkuperääsi selvitetään DNA - tutkimuksin. Jos olet suomalainen.

Ei se ole mikään maailman ihme, koska Suomesta on löydetty paljon viikinkimiekkoja. Tuliko tuokin sulle yllätyksenä?

Minusta tuossa ei ole mitään outoa.

Paitsi niille joilla on kulunut fantasia Volgan mutkasta.

Skandinaviassa on ollut viikinkejä. On niitä ollut jopa Suomessa. Paitsi että tämähän oli Ruotsi.

Vaikeeat on kuitenkin oppia se ruotsin kieli kuntoon. Tilastot näyttää sille ettei ruotsin kieli oikein maistu kansalle edes pakotettuna. Onko järjessä vikaa vai missä on vika?

Sitten horiset ruotsin kielestä

Mulla oli ruotsi 9 ja saksa 10.

Mitä höpiset?

Ruotsi on helppo kieli ja auttaa myös saksan opiskelussa.

Mene sinäkin kiltisti opiskelemaan ruotsia ja saksaa. Kannattaa. Saat lisäksi avaramman näkökulman maailmaan ja Eurooppaan.

Voisit lisäksi opiskella myös ranskaa. Kannattaa.

Aloitan opiskelun välittömästi sitten kun sitä maksetaan palkkaa. Sitä ennen opiskelen mitä haluan opiskella.

Tätä keskustelun rönsyilyä on joskus vaikea seurata. Yksi väite on, että idän ja lännen välillä on suuri geneettinen ero. Tätä vastaan argumentoidaan sillä, että savolaiset ovat sukua hämäläisille, mutta ei karjalaisille (olettaen että karjalaiset-käsite ymmärretään laajasti, tarkoittaen sekä karjalankielisiä että Suomen karjalaismurteisia). Sitten kun joku sanoo että savolaiset ovat sukua sekä hämäläisille että karjalaisille, tätä vastaan kiukuttelevat ja alapeukuttavat nähtävästi juuri ne, joiden mielestä idän ja lännen välistä eroa ei ole. Eli onko heimojen välillä geneettistä eroa vai ei?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Woke puhetta ja uhriutumista ajattelu että suomalaiset olisi kolonialisoitu ja alistettu. Suomi, el Itämaa, oli luonnollinen osa ja jatkumo Ruotsia aina siihen saakka kunnes se otettiin Ruotsilta väkivalloin pois vuonna 1808.

Enemmän wokea on väitteet että Suomi on ollut riistäjä ja vastuussa orjakaupasta. Ei Suomi ole orjia haalinut päinvastoin täältä niitä on muualle viety, Isovihan aika oli kauheaa eikä se Venäjän vallan alla olo kovin kaksista ollut eikä aina Ruotsinkaan. Silti en nyt vihaisi Ruotsia ja jaksaisi muistuttaa moisista menneistä.

Nyt kannattaisi keskittyä siihen ettei Suomesta tehtäisi tuhottavaa siirtomaata, datakeskukset, kaivokset, tuulivoimalat jne.

Suomalaiset kuitenkin hyötyivät orjien tuottmaista hyödykkeistä kuten sokerista, puuvillasta, tupakasta ja banaaneista. Suomessa puolestaan tuotettiin puuta ja tervaa koista valmistettiin kuljetukseen käytettyjä laivoja. Se ettei nykyinen Suomi ole osallistunut Suoraan atlantin kolmion toimintaan ei tarkoita etteikö täällä ole oltu osallisia siihen.

Niin no. Oltiin mukana joo, mutta samaan hengenvetoon voi kysyä, eikö suurempi häpeä ollut syrjäkylien suomalaisiin ulottunut kotoperäinen kolonialismi. Oulun tervaporvarit lihoivat kainuulaisten kustannuksella. Hyvät metsät poltettiin, ja alkutuottaja sai häviävän vähän suhteessa siihen, mitä kauppias veti. Suomi ja suomalaiset olivat joo mukana, mutta olivatko missä määrin syyllisiä ja (kuten nykyään muodikasta on väittää) missä määrin kantavat "moraalista vastuuta". 

Lopeta jo tuo älyvapaa länkytys. Eino Leino, kansallisrunoilijamme, oli kotoisin Kainuusta. Tiesitkö edes tätä? Leinon äiti oli ruotsalaista pappissukua ja Eino Leino suomalaisti nimensä.

Et tunne Suomen historiaa.

Miten Eino Leinon ja muiden kainuulaisuus liittyy siihen, että tervanpolttajat olivat useaan otteeseen 1800-luvulla aikamoisessa ahdingossa?

Suomessa oli erilaisia kulttuurikerrostumia ja kansamme on sekarotuista - myös DNA paljastaa sen 

Kaikissa muissakin maissa on kulttuurikerrostumia. Ja mainitakseni esim. erään kaupungin Suomessa, niin esim.Helsinki.

Asutko kellarissa?

Prototyypittely ja karkeat yleistykset ovat lapsellisia 

Paskaa. Suomalaiset ovat Euroopan selvin, muista erottuva geneettinen klusteri. Joo, totta kai ihan kaikki ovat sekarotuisia, kun oikein silmin katsotaan, mutta suomalaiset siis poikkeuksellisen vähän.

Näin uskottiin vielä parikymmentä vuotta sitten, mutta sen jälkeen tehdyt uudet ja lisätutkimukset ovat sittemmin kumonneet tämän ja todistanut että vaikka kielieon ukrilainen ja sukua virolle ja karjalle niin me suomalaiset olemme silti geeneiltämme ruotsalaisia ja eurooppalaisia.

Suomalaiset aidot suomalaiset on enemmänkin geneettisesti ihan oma porukkansa paitsi länsisuomalaiset jotka on sitten ruotsalaisia tai venäläisten sekoituksia. Itäsuomalaiset on aitosuomalaisia tai karjalaista sekoitusta. Tämä aina unohdetaan.

Tämä itä; ja länsisuomen väline"geneettinen eroavaisuus" johtui joko mittaus virheistä tai väärintulkinnasta. Uudemmat tutkimukset ovat sittemmin todistaneet ettei mitään tuollaista idän ja lännen eroa ole koskaan ollut olemassakaan vaan itäsuomalaisilla on ihan samat geenit kuin länsisuomalaisilla, ruotsalaisilla ja muilla eurooppalaisilla.

Laitatko linkin tähän uudempaan tutkimukseen? Tässä on pari linkkiä vuodelta 2023, jos tämä sivusto ei taas riko niitä:

https://www.utu.fi/fi/ajankohtaista/aurora/kohtaamiset-muovaavat-meita

https://www.duodecimlehti.fi/duo17794

 

"Suomalaisten geneettistä omaleimaisuutta korostaa se, että Suomessa pieni väkiluku ja erilaiset pullonkaulailmiöt ovat johtaneet geneettiseen satunnaisajautumiseen, joka on heilautellut monien geenimuotojen yleisyyksiä muuhun Eurooppaan verrattuna. Myös Suomen sisällä kulkee poikkeuksellisen vahva geneettinen jakolinja läntisen ja itäisen - tai lounaisen ja koillisen - Suomen välillä."

"Jos hypätään nykyaikaan, nähdään että Suomessa asuu edelleen keskenään melko erilaista väkeä. Nykyinen kahtiajako itäiseen ja läntiseen Suomeen on jopa niin syvä, että tutkijoiden mukaan voitaisiin puhua kahdesta eri kansasta. Erot näkyvät niin geeneissä, tautitaakoissa, murteissa kuin kulttuurissakin."

