Lue keskustelun säännöt.
Lestadiolaiset, kertokaa miksi muut uskovat eivät ole mielestänne uskovia?
13.07.2026 |
Tämä on teologinen ketju. Muut päänaukojat menkööt pois. Perustin uuden ketjun, koska pelkään että tuo yks uhkailuja sisältävä ketju ei säily kauaa.
Mutta jutellaas ystävällisesti, mutta rakentavasti. Ja mode koittakoon tajuta, että teologiset, karultakin kuulistavat linjanvedot eivät ole henkilöihin menevää ivaa. Me saatamme olla hyvissä väleissä keskenämme, vaikka veikkaisimme toistemme menevän kuumalle puolelle.
Eli kysymykseni kuuluu:
-miksi ette pidä muiden seurakuntien uudestisyntyneitä kristittyjä pelastuksen tiellä olevina? Ja älkää pliis sanoko että Jumala vain tuomitsee. Kyllä te käytännössä erottelette.
-mitkä teologiset jutut puuttuu muilta, jotka teidän mielestänne on teillä, eli olennaiset ja erottavat pelastuskysymykset?
Ja ymmärrän että jotkut teistä ajattelee vapaammin kuin muut, mutta nyt puhutaan herätysliikkeenne ydinteologiasta.
Ystävällisin mutta vakavin terveisin,
-Yhteiskristillinen
Kommentit (2046)
Nuo inhat väärinuskovat pittävät naidessaan kullinsa kortongilla vaikka Sanassa käsketään lisääntyä maa täyteen. Totisesti täyteen !
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, nyt taitaa mennä jankkaamiseksi, jossa kaikki eivät osaa kantaansa perustella Raamatulla. Otan aikalisän ja palaan myöhemmin. -vl
Jos on muita vl paikalla, niin he varmaan jatkaaPerustelisitko Raamatulla miten nykyisten teknologioiden käyttö on mahdollista evankeliumin julistamisessa ja uskoon tulossa mutta aiempien ei.
Sivusta. Miten niin ei?
Suviseurat lähetettiin aina radiossa sunnuntaina, Ylellä. 2 puhetta. Synnit oli lupa uskoa anteeksi silloinkin.
Nyt on netti ja Kesäseuraradio = radion ja netin kautta. Netin kautta evankeliumia saarnataan nykyään ympäri maapalloa.
Harva epäuskoinen tuli seuroihin livenä silloinkaan, ennen nettiä.
Tarkoitan aiemmalla teknologialla ihan kirjoittamista ja kirjapainotaitoa.
Ennenkuin tiede ja teknologia edistyi sille tasolle, että ääntä on pystytty välittämään paikasta toiseen käytettiin niitä keinoja viestin välittämiseen mitä silloin oli.
Tässä on tullut esille, että kuulo ei ole ainoa aisti, jonka välityksellä voi vastaanottaa evankeliumin (kuurot ja viittomakieli). Uskovan läsnäoloa vieressä ei vaadita (radio- ja nettilähetykset vaikka toiselle puolelle maapalloa). Viestin ei tarvitse välittyä reaaliajassa (Suviseuralähetys Ylellä nykyään tallenne). Saarnan saa koodata merkkijonoksi (digilähetykset).
Myös se kaikkein vanhin viestinvälitystapa hyväksytään eli puhuminen.
Miksi kirjoitettu teksti on jotain sellaista mikä ei voi välittää pelastavaa evankeliumia?
Onko tässä ketjussa sanottu, että kirjoitetussa muodossa ei voi välittää evankeliumia? Olen siinä käsityksessä, että esim. tekstiviestilläkin sen voi tehdä ja vaikka sota-aikana on kirjoitettu kirjeissä.
No kun uskoontuloa Raamattua lukemalla ei pidetä mahdollisena. Näin olen ymmärtänyt.
Ja Raamattuun on tallennettu kirjeitä. Eikö niissä missään muka julisteta evankeliumia sillä tavoin, että sen lukija voi siitä uskoa?
Niin siis kuka ei pidä uskoontuloa mahdollisena raamattua lukemalla? VL:tkö?
Tuo on kyllä niin paksua soopaa jota olen kuunaan lukenut.
Niin minä olen vl:ien kirjoituksista tänne ymmärtänyt, että he uskovat niin. Jos olen ymmärtänyt väärin niin joku korjatkoon.
Näin sen Raamatusta ymmärrämme:
Jos haluat tulla uskovaiseksi ja päästä kerran taivaaseen, niin1. Etsi ensin Jumalan valtakuntaa.
(Matt. 6:33: “Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin teille annetaan lisäksi kaikki tämä.”)2. Kun löydät Jumalan valtakunnan, kuulet saarnattavan elävää Jumalan sanaa.
(Room. 10:14–15: “Kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Kuinka he voivat kuulla, ellei kukaan julista? Kuinka kukaan voi julistaa, ellei häntä ole lähetetty?”)3. Kuule ja usko se sana.
