Lue keskustelun säännöt.
Onko suomalainen identiteetti syntynyt muka vasta 1800-luvulla?
22.07.2026 |
Onhan meillä ollut esimerkiksi oma kieli jo paljon pidempään. Emme me koskaan ole olleet aivan ruotsalaisia tai venäläisiä, vaikka kyseisten valtioiden alaisuudessa olemme olleetkin.
Kommentit (833)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hitleri se hymyilee raottaen pilviverhoa näille keskusteluille. Hän olisi antanut myötämielisen hymyn ja varmasti osallistunut myös tämänkaltaisiin keskusteluihin, jotka jostain syystä kiihottaa edelleen tosi monia suomalaisia. Minua jotenkin aina kammoksuttaa tämä suomalaisten rotuajattelu ja rotukeskustelu.
Ihan pimeää meininkiä. Luetellaan ihan geenejäkin ja keskustellaan volgista.
Mene sitten pois. Suomi ei kaipaa sua. Nykyaika ei kaipaa sua. Tiede kammoaa sua.
Herra Hitleri olisi mielissään puheenvuorostasi. Hänen hymynkare heijastuisi pienen pellavapäisen lapsen silmiltä ja sieltä voisimme heijakstuksina nähdä aploodeja päiväunissasi. Herätäänpä nyt tähän todellisuuteen hetkeksi "LÄPSÄYTTÄÄ KÄSIÄ YHTEEN". Herätys!
Anna olla viimeinen kerta kun kohdistat minulle aggressiivissävytteisiä vastauksia. Onko tämä tältä erää selvä?
Tiede jumaloi minua ja nykyaika on minun. Suomi ei koskaan ole kaivannut ketään, mutta ottaa mieluusti kunnian henkilön myönteisistä saavutuksista ja kerääntyy torille. Mene sinä nyt jo helvettiin täältä. Minä olen määrään täällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On syntynyt. Miksi tästä faktasta edelleen jauhetaan ja miten Kainuu ja stadilainen akateeminen liittyy aiheeseen?
On viitteitä siitä että Ikea olisi keksitty Kainuussa...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei Suomi ole koskaan ollut siirtomaa. Suomi oli osa emomaata. Se on tyystin erilainen tilanne kuin olla pelkkä siirtomaa.
No ei vaan ollut silti erilainen. Tärkeimpiin virkoihin tuli herrakansaa. Parhaat maat annettiin heille ja nimettiin mukaansa. Ihan sama germaaninen tapa nimetä muuten kuin näkyy vaikka Amerikoissa: New York / Uusimaa. Helsingfors tulijoiden kotiseudun mukaan, kuten York. Vaakunassa vene, jolla tultiin uuteen maahan. Suomalaiset häädettiin ja kalastusoikeudet annettiin valloittajille. Jokainen kartano oli ruotsalaisten. Pääosa papeista tuli Ruotsista, minkä takia tässäkin keskustelussa joku mummo luulee olevansa ruotsalainen.
Ihan potaskaa. Suomalaisia aatelissukuja tunnetaan jo keskiajalta. Esim. mahtava Kurjen suku tunnetaan jo 1300 -luvulta. Tuon ajan maailmassa ei ollut merkitystä niinkään valtioilla vaan suvuilla ja Kurjen sukukin eli ja nai ihmisiä eri puolelta Pohjolaa. Samalla sen maa- ja muut omistukset kasvoivat ja vaikutusvalta kasvoi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hitleri se hymyilee raottaen pilviverhoa näille keskusteluille. Hän olisi antanut myötämielisen hymyn ja varmasti osallistunut myös tämänkaltaisiin keskusteluihin, jotka jostain syystä kiihottaa edelleen tosi monia suomalaisia. Minua jotenkin aina kammoksuttaa tämä suomalaisten rotuajattelu ja rotukeskustelu.
Ihan pimeää meininkiä. Luetellaan ihan geenejäkin ja keskustellaan volgista.
Mene sitten pois. Suomi ei kaipaa sua. Nykyaika ei kaipaa sua. Tiede kammoaa sua.
Herra Hitleri olisi mielissään puheenvuorostasi. Hänen hymynkare heijastuisi pienen pellavapäisen lapsen silmiltä ja sieltä voisimme heijakstuksina nähdä aploodeja päiväunissasi. Herätäänpä nyt tähän todellisuuteen hetkeksi "LÄPSÄYTTÄÄ KÄSIÄ YHTEEN". Herätys!