Ei kulje. Usko jo. Jokin aika sitten myös Ylellä oli juttu missä korjattiin historian vääristelyä.

Mitään geneettistä jakolinjaa ei ole idän ja lännen välillä Suomen alueella. Se luulo oli pelkkää poliittista jakolinjaa. Nyt sekin väite on kumottu. Elät vieläkin jotain neuvostoaikaa.

Tiedän mistä se johtuu.

Nyt jos pitäisi valita, niin pitäisin tieteellistä artikkelia vuodelta 2023 hieman uskottavampina kuin toteamusta "usko jo, Ylellä oli juttu". Tuuli Lappalainen on myös tutkinut asiaa väitöskirjassaan 2009.

Se Ylen juttu perustuu tieteeseen. Ei enää itänaapurin propagandaan.

Nyt Ylelläkin uskalletaan puhua määrätyistä asioista totta.

Ja tämä DNA - tutkimus perustuu kansainvälisen tiedeyhteisön tutkimuksiin. Suomalaisten DNA on nyt selvitetty muinaisuuteen saakka.

Meidän geneettisesti veljeskansamme ovat järjestyksessä 1. Ruotsi ja 2. Viro.

...

Seuraavat veljeskansat tulevat näin. Ja luulen että tuo on karjalainen kansa:

3. Mordva

4. Venäjä

5. Ukraina

6. Puola

7. Latvia

8. Liettua

...

Tuolla tavoin ja noita reittejä pitkin väestö on vähitellen  alun perin siirtynyt Suomen alueelle.

Linkkiä tai viitettä ei edelleenkään ole, mutta nämä esittelemäsi tulokset eivät ole ristiriidassa jakolinjateorian kanssa...

Googleta ja lue; Myytti Volgan mutkasta on harha, Helsingin Sanomat.

...

Valitettavasti en osaa linkittää älypuhelimella.

Mutta noilla hakusanoilla löydät jutun. Se on pitkä ja perusteellinen. Tutkijoita haastatellaan.

Onko se tämä? Googlesta löytynyt linkki "Myytti Volgan mutkasta on harha" johti tähän: https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000006354621.html

 

Tässä vaiheessa keskustelua on jo vaikea päätellä kuka puolustaa mitäkin näkymystä, mutta esimerkiksi tuossa artikkelissa lukee selvästi "Suomi jakautuu geneettisesti vielä kahtia: on länsisuomalainen ja itäsuomalainen perimä. Raja kulkee Vaasasta Lappeenrantaan. Geneettisesti itä- ja länsisuomalaiset saattavat olla keskenään erilaisempia kuin minkään muun eurooppalaisen maan asukkaat – itäsuomalaisten perimä poikkeaa länsisuomalaisista enemmän kuin brittien pohjoissaksalaisista."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000068418.html

Totta.

Poikkeuksena kansainvälinen Suomen luovutettu Karjala joka oli moniin kertoihin asutettu väestöllä muualta Suomen ja Ruotsin alueelta, koska kuningas halusi eroon ortodokseista ja ryöstöretkiä tekevistä  novgorodilaisista.

 Viipurissa oli saksalaisia ja ruotsalaisia kouluja. 

Martti Ahtisaari oli Viipurista mutta hänen sukunsa oli Norjasta(Adolfsen) ja Stubbin isä Göran oli kotoisin Käkisalmelta.

Itselläni on Viipurista esivanhempina mm. Juusten - suku. Arvellaan, että se voisi olla saksalainen, tanskalainen tms. suku. Porvari Juusten. Viipuri oli erittäin kansainvälinen kaupunki.

...

Mutta ne jotka ovat oikeita karjalaisia, heihin ei itselläni ole mitään verisukulaisuutta.

Pidän heitä todellakin ikään kuin jotenkin puhtaana väestönä. Vähiten sekarotuisin väestönosa. Enkä sano tätä pahassa mielessä.

Etnonationalistienkin ihanne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Woke puhetta ja uhriutumista ajattelu että suomalaiset olisi kolonialisoitu ja alistettu. Suomi, el Itämaa, oli luonnollinen osa ja jatkumo Ruotsia aina siihen saakka kunnes se otettiin Ruotsilta väkivalloin pois vuonna 1808.

Enemmän wokea on väitteet että Suomi on ollut riistäjä ja vastuussa orjakaupasta. Ei Suomi ole orjia haalinut päinvastoin täältä niitä on muualle viety, Isovihan aika oli kauheaa eikä se Venäjän vallan alla olo kovin kaksista ollut eikä aina Ruotsinkaan. Silti en nyt vihaisi Ruotsia ja jaksaisi muistuttaa moisista menneistä.

Nyt kannattaisi keskittyä siihen ettei Suomesta tehtäisi tuhottavaa siirtomaata, datakeskukset, kaivokset, tuulivoimalat jne.

Suomalaiset kuitenkin hyötyivät orjien tuottmaista hyödykkeistä kuten sokerista, puuvillasta, tupakasta ja banaaneista. Suomessa puolestaan tuotettiin puuta ja tervaa koista valmistettiin kuljetukseen käytettyjä laivoja. Se ettei nykyinen Suomi ole osallistunut Suoraan atlantin kolmion toimintaan ei tarkoita etteikö täällä ole oltu osallisia siihen.

Niin no. Oltiin mukana joo, mutta samaan hengenvetoon voi kysyä, eikö suurempi häpeä ollut syrjäkylien suomalaisiin ulottunut kotoperäinen kolonialismi. Oulun tervaporvarit lihoivat kainuulaisten kustannuksella. Hyvät metsät poltettiin, ja alkutuottaja sai häviävän vähän suhteessa siihen, mitä kauppias veti. Suomi ja suomalaiset olivat joo mukana, mutta olivatko missä määrin syyllisiä ja (kuten nykyään muodikasta on väittää) missä määrin kantavat "moraalista vastuuta". 

Lopeta jo tuo älyvapaa länkytys. Eino Leino, kansallisrunoilijamme, oli kotoisin Kainuusta. Tiesitkö edes tätä? Leinon äiti oli ruotsalaista pappissukua ja Eino Leino suomalaisti nimensä.

Et tunne Suomen historiaa.

Miten Eino Leinon ja muiden kainuulaisuus liittyy siihen, että tervanpolttajat olivat useaan otteeseen 1800-luvulla aikamoisessa ahdingossa?

Suomessa oli erilaisia kulttuurikerrostumia ja kansamme on sekarotuista - myös DNA paljastaa sen 

Kaikissa muissakin maissa on kulttuurikerrostumia. Ja mainitakseni esim. erään kaupungin Suomessa, niin esim.Helsinki.

Asutko kellarissa?

Prototyypittely ja karkeat yleistykset ovat lapsellisia 

Paskaa. Suomalaiset ovat Euroopan selvin, muista erottuva geneettinen klusteri. Joo, totta kai ihan kaikki ovat sekarotuisia, kun oikein silmin katsotaan, mutta suomalaiset siis poikkeuksellisen vähän.

Näin uskottiin vielä parikymmentä vuotta sitten, mutta sen jälkeen tehdyt uudet ja lisätutkimukset ovat sittemmin kumonneet tämän ja todistanut että vaikka kielieon ukrilainen ja sukua virolle ja karjalle niin me suomalaiset olemme silti geeneiltämme ruotsalaisia ja eurooppalaisia.

Suomalaiset aidot suomalaiset on enemmänkin geneettisesti ihan oma porukkansa paitsi länsisuomalaiset jotka on sitten ruotsalaisia tai venäläisten sekoituksia. Itäsuomalaiset on aitosuomalaisia tai karjalaista sekoitusta. Tämä aina unohdetaan.