(Room. 10:17: “Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana.”)4. Olet syntynyt Jumalan lapseksi ja Jumala lahjoittaa sinulle Pyhän Henkensä.
(Joh. 1:12–13: “Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi…”)5. Jatka kilvoituksen matkaa Jumalan seurakunnan kanssa, hoida uskoa evankeliumilla.
(Hepr. 10:24–25: “Pitäkäämme huolta toisistamme ja kannustakaamme toisiamme rakkauteen ja hyviin tekoihin. Älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme…”)
Raamattua kannattaa aina lukea!
Tästä huolimatta synnit voi saada anteeksi tekstiviestillä tai kirjeestä lukemalla? Mutta ei Raamattua lukemalla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, nyt taitaa mennä jankkaamiseksi, jossa kaikki eivät osaa kantaansa perustella Raamatulla. Otan aikalisän ja palaan myöhemmin. -vl
Jos on muita vl paikalla, niin he varmaan jatkaaPerustelisitko Raamatulla miten nykyisten teknologioiden käyttö on mahdollista evankeliumin julistamisessa ja uskoon tulossa mutta aiempien ei.
Sivusta. Miten niin ei?
Suviseurat lähetettiin aina radiossa sunnuntaina, Ylellä. 2 puhetta. Synnit oli lupa uskoa anteeksi silloinkin.
Nyt on netti ja Kesäseuraradio = radion ja netin kautta. Netin kautta evankeliumia saarnataan nykyään ympäri maapalloa.
Harva epäuskoinen tuli seuroihin livenä silloinkaan, ennen nettiä.
Tarkoitan aiemmalla teknologialla ihan kirjoittamista ja kirjapainotaitoa.
Ennenkuin tiede ja teknologia edistyi sille tasolle, että ääntä on pystytty välittämään paikasta toiseen käytettiin niitä keinoja viestin välittämiseen mitä silloin oli.
Tässä on tullut esille, että kuulo ei ole ainoa aisti, jonka välityksellä voi vastaanottaa evankeliumin (kuurot ja viittomakieli). Uskovan läsnäoloa vieressä ei vaadita (radio- ja nettilähetykset vaikka toiselle puolelle maapalloa). Viestin ei tarvitse välittyä reaaliajassa (Suviseuralähetys Ylellä nykyään tallenne). Saarnan saa koodata merkkijonoksi (digilähetykset).
Myös se kaikkein vanhin viestinvälitystapa hyväksytään eli puhuminen.
Miksi kirjoitettu teksti on jotain sellaista mikä ei voi välittää pelastavaa evankeliumia?
Eikös joku VL-saarnaaja ole tiuskaissut, että "ei tässä raamatuita tarvita", kun on tultu kysymään jotakin uskonnollista asiaa?
VL:t uskoo omien saarnamiesten tulkintoja ennemmin, kuin itse lukisivat raamattua. Vaarallista touhua, kun saarnamiehinä on ollut pedofilejä ja talousrikollisia.
Päinvastoin. Koko uskomme perustuu Raamattuun, kaikki uskon asiat voin perustella Raamatulla.
-vlKyllä VL:n juttuja kun kuuntelee, ja keskustelupalstoilta lukee, niin useimmiten perustellaan että, meille on opetettu / puhuja on opettanut / meille on kerrottu.
Raamatulla perustellaan, kyllä, mutta toisen ihmisen tulkitsemana.
Minulla on muutama VL työkaveri.
Kahvipöytä keskustelussa ollaan juteltu raamatusta. Olen kysynyt jostakin asiasta tarkemmin. He ovat kiemurrellen vastanneet, ettei itse ole sitä kohtaa lukeneet, mutta saarnassa ovat asiata kuulleet.
Minä olen jokaisen (toivoakseni?) vastaukseni perustellut tässä ketjussa Raamatulla.
Muistatko mikä sulla jäi keskustelussa epäselväksi? Kysyisitkö sitä nyt minulta, vastaan mielelläni. -vl
Muistaakseni keskusteltiin Onanista ja siitä, miten te tulkitsette sen ajan lainsäädäntöön liittyvän tapahtuman ehkäisykieltona.
Mutta heidänkin ns usko ei perustunut raamatun lukemiseen vaan jonkun muun tulkintaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, nyt taitaa mennä jankkaamiseksi, jossa kaikki eivät osaa kantaansa perustella Raamatulla. Otan aikalisän ja palaan myöhemmin. -vl
Jos on muita vl paikalla, niin he varmaan jatkaaPerustelisitko Raamatulla miten nykyisten teknologioiden käyttö on mahdollista evankeliumin julistamisessa ja uskoon tulossa mutta aiempien ei.
Kaikki kanavat ja muodot ovat tärkeitä evankeliumin levittämisessä.