Anna olla viimeinen kerta kun kohdistat minulle aggressiivissävytteisiä vastauksia. Onko tämä tältä erää selvä?
Tiede jumaloi minua ja nykyaika on minun. Suomi ei koskaan ole kaivannut ketään, mutta ottaa mieluusti kunnian henkilön myönteisistä saavutuksista ja kerääntyy torille. Mene sinä nyt jo helvettiin täältä. Minä olen määrään täällä.
Kiitos kehuista, mutta sitten voit hiljaa
Ardwiddson oli pahasti väärässä. Suomalaiset OVAT ruotsalaisia. Geenit todistavat ja paljastavat. Ihmiset tulivat tänne lännestä, pääasiassa germaanista porukkaa Ruotsista. Tämä tekee meistä sukulaisia myös norjalaisille, tanskalaisllle ja saksalaisille. Ja vaikka puhumme nykyisin suome, niin emme ole sukua karjalaisille, virolaisille ja venäläisille. Mitään idästä tai volgan mutkasta tulleita ei ole koska ollut Ja samoin ei ole mitään jakoa itä- ja länsisuomen välillä. Hämäläiset ja savolaiset ovat geneettisesti samaa kansaa. Ne vanhat tutkimukset itä-lönsi jaosta ja muusta Euroopasta erillisestä "suomalaisesta klusterista" ovat olleet hölynpölyä ja myöhemmin kumottu uudemmilla geenitutkimuksilla emmekä eroa muusta Euroopasta geneettisesti mitenkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Woke puhetta ja uhriutumista ajattelu että suomalaiset olisi kolonialisoitu ja alistettu. Suomi, el Itämaa, oli luonnollinen osa ja jatkumo Ruotsia aina siihen saakka kunnes se otettiin Ruotsilta väkivalloin pois vuonna 1808.
Enemmän wokea on väitteet että Suomi on ollut riistäjä ja vastuussa orjakaupasta. Ei Suomi ole orjia haalinut päinvastoin täältä niitä on muualle viety, Isovihan aika oli kauheaa eikä se Venäjän vallan alla olo kovin kaksista ollut eikä aina Ruotsinkaan. Silti en nyt vihaisi Ruotsia ja jaksaisi muistuttaa moisista menneistä.
Nyt kannattaisi keskittyä siihen ettei Suomesta tehtäisi tuhottavaa siirtomaata, datakeskukset, kaivokset, tuulivoimalat jne.
Suomalaiset kuitenkin hyötyivät orjien tuottmaista hyödykkeistä kuten sokerista, puuvillasta, tupakasta ja banaaneista. Suomessa puolestaan tuotettiin puuta ja tervaa koista valmistettiin kuljetukseen käytettyjä laivoja. Se ettei nykyinen Suomi ole osallistunut Suoraan atlantin kolmion toimintaan ei tarkoita etteikö täällä ole oltu osallisia siihen.
Niin no. Oltiin mukana joo, mutta samaan hengenvetoon voi kysyä, eikö suurempi häpeä ollut syrjäkylien suomalaisiin ulottunut kotoperäinen kolonialismi. Oulun tervaporvarit lihoivat kainuulaisten kustannuksella. Hyvät metsät poltettiin, ja alkutuottaja sai häviävän vähän suhteessa siihen, mitä kauppias veti. Suomi ja suomalaiset olivat joo mukana, mutta olivatko missä määrin syyllisiä ja (kuten nykyään muodikasta on väittää) missä määrin kantavat "moraalista vastuuta".
Lopeta jo tuo älyvapaa länkytys. Eino Leino, kansallisrunoilijamme, oli kotoisin Kainuusta. Tiesitkö edes tätä? Leinon äiti oli ruotsalaista pappissukua ja Eino Leino suomalaisti nimensä.
Et tunne Suomen historiaa.
Miten Eino Leinon ja muiden kainuulaisuus liittyy siihen, että tervanpolttajat olivat useaan otteeseen 1800-luvulla aikamoisessa ahdingossa?
Suomessa oli erilaisia kulttuurikerrostumia ja kansamme on sekarotuista - myös DNA paljastaa sen
Kaikissa muissakin maissa on kulttuurikerrostumia. Ja mainitakseni esim. erään kaupungin Suomessa, niin esim.Helsinki.
Asutko kellarissa?
Prototyypittely ja karkeat yleistykset ovat lapsellisia
Paskaa. Suomalaiset ovat Euroopan selvin, muista erottuva geneettinen klusteri. Joo, totta kai ihan kaikki ovat sekarotuisia, kun oikein silmin katsotaan, mutta suomalaiset siis poikkeuksellisen vähän.