Tämä itä; ja länsisuomen väline"geneettinen eroavaisuus" johtui joko mittaus virheistä tai väärintulkinnasta. Uudemmat tutkimukset ovat sittemmin todistaneet ettei mitään tuollaista idän ja lännen eroa ole koskaan ollut olemassakaan vaan itäsuomalaisilla on ihan samat geenit kuin länsisuomalaisilla, ruotsalaisilla ja muilla eurooppalaisilla.

Laitatko linkin tähän uudempaan tutkimukseen? Tässä on pari linkkiä vuodelta 2023, jos tämä sivusto ei taas riko niitä:

https://www.utu.fi/fi/ajankohtaista/aurora/kohtaamiset-muovaavat-meita

https://www.duodecimlehti.fi/duo17794

 

"Suomalaisten geneettistä omaleimaisuutta korostaa se, että Suomessa pieni väkiluku ja erilaiset pullonkaulailmiöt ovat johtaneet geneettiseen satunnaisajautumiseen, joka on heilautellut monien geenimuotojen yleisyyksiä muuhun Eurooppaan verrattuna. Myös Suomen sisällä kulkee poikkeuksellisen vahva geneettinen jakolinja läntisen ja itäisen - tai lounaisen ja koillisen - Suomen välillä."

"Jos hypätään nykyaikaan, nähdään että Suomessa asuu edelleen keskenään melko erilaista väkeä. Nykyinen kahtiajako itäiseen ja läntiseen Suomeen on jopa niin syvä, että tutkijoiden mukaan voitaisiin puhua kahdesta eri kansasta. Erot näkyvät niin geeneissä, tautitaakoissa, murteissa kuin kulttuurissakin."

Ei kulje. Usko jo. Jokin aika sitten myös Ylellä oli juttu missä korjattiin historian vääristelyä.

Mitään geneettistä jakolinjaa ei ole idän ja lännen välillä Suomen alueella. Se luulo oli pelkkää poliittista jakolinjaa. Nyt sekin väite on kumottu. Elät vieläkin jotain neuvostoaikaa.

Tiedän mistä se johtuu.

Kirjoitustyylistäsi taidan jo arvata, että olet se joka raivostuu joka kerta kuullessaan erään historiallisen rauhansopimuksen nimen. ;)

Valitettavasti en lähde tällä kertaa ruokkimaan trollailuasi enempää, mutta Slava Ukraini edelleen, vaikkei se suoraan asiaan kuulu.

En ole ikinä sanonut Slava Ukraini. Enkä tule ikinä sanomaan. Ukrainalaiset ja venäläiset ovat sama kansa. Sama DNA. He voivat siis lopettaa toistensa t a p p a m i s e n.

Enkä väittänytkään sitä sinun sanomaksesi. Jos selvennystä kaipaat, niin eräs P-saaren rauhasta raivostuva käyttäjä (jota aprikoin sinuksi, pahoittelen mikäli olen väärässä) kutsuu venäläistrolleiksi kaikkia termiä käyttäviä ja niitä, joiden mielestä itä- ja länsisuomalaisilla on eroja, aivan kuin tuon eron toteaminen olisi jotenkin valtiopoliittista kannanottoa.

En ole kertaakaan aloittanut täällä juttua Pähkinäsaaren rauhasta. Mutta minullakin on siitä oma teoria. Venäjä himoitsee tuota aluetta itselleen. Sama alue, kuin on esim. oudossa Tukholman profetiasssa.

Petroskoin koulujen lasten maantiedon kirjoissa on jo esitetty sama alue Venäjän alueeksi.

Oppikirjoissa on pelkkä tynkä - Suomi.

Siksi tälläkin palstalla on älyttömiä.väitteitä itä - ja pohjoissuomalaisista jotka eivät perustu tieteellisiin tosiasioihin, vaan venäjän poliittiseen propagandaan. Ja sillä minut kyllästettiin jo koulussa.

Ok, anteeksi että epäilin sinua aiheettomasti. Kun nyt sitkeästi kirjoitat "tieteellisistä tosiasioista", niin saisiko sen linkin tai edes artikkelin nimen, jossa Ylen sivuilla todetaan tuo geneettinen ero vääräksi? Yritin sellaista etsiä, mutta ei löytynyt. Hakusanoilla "Yle itä- ja länsisuomalaiset" tuli vastaan vain juttuja, joissa tämä ero vahvistetaan. Tässä esimerkiksi linkki Yle Puheen podcastiin, jossa asia todetaan alkupuolella muutaman minuutin jälkeen: https://areena.yle.fi/1-4382832

Jos tämä geneettinen ero on todella uudemmassa tiedossa kumottu, niin samapa tuo on minulle. Tällä hetkellä vahvin löytämäni todistusaineisto todistaa tuota eroa, enkä näe mitään syytä pitää sitä ongelmallisena. Päinvastoin se kumoaa sitä myyttiä "sisäsiittoisista suomalaisista". Toki ymmärrykseni on, että geneettiset erot ovat pieniä maakuntien sisällä, mutta suuria niiden välilä, ja tämä tarjoaa mahdollisuuden geneettiseen monimuotoisuuteen eri puolelta tulevien suomalaisten pariutuessa. En myöskään näe miksi tämän eron palveleminen olisi jotain "Venäjän propagandaa", kun niin sekä Joensuussa että Seinäjoella ollaan vahvasti suomalaisia ja liputetaan siniristilipulla, ei valkosinipunatrikolorilla.

Kun avaan Googlen, silmieni eteen tulee automaattisesti uutisia joita en itse edes hae. Se oli Ylen verkkouutisissa. Ei Yle Areenassa 

Sinne tulee myös uutisia lehdistä joita en koskaan lue 

..

Savolaisten sukujen DNA - tutkimus oli lehdessä Maaseudun Tulevaisuus.

...

Suomalaisten DNA selvitetty muinaisuuteen asti oli Hesarissa. Laaja tiedejulkaisu. Ei se Hesarikaan jatkuvasti valehtele, kuten laitaoikeisto väittää. Kyseessä oli suomalainen tiedemies joka on ollut mukana kansainvälisessä tiedeyhteisössä suomalaisten DNA -ta selvittämässä. Paljastuipahan samalla, että tarina Volgan mutkastakin oli ollut pelkkää satua.

Kuka tahansa jolla on loogista ymmärrystä, tajuaa miten älyvapaa tarina tuo on ollut.

...

Näen sen myös oman sukuni lääketieteellisistä geenitutkimuksista. Geenimme menivätkin länteen eikä se ole mitään myheritagea, vaan kovaa luonnontiedettä.

Näen sen arkistoista ja siihen liittyvistä julkaisuista.

Näen sen myös laajoista sukututkimuksista.

...

En ole leipäpappien fanittaja. Mutta kyllä he tekivät ihan palveluksen Suomen kansalle merkitessään ihmisten tiedot niin tarkasti kirkonkirjoihin.

Edes keskiajalla ei mitään mainintaa Volgan mutkasta. Paitsi joku Ukrainan hallitsija ja hänkin luultavasti saksalaisten kautta esi - isänä.

...

Suomen historia pitää kirjoittaa uudelleen. Ei enää Kremlin sanelemana.

Volgan mutka on kyllä suruksesi edelleen pätevä, kun katsotaan kielen ja N-haplon tuloa maahan. Mutta tietenkin pitää huomata, että ei sieltä ole koko kansa yhtenä miehenä mihinkään sekoittumatta tullut ja jäänyt tänne. Matkalla ja täällä Suomessa ovat geenit, kielet ja kulttuuri saaneet vaikutteita.