Kun etsivä saa lukemalla/näkemällä/kuulemalla tietoa Raamatusta, Jumalan tahdosta, hän ymmärtää etsiä Jumalan valtakunnan, josta hänelle saarnataan evankeliumi. Näin hänestä tulee Jumalan lapsi.
”Jolla ei ole seurakuntaa äitinä maan päällä, hänellä ei ole Jumalaa isänä taivaassa”
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä raamatun kohdassa sanotaan, että parannus tulee toisen ihmisen saarnaamisen kautta?
Esim. tässä
Johanneksen evankeliumi 20:22–23:
“Tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päälleen ja sanoi: ‘Ottakaa Pyhä Henki. Joille te annatte synnit anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut; joilta te kiellätte anteeksiannon, niiltä se on kielletty.’”
Ei riitä. Tuossa ei puhuta mitään niistä, joille tämä kyseinen ihmisjoukko ei ole antanut anteeksi syntejä muttei myöskään ole kieltänyt heiltä anteeksiantoa.
Mistä he ovat sitten saanert Pyhän Hengen, jos ei toiselta ihmiseltä, jolla PH jo on?
Tuuli puhaltaa missä tahtoo. Jos Jumala on luvannut varmasti toimia jollain tietyllä tavalla, se ei tarkoita etteikö hän voisi toimia myös muilla tavoilla.
Näin varmasti on, että Jumala voi toimia miten haluaa.
Mutta Hän on tahtonsa ilmaissut Raamatussa ja siellä kerrotaan että PH:n saa kun tekee parannuksen ja se PH siirtyy ihmiseltä ihmiselle, Jumalan voimalla. -vl
Missä siellä sanotaan, että ihmiseltä ihmiselle siirtyminen tapahtuu ainoastaan fyysisessä kohtaamisessa? Kun kyse on Hengestä hyvänen aika. Joka puhaltaa missä tahtoo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, nyt taitaa mennä jankkaamiseksi, jossa kaikki eivät osaa kantaansa perustella Raamatulla. Otan aikalisän ja palaan myöhemmin. -vl
Jos on muita vl paikalla, niin he varmaan jatkaaPerustelisitko Raamatulla miten nykyisten teknologioiden käyttö on mahdollista evankeliumin julistamisessa ja uskoon tulossa mutta aiempien ei.
Kaikki kanavat ja muodot ovat tärkeitä evankeliumin levittämisessä.
Kun etsivä saa lukemalla/näkemällä/kuulemalla tietoa Raamatusta, Jumalan tahdosta, hän ymmärtää etsiä Jumalan valtakunnan, josta hänelle saarnataan evankeliumi. Näin hänestä tulee Jumalan lapsi.”Jolla ei ole seurakuntaa äitinä maan päällä, hänellä ei ole Jumalaa isänä taivaassa”
Ja seurakuntahan ei voi olla esim nettiyhteisö?
Vierailija kirjoitti:
Silloin, kun argumentit loppuvat, on parempi paeta paikalta. Näin on tehnyt vl aina ja tekee nytkin.
Hei, sanoin että palaan myöhemmin. Kaikilla ei ole mahdollisuutta päivystää ketjussa ihan koko aikaa.
Mitä sinä halusit kysyä? :)
-vl
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, nyt taitaa mennä jankkaamiseksi, jossa kaikki eivät osaa kantaansa perustella Raamatulla. Otan aikalisän ja palaan myöhemmin. -vl
Jos on muita vl paikalla, niin he varmaan jatkaaPerustelisitko Raamatulla miten nykyisten teknologioiden käyttö on mahdollista evankeliumin julistamisessa ja uskoon tulossa mutta aiempien ei.
Sivusta. Miten niin ei?
Suviseurat lähetettiin aina radiossa sunnuntaina, Ylellä. 2 puhetta. Synnit oli lupa uskoa anteeksi silloinkin.
Nyt on netti ja Kesäseuraradio = radion ja netin kautta. Netin kautta evankeliumia saarnataan nykyään ympäri maapalloa.
Harva epäuskoinen tuli seuroihin livenä silloinkaan, ennen nettiä.
Tarkoitan aiemmalla teknologialla ihan kirjoittamista ja kirjapainotaitoa.
Ennenkuin tiede ja teknologia edistyi sille tasolle, että ääntä on pystytty välittämään paikasta toiseen käytettiin niitä keinoja viestin välittämiseen mitä silloin oli.
Tässä on tullut esille, että kuulo ei ole ainoa aisti, jonka välityksellä voi vastaanottaa evankeliumin (kuurot ja viittomakieli). Uskovan läsnäoloa vieressä ei vaadita (radio- ja nettilähetykset vaikka toiselle puolelle maapalloa). Viestin ei tarvitse välittyä reaaliajassa (Suviseuralähetys Ylellä nykyään tallenne). Saarnan saa koodata merkkijonoksi (digilähetykset).
Myös se kaikkein vanhin viestinvälitystapa hyväksytään eli puhuminen.