Näin uskottiin vielä parikymmentä vuotta sitten, mutta sen jälkeen tehdyt uudet ja lisätutkimukset ovat sittemmin kumonneet tämän ja todistanut että vaikka kielieon ukrilainen ja sukua virolle ja karjalle niin me suomalaiset olemme silti geeneiltämme ruotsalaisia ja eurooppalaisia.
Suomalaiset aidot suomalaiset on enemmänkin geneettisesti ihan oma porukkansa paitsi länsisuomalaiset jotka on sitten ruotsalaisia tai venäläisten sekoituksia. Itäsuomalaiset on aitosuomalaisia tai karjalaista sekoitusta. Tämä aina unohdetaan.
Muistan lukeneeni että savolaiset ja kainuulaiset olisivat todellisuudessa geneettisesti jopa vielä lähempänä ruotsalaisia kuin länsisuomalaiset vaikka Länsi-Suomi onkin lähempänä Ruotsiaekuin Itä-Suomi.
Se että ruotsalaiset nykyään näyttää niin erilaisilta ja ovat pidempiä kuin alkuperäiset ruotsalaiset joiden geenejä on pääsääntöisesti täysin savolaset ja kainuulaiset, niin on jännä aikakapseli geneettisessä pohjoismaisessa perimässä. Käytännössä meillä on savossa aitoa ruotsalaisuutta. Niitä aitoja viikinkien jälkeläisiä ennen kuin ruotsin alueelle tuli väestönvaihto muualta ja pidemmät, vaaleammat ihmiset saapuivat paikalle dominoimaan geenejä. Samalla ruotsin aleelta hävisi perunanenäisyys ja persjalkaisuus.
Vierailija kirjoitti:
Viittaa tutkimukseen joka julkaistiin jokin aika sitten MT - lehdessä, eli Maaseudun Tulevaisuudessa.
Savolaisista suvuista jo 90 prosenttia on tutkittu geenitesteillä. Savolaisilla on sama DNA kuin hämäläisillä. Mitään "savolaisia" et edes ole olemassa. Ja savolaiset ja karjalaiset ovat kokonaan eri porukka.
Kova ja lahjomaton luonnontiede näyttää totuuden ja karsii harhaluulot.
Tutkijat haluaisivat nyt tutkia kaikkien suomalaisten DNA:n.
He sanovat, että se avaisi ainutlaatuisen ikkunan koko Suomen historiaan.
Oletko valmis geenitesteihin?
Maaseudun tulevaisuus ei ole tutkimusta julkaiseva lehti. Uutinen jostakin tutkimuksesta siellä voi kyllä olla. Historia ei ole kova ja lahjomaton luonnotiede, mutta sitäkin kyllä tarvitaan, jotta luonnontieteellinen tieto voitaisiin kontekstualisoida (kirjoitat että luonnontiede näyttää totuuden).
Geenitesteihin ei erikseen tarvitse mennä, jos antaa jonkin näytteen yhteydessä tutkimusluvan. THL kerää tietoa suomalaisista geeniperimästä ja sen FinnGen -aineistosta on tehty nämä kaikki suomalaisten perimän alueellisia eroja koskevat tutkimukset: https://www.finngen.fi/fi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Woke puhetta ja uhriutumista ajattelu että suomalaiset olisi kolonialisoitu ja alistettu. Suomi, el Itämaa, oli luonnollinen osa ja jatkumo Ruotsia aina siihen saakka kunnes se otettiin Ruotsilta väkivalloin pois vuonna 1808.
Enemmän wokea on väitteet että Suomi on ollut riistäjä ja vastuussa orjakaupasta. Ei Suomi ole orjia haalinut päinvastoin täältä niitä on muualle viety, Isovihan aika oli kauheaa eikä se Venäjän vallan alla olo kovin kaksista ollut eikä aina Ruotsinkaan. Silti en nyt vihaisi Ruotsia ja jaksaisi muistuttaa moisista menneistä.
Nyt kannattaisi keskittyä siihen ettei Suomesta tehtäisi tuhottavaa siirtomaata, datakeskukset, kaivokset, tuulivoimalat jne.
Suomalaiset kuitenkin hyötyivät orjien tuottmaista hyödykkeistä kuten sokerista, puuvillasta, tupakasta ja banaaneista. Suomessa puolestaan tuotettiin puuta ja tervaa koista valmistettiin kuljetukseen käytettyjä laivoja. Se ettei nykyinen Suomi ole osallistunut Suoraan atlantin kolmion toimintaan ei tarkoita etteikö täällä ole oltu osallisia siihen.