N1c on karjalaisten haplo. Usko jo.

Jopa AI kertoo sen sinulle. Lukion kirjoissakin kerrotaan että Suomen alueelle ihmiset tulivat lännestä, etelästä ja idästä. Ainoa suunta EI ollut itä. Millä vuosikymmenellä oikein elät? N1c on vain 10 prosentilla suomalaisista.

 

...

Kertaus on opintojen äiti.

Suomalaisten lähimmät veljeskansat geneettisesti. Kyllä tämä lopulta menee jakeluun kun tätä jaksaa toistaa vuosikausia:

1. Ruotsi

2. Viro

...

3. Mordva

4. Venäjä

5. Ukraina

6. Puola

7. Latvia

8. Liettua

...

Epätoivoisille toivoa, että kyllä tuossa ihan tarpeeksi itäperimääkin on. Karjalaisilla.

Ketä tarkoita karjalaisilla?

Martti Ahtisaarta, Alexanderin isää Göran Stubbia vai Gustav Häglundia?

Minullakin on puolet suvusta luovutetusta Karjalasta eikä löydy tuota "intiaani"-geeniä.

Tulos oli Western Finland.

On typerää puhua meistä, kun puhutaan suomalaisista joiden geeniperimä eroaa toisistaan enemmän kuin minkään muun eurooppalaisen kansan.

Vierailija kirjoitti:

Tätä keskustelun rönsyilyä on joskus vaikea seurata. Yksi väite on, että idän ja lännen välillä on suuri geneettinen ero. Tätä vastaan argumentoidaan sillä, että savolaiset ovat sukua hämäläisille, mutta ei karjalaisille (olettaen että karjalaiset-käsite ymmärretään laajasti, tarkoittaen sekä karjalankielisiä että Suomen karjalaismurteisia). Sitten kun joku sanoo että savolaiset ovat sukua sekä hämäläisille että karjalaisille, tätä vastaan kiukuttelevat ja alapeukuttavat nähtävästi juuri ne, joiden mielestä idän ja lännen välistä eroa ei ole. Eli onko heimojen välillä geneettistä eroa vai ei?

Minä en perusta väitteitäni tunnepohjalle, vaan tutkimuksiin joista mm. DNA - tutkimukset ovat kovaa luonnontiedettä. Siinä ei jää enää mitään tilaa fantasislle eikä tunteille. Siinä on pelkkä karu totuus kaikessa alastomuudessaan.

Täällä oli ja ehkä vieläkin on ketju Savolaisten sukujen salat avautuvat. Joku tekee väitöskirjaa yliopistossa. Hän kuuluu ryhmään joka on tutkinut jo 90 prosenttia savolaisista suvuista. DNA - tutkimukset paljastivat totuuden. 

Tutkijat haluaisivat nyt testata kaikkien suomalaisten DNA:n, koska se avaisi ainutlaatuisen aikaikkunan kansamme historiaan.

Savolaiset ovat sama ns. etninen porukka hämäläisten kanssa. Karjalaiset ihan oma porukka. Sieltä löytyi mm. yksi sukunimi jonka luulin olevan karjalainen, koska jo edesmenneellä tuntemallani ihmisellä oli sama sukunimi. Kun luin tutkimuksen, tajusin, että hän onkin hämäläinen.

Jutussa korjattiin myös väärinkäsityksiä joidenkin sukujen sukunimistä. Erittäin kiinnostava artikkeli.

Kannattaa lukea!!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Alkuperäiseen kysymykseen palatakseni... yleisesti kansallisvaltioiden ja kansallisten identiteettien syntyajankohtana pidetään historiantutkimuksessa 1800-lukua. Kyseisellä vuosisadalla luotiin sellaiset valtiot kuin Italia ja Saksa, Etelä-Amerikan siirtomaat irtautuivat Espanjasta ja Portugalista, yhtenäiset mitat ja lait tulivat käyttöön valtioiden alueilla jne. Yleistys ei kuitenkaan tavoita kokonaisuutta ja paljon on kiinni myös siitä, miten identiteetti määritellään (tätä on keskustelussa jo sivuttu): onko se kieli, maantieteellinen alue, uskonto, hallinto vai jokin näiden tai jonkin muun asian yhdistelmä. 

Minulle kirkastui eilen lopullisesti identiteettini.

Se on henkinen identiteetti jossa sieluni on kotonaan: suomalainen ja eurooppalainen korkeakulttuuri. Taide, klassinen musiikki, runous, kirjallisuus jne. 

Mitään ns. suomalaista identiteettiä minulle ei tule olemaan, ellei kirjoiteta uudelleen Suomen historiaa - lännestä käsin. Ruotsi, Skandinavia ja muu Eurooppa.

Tajusin eilen, etten halua valehdella itselleni enkä kehittää jotain fantasiaa jostain ihme etnonationalistisesta "puhtaasta suomalaisesta identiteetistä."

Sitä ei kertakaikkiaan ole.

Kirjaimellisesti se tunne kun seisot kattohuoneistolla ja katselet yöllä kaupunkiin alasti. Huojut hieman puolikas viskilasi löyhästi käsissä roikkuen tyhjä virttynyt katse kaukaisuudessa. Tajuat olevasi viikinkien katkeamaton jälkeläinen. Otat paremman asennon ja löysä muna heilahtaa hieman vasemmalle kunnes korjaat tasapainoa nytkähtäen kantapäillesi. Röhähdät ja yskäiset kurkkusi selväksi, kaksoisleukasi asettuu paikoilleen. Parta pistelee hieman kaulapoimuja. Hengittelet raskaasti nenänkautta tuhahdellen. Huudat kaupunkiin: "HEEJAA SVÄÄRJE!!! ALLY HUUUBBA!" Muistat saunan olevan päällä ja parvekkeen reunalla näkyy kylpytakki, jätät sen sateeseen. Astelet suoraan saunaan tietäen olevasi viikinkien suora jälkeläinen. Kuningaiden sukua, kuninkaiden sukua!

No vau. Minähän olen.

Minunkin hämäläinen ikivanha yksi sukuhaarani on viikinkisuku. Suku haluttiin mukaan, koska haluttiin päästä perille suomalaisten alkuperästä.

Gotlannin viikinkihaudasta löytyi kantaisämme.

Ole sinäkin kiitollinen, että alkuperääsi selvitetään DNA - tutkimuksin. Jos olet suomalainen.

Ei se ole mikään maailman ihme, koska Suomesta on löydetty paljon viikinkimiekkoja. Tuliko tuokin sulle yllätyksenä?

Minusta tuossa ei ole mitään outoa.

Paitsi niille joilla on kulunut fantasia Volgan mutkasta.

Skandinaviassa on ollut viikinkejä. On niitä ollut jopa Suomessa. Paitsi että tämähän oli Ruotsi.

Kuulehan nyt, sävelkello, ja laita se lelukompassi taskuun ennen kuin telot ittes.

Sä tulet mulle selittämään jostain Gotlannin montusta löydetystä luurangosta ja jostain sun ikivanhasta hämäläisestä ”viikinkisuvusta”. Anna kun mä arvaan: teidän suvun suuri tehtävä niissä viikinkilaivoissa oli varmaan pestä muiden miesten kalsareita ja soutaa silloin, kun isot pojat vetivät lonkkaa. Jos sun kantaisäs sieltä Gotlannista löytyi, niin se oli saletisti jonkun mun esiisän henkilökohtainen saunasytyttimen kantaja tai hovinarri. Viikinkisukua? Sallikaa mun nauraa. Korkeintaan jotain alempaa palvelusväen kastia, joka sai syödä ne tähteet, mitä kunnon sotureilta putosi pöydän alle lattialle.