Miksi kirjoitettu teksti on jotain sellaista mikä ei voi välittää pelastavaa evankeliumia?
Onko tässä ketjussa sanottu, että kirjoitetussa muodossa ei voi välittää evankeliumia? Olen siinä käsityksessä, että esim. tekstiviestilläkin sen voi tehdä ja vaikka sota-aikana on kirjoitettu kirjeissä.
No kun uskoontuloa Raamattua lukemalla ei pidetä mahdollisena. Näin olen ymmärtänyt.
Ja Raamattuun on tallennettu kirjeitä. Eikö niissä missään muka julisteta evankeliumia sillä tavoin, että sen lukija voi siitä uskoa?
Jos ei ole ensin muualta saatua käsitystä, miten niitä kirjeitä pitäisi tulkita, niin vaikeata on.
Yksi julistaa, että usko pelastaa, ja toinen epäilee, että eihän pelkkä usko niin suinkaan tee. Johanneksen ensimmäinen kirje vasta hämärä onkin: Yhtäällä puhutaan, että se on valehtelija joka väittää ettei ole syntinen, ja toisaalla, etteivät Jumalan lapset tee syntiä. Mitä oikein pitäisi uskoa? Kaikki ne uhrijutut ja veri puhdistaa -ajatukset ovat käsittämättömiä, jollei tunne kulttuuria, jossa eläimiä tappamalla saatiin omat väärintekemiset anteeksi.
Yksi mielenkiintoinen esimerkki voisi olla Kiinan taiping-liike, jonka perustaja oli kyllä kohdannut kristittyjä lähetyssaarnaajia ja saanut käsiinsä heidän levittämäänsä kirjallisuutta. Sitten hän sai ilmestyksiä, joissa Jeesus ilmestyi hänelle, ja oman kulttuuritaustansa, käsiinsä päätyneen kirjallisuuden ja ilmestystensä perusteella kehitti kristinuskon tulkinnan ja siihen perustuvan maallisenkin valtakunnan. Wikipediasta löytyy esittely, joka kyllä on aika lyhykäinen: https://fi.wikipedia.org/wiki/Taiping-kapina
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, nyt taitaa mennä jankkaamiseksi, jossa kaikki eivät osaa kantaansa perustella Raamatulla. Otan aikalisän ja palaan myöhemmin. -vl
Jos on muita vl paikalla, niin he varmaan jatkaaPerustelisitko Raamatulla miten nykyisten teknologioiden käyttö on mahdollista evankeliumin julistamisessa ja uskoon tulossa mutta aiempien ei.
Kaikki kanavat ja muodot ovat tärkeitä evankeliumin levittämisessä.
Kun etsivä saa lukemalla/näkemällä/kuulemalla tietoa Raamatusta, Jumalan tahdosta, hän ymmärtää etsiä Jumalan valtakunnan, josta hänelle saarnataan evankeliumi. Näin hänestä tulee Jumalan lapsi.”Jolla ei ole seurakuntaa äitinä maan päällä, hänellä ei ole Jumalaa isänä taivaassa”
Ja seurakuntahan ei voi olla esim nettiyhteisö?
Kyllä ajattelisin että voisi olla. Vaikka on se vähän sama kuin tyytyisi mikropuuroon ravintola-annoksen sijaan ;)
Joskus joutuu tyytymään etäyhteyksiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä raamatun kohdassa sanotaan, että parannus tulee toisen ihmisen saarnaamisen kautta?
Esim. tässä
Johanneksen evankeliumi 20:22–23:
“Tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päälleen ja sanoi: ‘Ottakaa Pyhä Henki. Joille te annatte synnit anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut; joilta te kiellätte anteeksiannon, niiltä se on kielletty.’”
Ei riitä. Tuossa ei puhuta mitään niistä, joille tämä kyseinen ihmisjoukko ei ole antanut anteeksi syntejä muttei myöskään ole kieltänyt heiltä anteeksiantoa.
Mistä he ovat sitten saanert Pyhän Hengen, jos ei toiselta ihmiseltä, jolla PH jo on?
Tuuli puhaltaa missä tahtoo. Jos Jumala on luvannut varmasti toimia jollain tietyllä tavalla, se ei tarkoita etteikö hän voisi toimia myös muilla tavoilla.
Näin varmasti on, että Jumala voi toimia miten haluaa.
Mutta Hän on tahtonsa ilmaissut Raamatussa ja siellä kerrotaan että PH:n saa kun tekee parannuksen ja se PH siirtyy ihmiseltä ihmiselle, Jumalan voimalla. -vlMissä siellä sanotaan, että ihmiseltä ihmiselle siirtyminen tapahtuu ainoastaan fyysisessä kohtaamisessa? Kun kyse on Hengestä hyvänen aika. Joka puhaltaa missä tahtoo.
Ei missään, miten niin?