Niin no. Oltiin mukana joo, mutta samaan hengenvetoon voi kysyä, eikö suurempi häpeä ollut syrjäkylien suomalaisiin ulottunut kotoperäinen kolonialismi. Oulun tervaporvarit lihoivat kainuulaisten kustannuksella. Hyvät metsät poltettiin, ja alkutuottaja sai häviävän vähän suhteessa siihen, mitä kauppias veti. Suomi ja suomalaiset olivat joo mukana, mutta olivatko missä määrin syyllisiä ja (kuten nykyään muodikasta on väittää) missä määrin kantavat "moraalista vastuuta".
Lopeta jo tuo älyvapaa länkytys. Eino Leino, kansallisrunoilijamme, oli kotoisin Kainuusta. Tiesitkö edes tätä? Leinon äiti oli ruotsalaista pappissukua ja Eino Leino suomalaisti nimensä.
Et tunne Suomen historiaa.
Miten Eino Leinon ja muiden kainuulaisuus liittyy siihen, että tervanpolttajat olivat useaan otteeseen 1800-luvulla aikamoisessa ahdingossa?
Suomessa oli erilaisia kulttuurikerrostumia ja kansamme on sekarotuista - myös DNA paljastaa sen
Kaikissa muissakin maissa on kulttuurikerrostumia. Ja mainitakseni esim. erään kaupungin Suomessa, niin esim.Helsinki.
Asutko kellarissa?
Prototyypittely ja karkeat yleistykset ovat lapsellisia
Paskaa. Suomalaiset ovat Euroopan selvin, muista erottuva geneettinen klusteri. Joo, totta kai ihan kaikki ovat sekarotuisia, kun oikein silmin katsotaan, mutta suomalaiset siis poikkeuksellisen vähän.
Näin uskottiin vielä parikymmentä vuotta sitten, mutta sen jälkeen tehdyt uudet ja lisätutkimukset ovat sittemmin kumonneet tämän ja todistanut että vaikka kielieon ukrilainen ja sukua virolle ja karjalle niin me suomalaiset olemme silti geeneiltämme ruotsalaisia ja eurooppalaisia.
Suomalaiset aidot suomalaiset on enemmänkin geneettisesti ihan oma porukkansa paitsi länsisuomalaiset jotka on sitten ruotsalaisia tai venäläisten sekoituksia. Itäsuomalaiset on aitosuomalaisia tai karjalaista sekoitusta. Tämä aina unohdetaan.
Muistan lukeneeni että savolaiset ja kainuulaiset olisivat todellisuudessa geneettisesti jopa vielä lähempänä ruotsalaisia kuin länsisuomalaiset vaikka Länsi-Suomi onkin lähempänä Ruotsiaekuin Itä-Suomi.
Se että ruotsalaiset nykyään näyttää niin erilaisilta ja ovat pidempiä kuin alkuperäiset ruotsalaiset joiden geenejä on pääsääntöisesti täysin savolaset ja kainuulaiset, niin on jännä aikakapseli geneettisessä pohjoismaisessa perimässä. Käytännössä meillä on savossa aitoa ruotsalaisuutta. Niitä aitoja viikinkien jälkeläisiä ennen kuin ruotsin alueelle tuli väestönvaihto muualta ja pidemmät, vaaleammat ihmiset saapuivat paikalle dominoimaan geenejä. Samalla ruotsin aleelta hävisi perunanenäisyys ja persjalkaisuus.
Savolaiset ja kainuulaisethan on tilastollisestikin parhaiten omaksunut pisatutkimuksissa pakkoruotsin kielen. Heillä on kielitaito hallussa ja älykkyys omaksua useita kieliä suhteessa muihin suomen kansoihin. Tämä on jännä fakta kieltämättä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hitleri se hymyilee raottaen pilviverhoa näille keskusteluille. Hän olisi antanut myötämielisen hymyn ja varmasti osallistunut myös tämänkaltaisiin keskusteluihin, jotka jostain syystä kiihottaa edelleen tosi monia suomalaisia. Minua jotenkin aina kammoksuttaa tämä suomalaisten rotuajattelu ja rotukeskustelu.
Ihan pimeää meininkiä. Luetellaan ihan geenejäkin ja keskustellaan volgista.
Mene sitten pois. Suomi ei kaipaa sua. Nykyaika ei kaipaa sua. Tiede kammoaa sua.