Ja että tuliko mulle yllätyksenä viikinkimiekat Suomessa? Älä viitsi naurattaa, pikkumies. Mä oon nähnyt maailmaa vähän enemmän kuin sä sieltä sun hämäläisestä perunakuopastas. Ne miekat on päätyneet tänne siksi, että kunnon viikingit kävivät takomassa teidän esi-isillenne järkeä päähän ja jättivät vähän rautaa muistoksi, kun te juoksitte karkuun sinne Volgan mutkaas. Niitä miekkoja on mulla kämpän seinät täynnä. 

Mä en tarvitse mitään DNA-tutkimuksia kertomaan mulle, kuka mä oon tai mistä mä tulen. Se näkyy suoraan peilistä ja tuntuu nyrkissä. Sä voit rauhassa jatkaa niitä sun fantasioitas ja tutkia niitä sun multaisia dynaamisia juurias, mutta pidä mielessä kuka täällä määrää tahdin. Kun sä katsot ylöspäin, sä näet mut etkä mitään sun historiankirjas sivua. Nämä asiat yleensä selvitetään kehässä.

Nyt iiiigorilla meni hermot.

Hillitte ittes.

Meinasin itse kirjoittaa että eipä ole suomalaisempaa tekstiä näkynyt pitkään aikaan aihe vapaalla. Melkein kun itse "viikinki" olisi noussut haudoistaan... 

Häntä ikävöidään vielä pitkään. Hieno mies.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tätä keskustelun rönsyilyä on joskus vaikea seurata. Yksi väite on, että idän ja lännen välillä on suuri geneettinen ero. Tätä vastaan argumentoidaan sillä, että savolaiset ovat sukua hämäläisille, mutta ei karjalaisille (olettaen että karjalaiset-käsite ymmärretään laajasti, tarkoittaen sekä karjalankielisiä että Suomen karjalaismurteisia). Sitten kun joku sanoo että savolaiset ovat sukua sekä hämäläisille että karjalaisille, tätä vastaan kiukuttelevat ja alapeukuttavat nähtävästi juuri ne, joiden mielestä idän ja lännen välistä eroa ei ole. Eli onko heimojen välillä geneettistä eroa vai ei?

Minä en perusta väitteitäni tunnepohjalle, vaan tutkimuksiin joista mm. DNA - tutkimukset ovat kovaa luonnontiedettä. Siinä ei jää enää mitään tilaa fantasislle eikä tunteille. Siinä on pelkkä karu totuus kaikessa alastomuudessaan.

Täällä oli ja ehkä vieläkin on ketju Savolaisten sukujen salat avautuvat. Joku tekee väitöskirjaa yliopistossa. Hän kuuluu ryhmään joka on tutkinut jo 90 prosenttia savolaisista suvuista. DNA - tutkimukset paljastivat totuuden. 

Tutkijat haluaisivat nyt testata kaikkien suomalaisten DNA:n, koska se avaisi ainutlaatuisen aikaikkunan kansamme historiaan.

Savolaiset ovat sama ns. etninen porukka hämäläisten kanssa. Karjalaiset ihan oma porukka. Sieltä löytyi mm. yksi sukunimi jonka luulin olevan karjalainen, koska jo edesmenneellä tuntemallani ihmisellä oli sama sukunimi. Kun luin tutkimuksen, tajusin, että hän onkin hämäläinen.

Jutussa korjattiin myös väärinkäsityksiä joidenkin sukujen sukunimistä. Erittäin kiinnostava artikkeli.

Kannattaa lukea!!

Koska keskustelu on anonyymiä, on vaikea tietää kuka on kirjoittanut mitäkin. Kirjoitat kovin samalla tavalla kuin se, joka ei pitänyt siitä ajatuksesta, että itäisen ja läntisen Suomen asukkaiden välillä olisi geneettisiä eroja. Sinun kirjoituksessasi kuitenkin kirjoitat, että savolaiset ja karjalaiset ovat eri porukkaa, ja jos kerran savolaiset rinnastuvat hämäläisiin, silloin he olisivat osa läntistä puolta. Jos olet sama kirjoittaja, niin miten ajatus geneettisten erojen olemattomuudesta Suomen sisällä siis perustuu? Vai puhummeko me molemmat lopulta ristiin ihan eri asioista?

Vierailija kirjoitti:

Tätä keskustelun rönsyilyä on joskus vaikea seurata. Yksi väite on, että idän ja lännen välillä on suuri geneettinen ero. Tätä vastaan argumentoidaan sillä, että savolaiset ovat sukua hämäläisille, mutta ei karjalaisille (olettaen että karjalaiset-käsite ymmärretään laajasti, tarkoittaen sekä karjalankielisiä että Suomen karjalaismurteisia). Sitten kun joku sanoo että savolaiset ovat sukua sekä hämäläisille että karjalaisille, tätä vastaan kiukuttelevat ja alapeukuttavat nähtävästi juuri ne, joiden mielestä idän ja lännen välistä eroa ei ole. Eli onko heimojen välillä geneettistä eroa vai ei?

Uusin tieto on että savolaiset on uusia ruotsalaisia ja Turkulaiset ja Viipurilaiset on parempia aidoimpia suomalaisia, koska eivät omista pallopäätä ja perunanenää sekä pyöreää keilamaista persettä mikä keikkuu puolelta toiselle perunapellon uralla. Saksalaiset ja tanskalaiset oli mainittu vahvasti tarkoittaen ettei ollut yhtään venäläisiä vahingossakaan. Yksi väitetty passiivisuus syy-yheys savolaisiin ja itäsuomalaisiin oli se muinainen viikinkiyhteys. Työnteko ei maita, mutta lahjuksia otetaan mielellään muilta. Eipä savosta ja idästä mihinkään enää ryöstöretkille voi lähteäkään. Korkeintaan voi käydä kurkkaamassa naapurin katiskat :D ja mainita kylätiellä ettei mitään ollut. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Woke puhetta ja uhriutumista ajattelu että suomalaiset olisi kolonialisoitu ja alistettu. Suomi, el Itämaa, oli luonnollinen osa ja jatkumo Ruotsia aina siihen saakka kunnes se otettiin Ruotsilta väkivalloin pois vuonna 1808.

Enemmän wokea on väitteet että Suomi on ollut riistäjä ja vastuussa orjakaupasta. Ei Suomi ole orjia haalinut päinvastoin täältä niitä on muualle viety, Isovihan aika oli kauheaa eikä se Venäjän vallan alla olo kovin kaksista ollut eikä aina Ruotsinkaan. Silti en nyt vihaisi Ruotsia ja jaksaisi muistuttaa moisista menneistä.

Nyt kannattaisi keskittyä siihen ettei Suomesta tehtäisi tuhottavaa siirtomaata, datakeskukset, kaivokset, tuulivoimalat jne.

Suomalaiset kuitenkin hyötyivät orjien tuottmaista hyödykkeistä kuten sokerista, puuvillasta, tupakasta ja banaaneista. Suomessa puolestaan tuotettiin puuta ja tervaa koista valmistettiin kuljetukseen käytettyjä laivoja. Se ettei nykyinen Suomi ole osallistunut Suoraan atlantin kolmion toimintaan ei tarkoita etteikö täällä ole oltu osallisia siihen.