Vierailija kirjoitti:
Uudessa testamentissa korostuu toistuvasti, että Jumala käyttää ihmisiä sanan julistajina:
Room. 10:14–17: “Kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet?… Kuinka he voivat kuulla ilman julistajaa?… Usko tulee kuulemisesta.”
Mark. 16:15–16: “Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia… Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu.”
Matt. 28:19–20: Jeesus lähettää opetuslapset tekemään kaikki kansat hänen opetuslapsikseen opettamalla heitä.
1. Kor. 1:21: “Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat.”
1. Piet. 1:23–25: Uudestisyntyminen tapahtuu Jumalan sanan kautta, ja tämä sana on se evankeliumi, joka on teille julistettu.
Usein vedotaan siihen, että Raamatun lukeminen voi synnyttää uskon, koska Raamattu on Jumalan sanaa. Kuitenkaan Raamattu ei kuvaa yhtään tapausta, jossa joku olisi tullut uskoon yksin lukemalla ilman, että Jumalan sana olisi tullut hänelle myös julistuksen kautta.
No heh heh kappas kun sellaisia tapauksia ei ollut kun ei ollut koko uutta testamenttia mistä olisi voinut lukea. Nyt niitä valoja päälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, nyt taitaa mennä jankkaamiseksi, jossa kaikki eivät osaa kantaansa perustella Raamatulla. Otan aikalisän ja palaan myöhemmin. -vl
Jos on muita vl paikalla, niin he varmaan jatkaaPerustelisitko Raamatulla miten nykyisten teknologioiden käyttö on mahdollista evankeliumin julistamisessa ja uskoon tulossa mutta aiempien ei.
Sivusta. Miten niin ei?
Suviseurat lähetettiin aina radiossa sunnuntaina, Ylellä. 2 puhetta. Synnit oli lupa uskoa anteeksi silloinkin.
Nyt on netti ja Kesäseuraradio = radion ja netin kautta. Netin kautta evankeliumia saarnataan nykyään ympäri maapalloa.
Harva epäuskoinen tuli seuroihin livenä silloinkaan, ennen nettiä.
Tarkoitan aiemmalla teknologialla ihan kirjoittamista ja kirjapainotaitoa.
Ennenkuin tiede ja teknologia edistyi sille tasolle, että ääntä on pystytty välittämään paikasta toiseen käytettiin niitä keinoja viestin välittämiseen mitä silloin oli.
Tässä on tullut esille, että kuulo ei ole ainoa aisti, jonka välityksellä voi vastaanottaa evankeliumin (kuurot ja viittomakieli). Uskovan läsnäoloa vieressä ei vaadita (radio- ja nettilähetykset vaikka toiselle puolelle maapalloa). Viestin ei tarvitse välittyä reaaliajassa (Suviseuralähetys Ylellä nykyään tallenne). Saarnan saa koodata merkkijonoksi (digilähetykset).
Myös se kaikkein vanhin viestinvälitystapa hyväksytään eli puhuminen.
Miksi kirjoitettu teksti on jotain sellaista mikä ei voi välittää pelastavaa evankeliumia?
Onko tässä ketjussa sanottu, että kirjoitetussa muodossa ei voi välittää evankeliumia? Olen siinä käsityksessä, että esim. tekstiviestilläkin sen voi tehdä ja vaikka sota-aikana on kirjoitettu kirjeissä.
No kun uskoontuloa Raamattua lukemalla ei pidetä mahdollisena. Näin olen ymmärtänyt.
Ja Raamattuun on tallennettu kirjeitä. Eikö niissä missään muka julisteta evankeliumia sillä tavoin, että sen lukija voi siitä uskoa?
Niin siis kuka ei pidä uskoontuloa mahdollisena raamattua lukemalla? VL:tkö?
Tuo on kyllä niin paksua soopaa jota olen kuunaan lukenut.
Niin minä olen vl:ien kirjoituksista tänne ymmärtänyt, että he uskovat niin. Jos olen ymmärtänyt väärin niin joku korjatkoon.
Näin sen Raamatusta ymmärrämme:
Jos haluat tulla uskovaiseksi ja päästä kerran taivaaseen, niin1. Etsi ensin Jumalan valtakuntaa.
(Matt. 6:33: “Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin teille annetaan lisäksi kaikki tämä.”)2. Kun löydät Jumalan valtakunnan, kuulet saarnattavan elävää Jumalan sanaa.
(Room. 10:14–15: “Kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Kuinka he voivat kuulla, ellei kukaan julista? Kuinka kukaan voi julistaa, ellei häntä ole lähetetty?”)3. Kuule ja usko se sana.
(Room. 10:17: “Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana.”)4. Olet syntynyt Jumalan lapseksi ja Jumala lahjoittaa sinulle Pyhän Henkensä.
(Joh. 1:12–13: “Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi…”)5. Jatka kilvoituksen matkaa Jumalan seurakunnan kanssa, hoida uskoa evankeliumilla.