Herra Hitleri olisi mielissään puheenvuorostasi. Hänen hymynkare heijastuisi pienen pellavapäisen lapsen silmiltä ja sieltä voisimme heijakstuksina nähdä aploodeja päiväunissasi. Herätäänpä nyt tähän todellisuuteen hetkeksi "LÄPSÄYTTÄÄ KÄSIÄ YHTEEN". Herätys!
Anna olla viimeinen kerta kun kohdistat minulle aggressiivissävytteisiä vastauksia. Onko tämä tältä erää selvä?
Tiede jumaloi minua ja nykyaika on minun. Suomi ei koskaan ole kaivannut ketään, mutta ottaa mieluusti kunnian henkilön myönteisistä saavutuksista ja kerääntyy torille. Mene sinä nyt jo helvettiin täältä. Minä olen määrään täällä.
Nyt on eräällä mennyt viikingit väärään nokkaan! Korkkia kiinni kuin olisi jo!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viittaa tutkimukseen joka julkaistiin jokin aika sitten MT - lehdessä, eli Maaseudun Tulevaisuudessa.
Savolaisista suvuista jo 90 prosenttia on tutkittu geenitesteillä. Savolaisilla on sama DNA kuin hämäläisillä. Mitään "savolaisia" et edes ole olemassa. Ja savolaiset ja karjalaiset ovat kokonaan eri porukka.
Kova ja lahjomaton luonnontiede näyttää totuuden ja karsii harhaluulot.
Tutkijat haluaisivat nyt tutkia kaikkien suomalaisten DNA:n.
He sanovat, että se avaisi ainutlaatuisen ikkunan koko Suomen historiaan.
Oletko valmis geenitesteihin?
Maaseudun tulevaisuus ei ole tutkimusta julkaiseva lehti. Uutinen jostakin tutkimuksesta siellä voi kyllä olla. Historia ei ole kova ja lahjomaton luonnotiede, mutta sitäkin kyllä tarvitaan, jotta luonnontieteellinen tieto voitaisiin kontekstualisoida (kirjoitat että luonnontiede näyttää totuuden).
Geenitesteihin ei erikseen tarvitse mennä, jos antaa jonkin näytteen yhteydessä tutkimusluvan. THL kerää tietoa suomalaisista geeniperimästä ja sen FinnGen -aineistosta on tehty nämä kaikki suomalaisten perimän alueellisia eroja koskevat tutkimukset: https://www.finngen.fi/fi
Lue MT: n juttu. Osaatko lukea?
Kyseessä on yliopiston tutkimus, tutkijaa haastatellaan. Muistaakseni nimi on Ari Kolehmainen. Tai etkö uskalla lukea sitä?
Alkuperäiseen kysymykseen palatakseni... yleisesti kansallisvaltioiden ja kansallisten identiteettien syntyajankohtana pidetään historiantutkimuksessa 1800-lukua. Kyseisellä vuosisadalla luotiin sellaiset valtiot kuin Italia ja Saksa, Etelä-Amerikan siirtomaat irtautuivat Espanjasta ja Portugalista, yhtenäiset mitat ja lait tulivat käyttöön valtioiden alueilla jne. Yleistys ei kuitenkaan tavoita kokonaisuutta ja paljon on kiinni myös siitä, miten identiteetti määritellään (tätä on keskustelussa jo sivuttu): onko se kieli, maantieteellinen alue, uskonto, hallinto vai jokin näiden tai jonkin muun asian yhdistelmä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eino Leino is my 8th cousin once removed.
Kainuulaisen Eino Leinon juuret menevät keskiaikaisiin aatelissukuihin.
Tein kiinnostavan havainnon. Einon äidillä on esivanhempia joiden nimet ovat saksalaisia. Vaikka kuinka monta.
Vierailija kirjoitti:
Alkuperäiseen kysymykseen palatakseni... yleisesti kansallisvaltioiden ja kansallisten identiteettien syntyajankohtana pidetään historiantutkimuksessa 1800-lukua. Kyseisellä vuosisadalla luotiin sellaiset valtiot kuin Italia ja Saksa, Etelä-Amerikan siirtomaat irtautuivat Espanjasta ja Portugalista, yhtenäiset mitat ja lait tulivat käyttöön valtioiden alueilla jne. Yleistys ei kuitenkaan tavoita kokonaisuutta ja paljon on kiinni myös siitä, miten identiteetti määritellään (tätä on keskustelussa jo sivuttu): onko se kieli, maantieteellinen alue, uskonto, hallinto vai jokin näiden tai jonkin muun asian yhdistelmä.