Niin no. Oltiin mukana joo, mutta samaan hengenvetoon voi kysyä, eikö suurempi häpeä ollut syrjäkylien suomalaisiin ulottunut kotoperäinen kolonialismi. Oulun tervaporvarit lihoivat kainuulaisten kustannuksella. Hyvät metsät poltettiin, ja alkutuottaja sai häviävän vähän suhteessa siihen, mitä kauppias veti. Suomi ja suomalaiset olivat joo mukana, mutta olivatko missä määrin syyllisiä ja (kuten nykyään muodikasta on väittää) missä määrin kantavat "moraalista vastuuta". 

Lopeta jo tuo älyvapaa länkytys. Eino Leino, kansallisrunoilijamme, oli kotoisin Kainuusta. Tiesitkö edes tätä? Leinon äiti oli ruotsalaista pappissukua ja Eino Leino suomalaisti nimensä.

Et tunne Suomen historiaa.

Miten Eino Leinon ja muiden kainuulaisuus liittyy siihen, että tervanpolttajat olivat useaan otteeseen 1800-luvulla aikamoisessa ahdingossa?

Suomessa oli erilaisia kulttuurikerrostumia ja kansamme on sekarotuista - myös DNA paljastaa sen 

Kaikissa muissakin maissa on kulttuurikerrostumia. Ja mainitakseni esim. erään kaupungin Suomessa, niin esim.Helsinki.

Asutko kellarissa?

Prototyypittely ja karkeat yleistykset ovat lapsellisia 

Paskaa. Suomalaiset ovat Euroopan selvin, muista erottuva geneettinen klusteri. Joo, totta kai ihan kaikki ovat sekarotuisia, kun oikein silmin katsotaan, mutta suomalaiset siis poikkeuksellisen vähän.

Näin uskottiin vielä parikymmentä vuotta sitten, mutta sen jälkeen tehdyt uudet ja lisätutkimukset ovat sittemmin kumonneet tämän ja todistanut että vaikka kielieon ukrilainen ja sukua virolle ja karjalle niin me suomalaiset olemme silti geeneiltämme ruotsalaisia ja eurooppalaisia.

Suomalaiset aidot suomalaiset on enemmänkin geneettisesti ihan oma porukkansa paitsi länsisuomalaiset jotka on sitten ruotsalaisia tai venäläisten sekoituksia. Itäsuomalaiset on aitosuomalaisia tai karjalaista sekoitusta. Tämä aina unohdetaan.

Tämä itä; ja länsisuomen väline"geneettinen eroavaisuus" johtui joko mittaus virheistä tai väärintulkinnasta. Uudemmat tutkimukset ovat sittemmin todistaneet ettei mitään tuollaista idän ja lännen eroa ole koskaan ollut olemassakaan vaan itäsuomalaisilla on ihan samat geenit kuin länsisuomalaisilla, ruotsalaisilla ja muilla eurooppalaisilla.

Laitatko linkin tähän uudempaan tutkimukseen? Tässä on pari linkkiä vuodelta 2023, jos tämä sivusto ei taas riko niitä:

https://www.utu.fi/fi/ajankohtaista/aurora/kohtaamiset-muovaavat-meita

https://www.duodecimlehti.fi/duo17794

 

"Suomalaisten geneettistä omaleimaisuutta korostaa se, että Suomessa pieni väkiluku ja erilaiset pullonkaulailmiöt ovat johtaneet geneettiseen satunnaisajautumiseen, joka on heilautellut monien geenimuotojen yleisyyksiä muuhun Eurooppaan verrattuna. Myös Suomen sisällä kulkee poikkeuksellisen vahva geneettinen jakolinja läntisen ja itäisen - tai lounaisen ja koillisen - Suomen välillä."

"Jos hypätään nykyaikaan, nähdään että Suomessa asuu edelleen keskenään melko erilaista väkeä. Nykyinen kahtiajako itäiseen ja läntiseen Suomeen on jopa niin syvä, että tutkijoiden mukaan voitaisiin puhua kahdesta eri kansasta. Erot näkyvät niin geeneissä, tautitaakoissa, murteissa kuin kulttuurissakin."

Ei kulje. Usko jo. Jokin aika sitten myös Ylellä oli juttu missä korjattiin historian vääristelyä.

Mitään geneettistä jakolinjaa ei ole idän ja lännen välillä Suomen alueella. Se luulo oli pelkkää poliittista jakolinjaa. Nyt sekin väite on kumottu. Elät vieläkin jotain neuvostoaikaa.

Tiedän mistä se johtuu.

Kirjoitustyylistäsi taidan jo arvata, että olet se joka raivostuu joka kerta kuullessaan erään historiallisen rauhansopimuksen nimen. ;)

Valitettavasti en lähde tällä kertaa ruokkimaan trollailuasi enempää, mutta Slava Ukraini edelleen, vaikkei se suoraan asiaan kuulu.

En ole ikinä sanonut Slava Ukraini. Enkä tule ikinä sanomaan. Ukrainalaiset ja venäläiset ovat sama kansa. Sama DNA. He voivat siis lopettaa toistensa t a p p a m i s e n.

Enkä väittänytkään sitä sinun sanomaksesi. Jos selvennystä kaipaat, niin eräs P-saaren rauhasta raivostuva käyttäjä (jota aprikoin sinuksi, pahoittelen mikäli olen väärässä) kutsuu venäläistrolleiksi kaikkia termiä käyttäviä ja niitä, joiden mielestä itä- ja länsisuomalaisilla on eroja, aivan kuin tuon eron toteaminen olisi jotenkin valtiopoliittista kannanottoa.

En ole kertaakaan aloittanut täällä juttua Pähkinäsaaren rauhasta. Mutta minullakin on siitä oma teoria. Venäjä himoitsee tuota aluetta itselleen. Sama alue, kuin on esim. oudossa Tukholman profetiasssa.

Petroskoin koulujen lasten maantiedon kirjoissa on jo esitetty sama alue Venäjän alueeksi.

Oppikirjoissa on pelkkä tynkä - Suomi.

Siksi tälläkin palstalla on älyttömiä.väitteitä itä - ja pohjoissuomalaisista jotka eivät perustu tieteellisiin tosiasioihin, vaan venäjän poliittiseen propagandaan. Ja sillä minut kyllästettiin jo koulussa.

Ok, anteeksi että epäilin sinua aiheettomasti. Kun nyt sitkeästi kirjoitat "tieteellisistä tosiasioista", niin saisiko sen linkin tai edes artikkelin nimen, jossa Ylen sivuilla todetaan tuo geneettinen ero vääräksi? Yritin sellaista etsiä, mutta ei löytynyt. Hakusanoilla "Yle itä- ja länsisuomalaiset" tuli vastaan vain juttuja, joissa tämä ero vahvistetaan. Tässä esimerkiksi linkki Yle Puheen podcastiin, jossa asia todetaan alkupuolella muutaman minuutin jälkeen: https://areena.yle.fi/1-4382832

Jos tämä geneettinen ero on todella uudemmassa tiedossa kumottu, niin samapa tuo on minulle. Tällä hetkellä vahvin löytämäni todistusaineisto todistaa tuota eroa, enkä näe mitään syytä pitää sitä ongelmallisena. Päinvastoin se kumoaa sitä myyttiä "sisäsiittoisista suomalaisista". Toki ymmärrykseni on, että geneettiset erot ovat pieniä maakuntien sisällä, mutta suuria niiden välilä, ja tämä tarjoaa mahdollisuuden geneettiseen monimuotoisuuteen eri puolelta tulevien suomalaisten pariutuessa. En myöskään näe miksi tämän eron palveleminen olisi jotain "Venäjän propagandaa", kun niin sekä Joensuussa että Seinäjoella ollaan vahvasti suomalaisia ja liputetaan siniristilipulla, ei valkosinipunatrikolorilla.