(Hepr. 10:24–25: “Pitäkäämme huolta toisistamme ja kannustakaamme toisiamme rakkauteen ja hyviin tekoihin. Älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme…”)
Raamattua kannattaa aina lukea!Tästä huolimatta synnit voi saada anteeksi tekstiviestillä tai kirjeestä lukemalla? Mutta ei Raamattua lukemalla?
Vähän epävarma olen tästä, mutta minusta parannusta ei voi tehdä kirjeitse.
Minä en oikein ymmärrä miksi niin monesta tuntuu vaikealta kohdata toinen uskovainen ihminen? Halutaan vain mietiskellä itsekseen asioita tai korkeintaan nettiyhteyttä pitää.
Raamatun mukaan uskovien yhteys on tärkeä osa kristillistä elämää.
Uskovat kokoontuivat yhteen opetukseen, rukoukseen ja ehtoollisyhteyteen (Ap. t. 2:42).
Raamattu kehottaa olemaan hylkäämättä seurakunnan kokoontumista ja rohkaisemaan toisia (Hepr. 10:25).
Kristityt ovat yksi ruumis Kristuksessa ja tarvitsevat toisiaan (1. Kor. 12:27).
Nyt lähden talkoisiin, mukavaa päivää ketjulaisille!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä raamatun kohdassa sanotaan, että parannus tulee toisen ihmisen saarnaamisen kautta?
Esim. tässä
Johanneksen evankeliumi 20:22–23:
“Tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päälleen ja sanoi: ‘Ottakaa Pyhä Henki. Joille te annatte synnit anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut; joilta te kiellätte anteeksiannon, niiltä se on kielletty.’”
Ei riitä. Tuossa ei puhuta mitään niistä, joille tämä kyseinen ihmisjoukko ei ole antanut anteeksi syntejä muttei myöskään ole kieltänyt heiltä anteeksiantoa.
Mistä he ovat sitten saanert Pyhän Hengen, jos ei toiselta ihmiseltä, jolla PH jo on?
Tuuli puhaltaa missä tahtoo. Jos Jumala on luvannut varmasti toimia jollain tietyllä tavalla, se ei tarkoita etteikö hän voisi toimia myös muilla tavoilla.
Näin varmasti on, että Jumala voi toimia miten haluaa.
Mutta Hän on tahtonsa ilmaissut Raamatussa ja siellä kerrotaan että PH:n saa kun tekee parannuksen ja se PH siirtyy ihmiseltä ihmiselle, Jumalan voimalla. -vlMissä siellä sanotaan, että ihmiseltä ihmiselle siirtyminen tapahtuu ainoastaan fyysisessä kohtaamisessa? Kun kyse on Hengestä hyvänen aika. Joka puhaltaa missä tahtoo.
Ei missään, miten niin?
Miksi sitten vl väittää niin? Aina pitää mennä fyysisesti johonkin paikkaan, missä julistetaan ja korvilla kuulla julistus ja kuulla vl saarna että voi protokolla mennä vl mielen mukaan ainoalla hyväksytyllä vl tavalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä raamatun kohdassa sanotaan, että parannus tulee toisen ihmisen saarnaamisen kautta?
Esim. tässä
Johanneksen evankeliumi 20:22–23:
“Tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päälleen ja sanoi: ‘Ottakaa Pyhä Henki. Joille te annatte synnit anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut; joilta te kiellätte anteeksiannon, niiltä se on kielletty.’”
Ei riitä. Tuossa ei puhuta mitään niistä, joille tämä kyseinen ihmisjoukko ei ole antanut anteeksi syntejä muttei myöskään ole kieltänyt heiltä anteeksiantoa.
Mistä he ovat sitten saanert Pyhän Hengen, jos ei toiselta ihmiseltä, jolla PH jo on?
Tuuli puhaltaa missä tahtoo. Jos Jumala on luvannut varmasti toimia jollain tietyllä tavalla, se ei tarkoita etteikö hän voisi toimia myös muilla tavoilla.
Näin varmasti on, että Jumala voi toimia miten haluaa.
Mutta Hän on tahtonsa ilmaissut Raamatussa ja siellä kerrotaan että PH:n saa kun tekee parannuksen ja se PH siirtyy ihmiseltä ihmiselle, Jumalan voimalla. -vlMissä siellä sanotaan, että ihmiseltä ihmiselle siirtyminen tapahtuu ainoastaan fyysisessä kohtaamisessa? Kun kyse on Hengestä hyvänen aika. Joka puhaltaa missä tahtoo.
Ei missään, miten niin?
Miksi sitten vl väittää niin? Aina pitää mennä fyysisesti johonkin paikkaan, missä julistetaan ja korvilla kuulla julistus ja kuulla vl saarna että voi protokolla mennä vl mielen mukaan ainoalla hyväksytyllä vl tavalla.