Minulle kirkastui eilen lopullisesti identiteettini.
Se on henkinen identiteetti jossa sieluni on kotonaan: suomalainen ja eurooppalainen korkeakulttuuri. Taide, klassinen musiikki, runous, kirjallisuus jne.
Mitään ns. suomalaista identiteettiä minulle ei tule olemaan, ellei kirjoiteta uudelleen Suomen historiaa - lännestä käsin. Ruotsi, Skandinavia ja muu Eurooppa.
Tajusin eilen, etten halua valehdella itselleni enkä kehittää jotain fantasiaa jostain ihme etnonationalistisesta "puhtaasta suomalaisesta identiteetistä."
Sitä ei kertakaikkiaan ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viittaa tutkimukseen joka julkaistiin jokin aika sitten MT - lehdessä, eli Maaseudun Tulevaisuudessa.
Savolaisista suvuista jo 90 prosenttia on tutkittu geenitesteillä. Savolaisilla on sama DNA kuin hämäläisillä. Mitään "savolaisia" et edes ole olemassa. Ja savolaiset ja karjalaiset ovat kokonaan eri porukka.
Kova ja lahjomaton luonnontiede näyttää totuuden ja karsii harhaluulot.
Tutkijat haluaisivat nyt tutkia kaikkien suomalaisten DNA:n.
He sanovat, että se avaisi ainutlaatuisen ikkunan koko Suomen historiaan.
Oletko valmis geenitesteihin?
Maaseudun tulevaisuus ei ole tutkimusta julkaiseva lehti. Uutinen jostakin tutkimuksesta siellä voi kyllä olla. Historia ei ole kova ja lahjomaton luonnotiede, mutta sitäkin kyllä tarvitaan, jotta luonnontieteellinen tieto voitaisiin kontekstualisoida (kirjoitat että luonnontiede näyttää totuuden).
Geenitesteihin ei erikseen tarvitse mennä, jos antaa jonkin näytteen yhteydessä tutkimusluvan. THL kerää tietoa suomalaisista geeniperimästä ja sen FinnGen -aineistosta on tehty nämä kaikki suomalaisten perimän alueellisia eroja koskevat tutkimukset: https://www.finngen.fi/fi
Lue MT: n juttu. Osaatko lukea?
Kyseessä on yliopiston tutkimus, tutkijaa haastatellaan. Muistaakseni nimi on Ari Kolehmainen. Tai etkö uskalla lukea sitä?
Kyseessä lienee tämä juttu (Kolehmaista on haastateltu muuallakin, hän ei ole ainakaan vielä väitellyt): https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/e2edbce0-7772-451e-b6c3-3c0…
Jutun perusteella kyseessä on Ari Kolehmaisen oma väitöskirjaprojekti, jonka hän on yhdistänyt yritystoimintaan (sukuhistoriapalvelu Menneen jäljet). Kävin vähän kaivelemassa ja eihän Kolehmainen missään kyseenalaista olemassaolevaa geenitutkimusta - hän pyrkii yhdistämään geneettisen tiedon paikallistason historiatietoon. Jutussa on muuten joitakin outoja väitteitä Kolehmaisen sitaatteina, esim. hän esittää, että savolaiset olisivat aiemman tutkimuksen mukaan sukua karjalaisille. Jokainen historiantutkimuksen suomalaiset klassikot tunteva voisi tähän todeta, että esim. Eino Jutikkala esitti savoilaisten tulleen hämeestä jo vuonna 1987.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viittaa tutkimukseen joka julkaistiin jokin aika sitten MT - lehdessä, eli Maaseudun Tulevaisuudessa.
Savolaisista suvuista jo 90 prosenttia on tutkittu geenitesteillä. Savolaisilla on sama DNA kuin hämäläisillä. Mitään "savolaisia" et edes ole olemassa. Ja savolaiset ja karjalaiset ovat kokonaan eri porukka.
Kova ja lahjomaton luonnontiede näyttää totuuden ja karsii harhaluulot.
Tutkijat haluaisivat nyt tutkia kaikkien suomalaisten DNA:n.
He sanovat, että se avaisi ainutlaatuisen ikkunan koko Suomen historiaan.
Oletko valmis geenitesteihin?
Maaseudun tulevaisuus ei ole tutkimusta julkaiseva lehti. Uutinen jostakin tutkimuksesta siellä voi kyllä olla. Historia ei ole kova ja lahjomaton luonnotiede, mutta sitäkin kyllä tarvitaan, jotta luonnontieteellinen tieto voitaisiin kontekstualisoida (kirjoitat että luonnontiede näyttää totuuden).