Kun avaan Googlen, silmieni eteen tulee automaattisesti uutisia joita en itse edes hae. Se oli Ylen verkkouutisissa. Ei Yle Areenassa 

Sinne tulee myös uutisia lehdistä joita en koskaan lue 

..

Savolaisten sukujen DNA - tutkimus oli lehdessä Maaseudun Tulevaisuus.

...

Suomalaisten DNA selvitetty muinaisuuteen asti oli Hesarissa. Laaja tiedejulkaisu. Ei se Hesarikaan jatkuvasti valehtele, kuten laitaoikeisto väittää. Kyseessä oli suomalainen tiedemies joka on ollut mukana kansainvälisessä tiedeyhteisössä suomalaisten DNA -ta selvittämässä. Paljastuipahan samalla, että tarina Volgan mutkastakin oli ollut pelkkää satua.

Kuka tahansa jolla on loogista ymmärrystä, tajuaa miten älyvapaa tarina tuo on ollut.

...

Näen sen myös oman sukuni lääketieteellisistä geenitutkimuksista. Geenimme menivätkin länteen eikä se ole mitään myheritagea, vaan kovaa luonnontiedettä.

Näen sen arkistoista ja siihen liittyvistä julkaisuista.

Näen sen myös laajoista sukututkimuksista.

...

En ole leipäpappien fanittaja. Mutta kyllä he tekivät ihan palveluksen Suomen kansalle merkitessään ihmisten tiedot niin tarkasti kirkonkirjoihin.

Edes keskiajalla ei mitään mainintaa Volgan mutkasta. Paitsi joku Ukrainan hallitsija ja hänkin luultavasti saksalaisten kautta esi - isänä.

...

Suomen historia pitää kirjoittaa uudelleen. Ei enää Kremlin sanelemana.

Volgan mutka on kyllä suruksesi edelleen pätevä, kun katsotaan kielen ja N-haplon tuloa maahan. Mutta tietenkin pitää huomata, että ei sieltä ole koko kansa yhtenä miehenä mihinkään sekoittumatta tullut ja jäänyt tänne. Matkalla ja täällä Suomessa ovat geenit, kielet ja kulttuuri saaneet vaikutteita.

N1c on karjalaisten haplo. Usko jo.

Jopa AI kertoo sen sinulle. Lukion kirjoissakin kerrotaan että Suomen alueelle ihmiset tulivat lännestä, etelästä ja idästä. Ainoa suunta EI ollut itä. Millä vuosikymmenellä oikein elät? N1c on vain 10 prosentilla suomalaisista.

 

...

Kertaus on opintojen äiti.

Suomalaisten lähimmät veljeskansat geneettisesti. Kyllä tämä lopulta menee jakeluun kun tätä jaksaa toistaa vuosikausia:

1. Ruotsi

2. Viro

...

3. Mordva

4. Venäjä

5. Ukraina

6. Puola

7. Latvia

8. Liettua

...

Epätoivoisille toivoa, että kyllä tuossa ihan tarpeeksi itäperimääkin on. Karjalaisilla.

Ketä tarkoita karjalaisilla?

Martti Ahtisaarta, Alexanderin isää Göran Stubbia vai Gustav Häglundia?

 

Minullakin on puolet suvusta luovutetusta Karjalasta eikä löydy tuota "intiaani"-geeniä.

Tulos oli Western Finland.

 

On typerää puhua meistä, kun puhutaan suomalaisista joiden geeniperimä eroaa toisistaan enemmän kuin minkään muun eurooppalaisen kansan.

Göran ja Ahtisaari kuulunevat siihen väestöön joka on ruotsalaista yms. Vrt. Viipurin historia.

Oikeilla karjalaisilla saattaa olla nimistöä joka esim. on venäläistä. Sitä tarkoitan. Ainakin Genin mukaan heitä näyttää olevan laaja porukka.

En tule heille verisukulaiseksi Genin mukaan. Ei auta itkut markkinoilla. Olisi ollut mahtava juttu, jos olisi sukua oikeille runonlaulajille. Se olisi jo jotakin.

Valitettavasti en ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tätä keskustelun rönsyilyä on joskus vaikea seurata. Yksi väite on, että idän ja lännen välillä on suuri geneettinen ero. Tätä vastaan argumentoidaan sillä, että savolaiset ovat sukua hämäläisille, mutta ei karjalaisille (olettaen että karjalaiset-käsite ymmärretään laajasti, tarkoittaen sekä karjalankielisiä että Suomen karjalaismurteisia). Sitten kun joku sanoo että savolaiset ovat sukua sekä hämäläisille että karjalaisille, tätä vastaan kiukuttelevat ja alapeukuttavat nähtävästi juuri ne, joiden mielestä idän ja lännen välistä eroa ei ole. Eli onko heimojen välillä geneettistä eroa vai ei?

Uusin tieto on että savolaiset on uusia ruotsalaisia ja Turkulaiset ja Viipurilaiset on parempia aidoimpia suomalaisia, koska eivät omista pallopäätä ja perunanenää sekä pyöreää keilamaista persettä mikä keikkuu puolelta toiselle perunapellon uralla. Saksalaiset ja tanskalaiset oli mainittu vahvasti tarkoittaen ettei ollut yhtään venäläisiä vahingossakaan. Yksi väitetty passiivisuus syy-yheys savolaisiin ja itäsuomalaisiin oli se muinainen viikinkiyhteys. Työnteko ei maita, mutta lahjuksia otetaan mielellään muilta. Eipä savosta ja idästä mihinkään enää ryöstöretkille voi lähteäkään. Korkeintaan voi käydä kurkkaamassa naapurin katiskat :D ja mainita kylätiellä ettei mitään ollut. 

Onko sulla Natalia nyt parempi mieli? :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Woke puhetta ja uhriutumista ajattelu että suomalaiset olisi kolonialisoitu ja alistettu. Suomi, el Itämaa, oli luonnollinen osa ja jatkumo Ruotsia aina siihen saakka kunnes se otettiin Ruotsilta väkivalloin pois vuonna 1808.

Enemmän wokea on väitteet että Suomi on ollut riistäjä ja vastuussa orjakaupasta. Ei Suomi ole orjia haalinut päinvastoin täältä niitä on muualle viety, Isovihan aika oli kauheaa eikä se Venäjän vallan alla olo kovin kaksista ollut eikä aina Ruotsinkaan. Silti en nyt vihaisi Ruotsia ja jaksaisi muistuttaa moisista menneistä.

Nyt kannattaisi keskittyä siihen ettei Suomesta tehtäisi tuhottavaa siirtomaata, datakeskukset, kaivokset, tuulivoimalat jne.

Suomalaiset kuitenkin hyötyivät orjien tuottmaista hyödykkeistä kuten sokerista, puuvillasta, tupakasta ja banaaneista. Suomessa puolestaan tuotettiin puuta ja tervaa koista valmistettiin kuljetukseen käytettyjä laivoja. Se ettei nykyinen Suomi ole osallistunut Suoraan atlantin kolmion toimintaan ei tarkoita etteikö täällä ole oltu osallisia siihen.

Niin no. Oltiin mukana joo, mutta samaan hengenvetoon voi kysyä, eikö suurempi häpeä ollut syrjäkylien suomalaisiin ulottunut kotoperäinen kolonialismi. Oulun tervaporvarit lihoivat kainuulaisten kustannuksella. Hyvät metsät poltettiin, ja alkutuottaja sai häviävän vähän suhteessa siihen, mitä kauppias veti. Suomi ja suomalaiset olivat joo mukana, mutta olivatko missä määrin syyllisiä ja (kuten nykyään muodikasta on väittää) missä määrin kantavat "moraalista vastuuta". 