Ei pidä mennä fyysisesti. Saarnoja kuuluu netistäkin. Nyt esim. kesäseuraradio.fi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, nyt taitaa mennä jankkaamiseksi, jossa kaikki eivät osaa kantaansa perustella Raamatulla. Otan aikalisän ja palaan myöhemmin. -vl
Jos on muita vl paikalla, niin he varmaan jatkaaPerustelisitko Raamatulla miten nykyisten teknologioiden käyttö on mahdollista evankeliumin julistamisessa ja uskoon tulossa mutta aiempien ei.
Sivusta. Miten niin ei?
Suviseurat lähetettiin aina radiossa sunnuntaina, Ylellä. 2 puhetta. Synnit oli lupa uskoa anteeksi silloinkin.
Nyt on netti ja Kesäseuraradio = radion ja netin kautta. Netin kautta evankeliumia saarnataan nykyään ympäri maapalloa.
Harva epäuskoinen tuli seuroihin livenä silloinkaan, ennen nettiä.
Tarkoitan aiemmalla teknologialla ihan kirjoittamista ja kirjapainotaitoa.
Ennenkuin tiede ja teknologia edistyi sille tasolle, että ääntä on pystytty välittämään paikasta toiseen käytettiin niitä keinoja viestin välittämiseen mitä silloin oli.
Tässä on tullut esille, että kuulo ei ole ainoa aisti, jonka välityksellä voi vastaanottaa evankeliumin (kuurot ja viittomakieli). Uskovan läsnäoloa vieressä ei vaadita (radio- ja nettilähetykset vaikka toiselle puolelle maapalloa). Viestin ei tarvitse välittyä reaaliajassa (Suviseuralähetys Ylellä nykyään tallenne). Saarnan saa koodata merkkijonoksi (digilähetykset).
Myös se kaikkein vanhin viestinvälitystapa hyväksytään eli puhuminen.
Miksi kirjoitettu teksti on jotain sellaista mikä ei voi välittää pelastavaa evankeliumia?
Onko tässä ketjussa sanottu, että kirjoitetussa muodossa ei voi välittää evankeliumia? Olen siinä käsityksessä, että esim. tekstiviestilläkin sen voi tehdä ja vaikka sota-aikana on kirjoitettu kirjeissä.
No kun uskoontuloa Raamattua lukemalla ei pidetä mahdollisena. Näin olen ymmärtänyt.
Ja Raamattuun on tallennettu kirjeitä. Eikö niissä missään muka julisteta evankeliumia sillä tavoin, että sen lukija voi siitä uskoa?
Niin siis kuka ei pidä uskoontuloa mahdollisena raamattua lukemalla? VL:tkö?
Tuo on kyllä niin paksua soopaa jota olen kuunaan lukenut.
Niin minä olen vl:ien kirjoituksista tänne ymmärtänyt, että he uskovat niin. Jos olen ymmärtänyt väärin niin joku korjatkoon.
Näin sen Raamatusta ymmärrämme:
Jos haluat tulla uskovaiseksi ja päästä kerran taivaaseen, niin1. Etsi ensin Jumalan valtakuntaa.
(Matt. 6:33: “Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin teille annetaan lisäksi kaikki tämä.”)2. Kun löydät Jumalan valtakunnan, kuulet saarnattavan elävää Jumalan sanaa.
(Room. 10:14–15: “Kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Kuinka he voivat kuulla, ellei kukaan julista? Kuinka kukaan voi julistaa, ellei häntä ole lähetetty?”)3. Kuule ja usko se sana.
(Room. 10:17: “Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana.”)4. Olet syntynyt Jumalan lapseksi ja Jumala lahjoittaa sinulle Pyhän Henkensä.
(Joh. 1:12–13: “Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi…”)5. Jatka kilvoituksen matkaa Jumalan seurakunnan kanssa, hoida uskoa evankeliumilla.
(Hepr. 10:24–25: “Pitäkäämme huolta toisistamme ja kannustakaamme toisiamme rakkauteen ja hyviin tekoihin. Älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme…”)
Raamattua kannattaa aina lukea!Tästä huolimatta synnit voi saada anteeksi tekstiviestillä tai kirjeestä lukemalla? Mutta ei Raamattua lukemalla?
Vähän epävarma olen tästä, mutta minusta parannusta ei voi tehdä kirjeitse.
Minä en oikein ymmärrä miksi niin monesta tuntuu vaikealta kohdata toinen uskovainen ihminen? Halutaan vain mietiskellä itsekseen asioita tai korkeintaan nettiyhteyttä pitää.Raamatun mukaan uskovien yhteys on tärkeä osa kristillistä elämää.
Uskovat kokoontuivat yhteen opetukseen, rukoukseen ja ehtoollisyhteyteen (Ap. t. 2:42).
Raamattu kehottaa olemaan hylkäämättä seurakunnan kokoontumista ja rohkaisemaan toisia (Hepr. 10:25).
Kristityt ovat yksi ruumis Kristuksessa ja tarvitsevat toisiaan (1. Kor. 12:27).