Geenitesteihin ei erikseen tarvitse mennä, jos antaa jonkin näytteen yhteydessä tutkimusluvan. THL kerää tietoa suomalaisista geeniperimästä ja sen FinnGen -aineistosta on tehty nämä kaikki suomalaisten perimän alueellisia eroja koskevat tutkimukset: https://www.finngen.fi/fi
Lue MT: n juttu. Osaatko lukea?
Kyseessä on yliopiston tutkimus, tutkijaa haastatellaan. Muistaakseni nimi on Ari Kolehmainen. Tai etkö uskalla lukea sitä?
Ja se tutkimus ei ole fantasiointia, vaan perustuu geenitesteihin. DNA. Kovaa luonnontiedettä.
Siinä kaatui samalla fantasia, että olisi jokin savolainen heimo, sori siitä.
Savolaiset ja hämäläiset ovat sama porukka.
Karjalaiset taas ihan eri porukka
Vierailija kirjoitti:
Jyväskylän seudulla edelleen sanotaan "ulkomailla Uuraisilla" millä selitkse mukaan viitataan siihen kuinka Uuraisilla asuvien murteenparsi on ollut erilainen verrattuna Korpilahdella ja Saarijärvellä asuvien puheeseen niin että Uuraisilla vierailu on ollut kuin olisi matkustanut ulkomaille.
Jyväskylän seudulla edelleen sanotaan "ulkomailla Uuraisilla" millä selitkse mukaan viitataan siihen kuinka Uuraisilla asuvien murteenparsi on ollut erilainen verrattuna Korpilahdella ja Saarijärvellä asuvien puheeseen niin että Uuraisilla vierailu on ollut kuin olisi matkustanut ulkomaille.
Uuraisilla asuu kuukkalaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alkuperäiseen kysymykseen palatakseni... yleisesti kansallisvaltioiden ja kansallisten identiteettien syntyajankohtana pidetään historiantutkimuksessa 1800-lukua. Kyseisellä vuosisadalla luotiin sellaiset valtiot kuin Italia ja Saksa, Etelä-Amerikan siirtomaat irtautuivat Espanjasta ja Portugalista, yhtenäiset mitat ja lait tulivat käyttöön valtioiden alueilla jne. Yleistys ei kuitenkaan tavoita kokonaisuutta ja paljon on kiinni myös siitä, miten identiteetti määritellään (tätä on keskustelussa jo sivuttu): onko se kieli, maantieteellinen alue, uskonto, hallinto vai jokin näiden tai jonkin muun asian yhdistelmä.
Minulle kirkastui eilen lopullisesti identiteettini.
Se on henkinen identiteetti jossa sieluni on kotonaan: suomalainen ja eurooppalainen korkeakulttuuri. Taide, klassinen musiikki, runous, kirjallisuus jne.
Mitään ns. suomalaista identiteettiä minulle ei tule olemaan, ellei kirjoiteta uudelleen Suomen historiaa - lännestä käsin. Ruotsi, Skandinavia ja muu Eurooppa.
Tajusin eilen, etten halua valehdella itselleni enkä kehittää jotain fantasiaa jostain ihme etnonationalistisesta "puhtaasta suomalaisesta identiteetistä."
Sitä ei kertakaikkiaan ole.
Kirjaimellisesti se tunne kun seisot kattohuoneistolla ja katselet yöllä kaupunkiin alasti. Huojut hieman puolikas viskilasi löyhästi käsissä roikkuen tyhjä virttynyt katse kaukaisuudessa. Tajuat olevasi viikinkien katkeamaton jälkeläinen. Otat paremman asennon ja löysä muna heilahtaa hieman vasemmalle kunnes korjaat tasapainoa nytkähtäen kantapäillesi. Röhähdät ja yskäiset kurkkusi selväksi, kaksoisleukasi asettuu paikoilleen. Parta pistelee hieman kaulapoimuja. Hengittelet raskaasti nenänkautta tuhahdellen. Huudat kaupunkiin: "HEEJAA SVÄÄRJE!!! ALLY HUUUBBA!" Muistat saunan olevan päällä ja parvekkeen reunalla näkyy kylpytakki, jätät sen sateeseen. Astelet suoraan saunaan tietäen olevasi viikinkien suora jälkeläinen. Kuningaiden sukua, kuninkaiden sukua!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viittaa tutkimukseen joka julkaistiin jokin aika sitten MT - lehdessä, eli Maaseudun Tulevaisuudessa.