Lopeta jo tuo älyvapaa länkytys. Eino Leino, kansallisrunoilijamme, oli kotoisin Kainuusta. Tiesitkö edes tätä? Leinon äiti oli ruotsalaista pappissukua ja Eino Leino suomalaisti nimensä.

Et tunne Suomen historiaa.

Miten Eino Leinon ja muiden kainuulaisuus liittyy siihen, että tervanpolttajat olivat useaan otteeseen 1800-luvulla aikamoisessa ahdingossa?

Suomessa oli erilaisia kulttuurikerrostumia ja kansamme on sekarotuista - myös DNA paljastaa sen 

Kaikissa muissakin maissa on kulttuurikerrostumia. Ja mainitakseni esim. erään kaupungin Suomessa, niin esim.Helsinki.

Asutko kellarissa?

Prototyypittely ja karkeat yleistykset ovat lapsellisia 

Paskaa. Suomalaiset ovat Euroopan selvin, muista erottuva geneettinen klusteri. Joo, totta kai ihan kaikki ovat sekarotuisia, kun oikein silmin katsotaan, mutta suomalaiset siis poikkeuksellisen vähän.

Näin uskottiin vielä parikymmentä vuotta sitten, mutta sen jälkeen tehdyt uudet ja lisätutkimukset ovat sittemmin kumonneet tämän ja todistanut että vaikka kielieon ukrilainen ja sukua virolle ja karjalle niin me suomalaiset olemme silti geeneiltämme ruotsalaisia ja eurooppalaisia.

Suomalaiset aidot suomalaiset on enemmänkin geneettisesti ihan oma porukkansa paitsi länsisuomalaiset jotka on sitten ruotsalaisia tai venäläisten sekoituksia. Itäsuomalaiset on aitosuomalaisia tai karjalaista sekoitusta. Tämä aina unohdetaan.

Tämä itä; ja länsisuomen väline"geneettinen eroavaisuus" johtui joko mittaus virheistä tai väärintulkinnasta. Uudemmat tutkimukset ovat sittemmin todistaneet ettei mitään tuollaista idän ja lännen eroa ole koskaan ollut olemassakaan vaan itäsuomalaisilla on ihan samat geenit kuin länsisuomalaisilla, ruotsalaisilla ja muilla eurooppalaisilla.

Laitatko linkin tähän uudempaan tutkimukseen? Tässä on pari linkkiä vuodelta 2023, jos tämä sivusto ei taas riko niitä:

https://www.utu.fi/fi/ajankohtaista/aurora/kohtaamiset-muovaavat-meita

https://www.duodecimlehti.fi/duo17794

 

"Suomalaisten geneettistä omaleimaisuutta korostaa se, että Suomessa pieni väkiluku ja erilaiset pullonkaulailmiöt ovat johtaneet geneettiseen satunnaisajautumiseen, joka on heilautellut monien geenimuotojen yleisyyksiä muuhun Eurooppaan verrattuna. Myös Suomen sisällä kulkee poikkeuksellisen vahva geneettinen jakolinja läntisen ja itäisen - tai lounaisen ja koillisen - Suomen välillä."

"Jos hypätään nykyaikaan, nähdään että Suomessa asuu edelleen keskenään melko erilaista väkeä. Nykyinen kahtiajako itäiseen ja läntiseen Suomeen on jopa niin syvä, että tutkijoiden mukaan voitaisiin puhua kahdesta eri kansasta. Erot näkyvät niin geeneissä, tautitaakoissa, murteissa kuin kulttuurissakin."

Ei kulje. Usko jo. Jokin aika sitten myös Ylellä oli juttu missä korjattiin historian vääristelyä.

Mitään geneettistä jakolinjaa ei ole idän ja lännen välillä Suomen alueella. Se luulo oli pelkkää poliittista jakolinjaa. Nyt sekin väite on kumottu. Elät vieläkin jotain neuvostoaikaa.

Tiedän mistä se johtuu.

Nyt jos pitäisi valita, niin pitäisin tieteellistä artikkelia vuodelta 2023 hieman uskottavampina kuin toteamusta "usko jo, Ylellä oli juttu". Tuuli Lappalainen on myös tutkinut asiaa väitöskirjassaan 2009.

Se Ylen juttu perustuu tieteeseen. Ei enää itänaapurin propagandaan.

Nyt Ylelläkin uskalletaan puhua määrätyistä asioista totta.

Ja tämä DNA - tutkimus perustuu kansainvälisen tiedeyhteisön tutkimuksiin. Suomalaisten DNA on nyt selvitetty muinaisuuteen saakka.

Meidän geneettisesti veljeskansamme ovat järjestyksessä 1. Ruotsi ja 2. Viro.

...

Seuraavat veljeskansat tulevat näin. Ja luulen että tuo on karjalainen kansa:

3. Mordva

4. Venäjä

5. Ukraina

6. Puola

7. Latvia

8. Liettua

...

Tuolla tavoin ja noita reittejä pitkin väestö on vähitellen  alun perin siirtynyt Suomen alueelle.

Linkkiä tai viitettä ei edelleenkään ole, mutta nämä esittelemäsi tulokset eivät ole ristiriidassa jakolinjateorian kanssa...

Googleta ja lue; Myytti Volgan mutkasta on harha, Helsingin Sanomat.

...

Valitettavasti en osaa linkittää älypuhelimella.

Mutta noilla hakusanoilla löydät jutun. Se on pitkä ja perusteellinen. Tutkijoita haastatellaan.

Onko se tämä? Googlesta löytynyt linkki "Myytti Volgan mutkasta on harha" johti tähän: https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000006354621.html

 

Tässä vaiheessa keskustelua on jo vaikea päätellä kuka puolustaa mitäkin näkymystä, mutta esimerkiksi tuossa artikkelissa lukee selvästi "Suomi jakautuu geneettisesti vielä kahtia: on länsisuomalainen ja itäsuomalainen perimä. Raja kulkee Vaasasta Lappeenrantaan. Geneettisesti itä- ja länsisuomalaiset saattavat olla keskenään erilaisempia kuin minkään muun eurooppalaisen maan asukkaat – itäsuomalaisten perimä poikkeaa länsisuomalaisista enemmän kuin brittien pohjoissaksalaisista."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000068418.html

Totta.

Poikkeuksena kansainvälinen Suomen luovutettu Karjala joka oli moniin kertoihin asutettu väestöllä muualta Suomen ja Ruotsin alueelta, koska kuningas halusi eroon ortodokseista ja ryöstöretkiä tekevistä  novgorodilaisista.

 Viipurissa oli saksalaisia ja ruotsalaisia kouluja. 

Martti Ahtisaari oli Viipurista mutta hänen sukunsa oli Norjasta(Adolfsen) ja Stubbin isä Göran oli kotoisin Käkisalmelta.

Itselläni on Viipurista esivanhempina mm. Juusten - suku. Arvellaan, että se voisi olla saksalainen, tanskalainen tms. suku. Porvari Juusten. Viipuri oli erittäin kansainvälinen kaupunki.

...

Mutta ne jotka ovat oikeita karjalaisia, heihin ei itselläni ole mitään verisukulaisuutta.

Pidän heitä todellakin ikään kuin jotenkin puhtaana väestönä. Vähiten sekarotuisin väestönosa. Enkä sano tätä pahassa mielessä.

Etnonationalistienkin ihanne.

Juusten on käytännössä tiedettävästi jäljitettävissä Hansa-aikojen Alankomaihin.