No Raamatun aikaan ei ollut muuta tapaa pitää yhteyttä kuin tulla konkreettisesti yhteen. Nykyään on toisin. Miksi takerrutte epäolennaisuuksiin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä raamatun kohdassa sanotaan, että parannus tulee toisen ihmisen saarnaamisen kautta?
Esim. tässä
Johanneksen evankeliumi 20:22–23:
“Tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päälleen ja sanoi: ‘Ottakaa Pyhä Henki. Joille te annatte synnit anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut; joilta te kiellätte anteeksiannon, niiltä se on kielletty.’”
Ei riitä. Tuossa ei puhuta mitään niistä, joille tämä kyseinen ihmisjoukko ei ole antanut anteeksi syntejä muttei myöskään ole kieltänyt heiltä anteeksiantoa.
Mistä he ovat sitten saanert Pyhän Hengen, jos ei toiselta ihmiseltä, jolla PH jo on?
Tuuli puhaltaa missä tahtoo. Jos Jumala on luvannut varmasti toimia jollain tietyllä tavalla, se ei tarkoita etteikö hän voisi toimia myös muilla tavoilla.
Näin varmasti on, että Jumala voi toimia miten haluaa.
Mutta Hän on tahtonsa ilmaissut Raamatussa ja siellä kerrotaan että PH:n saa kun tekee parannuksen ja se PH siirtyy ihmiseltä ihmiselle, Jumalan voimalla. -vlMissä siellä sanotaan, että ihmiseltä ihmiselle siirtyminen tapahtuu ainoastaan fyysisessä kohtaamisessa? Kun kyse on Hengestä hyvänen aika. Joka puhaltaa missä tahtoo.
Ei missään, miten niin?
Miksi sitten vl väittää niin? Aina pitää mennä fyysisesti johonkin paikkaan, missä julistetaan ja korvilla kuulla julistus ja kuulla vl saarna että voi protokolla mennä vl mielen mukaan ainoalla hyväksytyllä vl tavalla.
Ei pidä mennä fyysisesti. Saarnoja kuuluu netistäkin. Nyt esim. kesäseuraradio.fi.
Silti pitää kömpiä fyysisesti jonkin vl viereen kuitenkin jossain vaiheessa.
”Jolla ei ole seurakuntaa äitinä maan päällä, hänellä ei ole Jumalaa isänä taivaassa”
Jolla ei ole Poikaa ,ei ole Isääkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä raamatun kohdassa sanotaan, että parannus tulee toisen ihmisen saarnaamisen kautta?
Esim. tässä
Johanneksen evankeliumi 20:22–23:
“Tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päälleen ja sanoi: ‘Ottakaa Pyhä Henki. Joille te annatte synnit anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut; joilta te kiellätte anteeksiannon, niiltä se on kielletty.’”
Ei riitä. Tuossa ei puhuta mitään niistä, joille tämä kyseinen ihmisjoukko ei ole antanut anteeksi syntejä muttei myöskään ole kieltänyt heiltä anteeksiantoa.
Mistä he ovat sitten saanert Pyhän Hengen, jos ei toiselta ihmiseltä, jolla PH jo on?
Tuuli puhaltaa missä tahtoo. Jos Jumala on luvannut varmasti toimia jollain tietyllä tavalla, se ei tarkoita etteikö hän voisi toimia myös muilla tavoilla.
Näin varmasti on, että Jumala voi toimia miten haluaa.
Mutta Hän on tahtonsa ilmaissut Raamatussa ja siellä kerrotaan että PH:n saa kun tekee parannuksen ja se PH siirtyy ihmiseltä ihmiselle, Jumalan voimalla. -vlMissä siellä sanotaan, että ihmiseltä ihmiselle siirtyminen tapahtuu ainoastaan fyysisessä kohtaamisessa? Kun kyse on Hengestä hyvänen aika. Joka puhaltaa missä tahtoo.
Ei missään, miten niin?
Miksi sitten vl väittää niin? Aina pitää mennä fyysisesti johonkin paikkaan, missä julistetaan ja korvilla kuulla julistus ja kuulla vl saarna että voi protokolla mennä vl mielen mukaan ainoalla hyväksytyllä vl tavalla.
Ei pidä mennä fyysisesti. Saarnoja kuuluu netistäkin. Nyt esim. kesäseuraradio.fi.
Ja nettisaarnassa on se seurakunta mikä tarvitaan uskoontuloon? Ja Raamattussa ei vaikka sen ovat kirjoittaneet uskovaiset ihmiset aikanaan? Minä olen ymmärtänyt, että osa seurakunnasta on jo siirtynyt kuoleman rajan tuolle puolelle, mutta on samaa seurakuntaa silti.
Minä olen jokaisen (toivoakseni?) vastaukseni perustellut tässä ketjussa Raamatulla.
Muistatko mikä sulla jäi keskustelussa epäselväksi? Kysyisitkö sitä nyt minulta, vastaan mielelläni. -vl