Savolaisista suvuista jo 90 prosenttia on tutkittu geenitesteillä. Savolaisilla on sama DNA kuin hämäläisillä. Mitään "savolaisia" et edes ole olemassa. Ja savolaiset ja karjalaiset ovat kokonaan eri porukka.
Kova ja lahjomaton luonnontiede näyttää totuuden ja karsii harhaluulot.
Tutkijat haluaisivat nyt tutkia kaikkien suomalaisten DNA:n.
He sanovat, että se avaisi ainutlaatuisen ikkunan koko Suomen historiaan.
Oletko valmis geenitesteihin?
Maaseudun tulevaisuus ei ole tutkimusta julkaiseva lehti. Uutinen jostakin tutkimuksesta siellä voi kyllä olla. Historia ei ole kova ja lahjomaton luonnotiede, mutta sitäkin kyllä tarvitaan, jotta luonnontieteellinen tieto voitaisiin kontekstualisoida (kirjoitat että luonnontiede näyttää totuuden).
Geenitesteihin ei erikseen tarvitse mennä, jos antaa jonkin näytteen yhteydessä tutkimusluvan. THL kerää tietoa suomalaisista geeniperimästä ja sen FinnGen -aineistosta on tehty nämä kaikki suomalaisten perimän alueellisia eroja koskevat tutkimukset: https://www.finngen.fi/fi
Lue MT: n juttu. Osaatko lukea?
Kyseessä on yliopiston tutkimus, tutkijaa haastatellaan. Muistaakseni nimi on Ari Kolehmainen. Tai etkö uskalla lukea sitä?
Kyseessä lienee tämä juttu (Kolehmaista on haastateltu muuallakin, hän ei ole ainakaan vielä väitellyt): https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/e2edbce0-7772-451e-b6c3-3c0…
Jutun perusteella kyseessä on Ari Kolehmaisen oma väitöskirjaprojekti, jonka hän on yhdistänyt yritystoimintaan (sukuhistoriapalvelu Menneen jäljet). Kävin vähän kaivelemassa ja eihän Kolehmainen missään kyseenalaista olemassaolevaa geenitutkimusta - hän pyrkii yhdistämään geneettisen tiedon paikallistason historiatietoon. Jutussa on muuten joitakin outoja väitteitä Kolehmaisen sitaatteina, esim. hän esittää, että savolaiset olisivat aiemman tutkimuksen mukaan sukua karjalaisille. Jokainen historiantutkimuksen suomalaiset klassikot tunteva voisi tähän todeta, että esim. Eino Jutikkala esitti savoilaisten tulleen hämeestä jo vuonna 1987.
Minä olen taas kuullut väitteen, että savolainen on hämäläisen ja karjalaisen sekoitus ja olen ollut siinä luulossa. Nyt sekin harhaluulo kaatui.
Onkohan missään muualla näin paljon pelkkää valheellista fantasiaa omasta alkuperästään, kuin Suomessa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansallisaatteelle oli syynsä. Nyt ajetaan toista aatetta, koska on tarve asuttaa kehitysmaiden liikaväestöä - siis taloudellisessa ja ekologisessa mielessä liikaväestöä - , ilman sotimista. Kansallisuuksilla ei ole väliä, kansallistunne on pahasta. Mistä vain löytyy vielä väljempää maaplänttiä niin sinne. Ja maailma pelastuu. Juu ei pelastu. Onnistunut globalismi vaatisi, että yli puolet maailman väestöstä ymmärtää ja kannattaa samaa, mikä ei toteudu, ja toisekseen pallo ei kestä.
Mitä enemmän historiaa lukee, niin huomaa, että nationalismi on vain pieni hetkellinen ummetus ja tuntuu helpottavalta, kun se tulppa taas aukeaa. Elämän pitää virrata, eikä jämähtää paikoilleen.
Itse taas luin historiasta, että kansallistunne on normi. Te kansallisvastaiset friikit sen sijaan nykyajan sairaus.
Suomalainen identiteetti on oikeiston luoma valhe ja "oikeistolaisuus" on aina ihmisen ahneuden ja kyynisyyden luoma valhe. Kaikki identiteetit ovat valheiden luomia valheita, joita totuudeksi kutsutaan, sen jälkeen kun valheen on sisäistänyt. Valheen sisäistämisen huipennus on ns. perus- ja ihmisoikeudet, joita kukaan ei kunnioita.
On syntynyt. Miksi tästä faktasta edelleen jauhetaan ja miten Kainuu ja stadilainen akateeminen liittyy aiheeseen?