Lue keskustelun säännöt.
Lestadiolaiset, kertokaa miksi muut uskovat eivät ole mielestänne uskovia?
13.07.2026 |
Tämä on teologinen ketju. Muut päänaukojat menkööt pois. Perustin uuden ketjun, koska pelkään että tuo yks uhkailuja sisältävä ketju ei säily kauaa.
Mutta jutellaas ystävällisesti, mutta rakentavasti. Ja mode koittakoon tajuta, että teologiset, karultakin kuulistavat linjanvedot eivät ole henkilöihin menevää ivaa. Me saatamme olla hyvissä väleissä keskenämme, vaikka veikkaisimme toistemme menevän kuumalle puolelle.
Eli kysymykseni kuuluu:
-miksi ette pidä muiden seurakuntien uudestisyntyneitä kristittyjä pelastuksen tiellä olevina? Ja älkää pliis sanoko että Jumala vain tuomitsee. Kyllä te käytännössä erottelette.
-mitkä teologiset jutut puuttuu muilta, jotka teidän mielestänne on teillä, eli olennaiset ja erottavat pelastuskysymykset?
Ja ymmärrän että jotkut teistä ajattelee vapaammin kuin muut, mutta nyt puhutaan herätysliikkeenne ydinteologiasta.
Ystävällisin mutta vakavin terveisin,
-Yhteiskristillinen
Kommentit (836)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tai mitä mieltä olette Raamatussa kohdista, joissa joku ainakin näyttää katuvan ihan "issekseenkin", ja saavan Jumalalta rauhan?
Esim.Daavidilla on ainakin pari synnintunnustuspsalmia, jossa hän ensin tuskailee synneistään ja kohta jo iloitsee anteeksiantamuksesta. Niissä ei lue että siinä välissä joku profeetta Naatan käynyt julistamassa syntejä anteeksi.
Ja Jeesuksen vertaus rukoilevasta fariseuksesta ja publikaanista, ja publikaani sanoi Jumalalle temppelissä "ole Jumala minulle syntiselle armollinen", ja meni kotiinsa vanhurskaampana kuin fariseus.
-Yhteiskristillinen
Ennen Jeesuksen taivaaseen astumista ei ollut vielä annettu Pyhää Henkeä. Siksi syntien anteeksiantamus oli vähän eri tavalla, näin ajattelen ”keittiöteologina”.
Kun PH annettiin, niin samalla valtuutettiin saarnaamaan evankeliumia, levittämään sitä elävän uskon liekkiä.
Oliko PH olemassa ennen Jeesusta?
Oli tietysti. "Sikisi Pyhästä Hengestä". https://katekismus.fi/uskontunnustus/uskontunnustus.html
Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
Mutta se Jerusalem, joka ylhäällä on, on vapaa, ja se on meidän äitimme.
Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä; te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta.
Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.
Sana Bethel = "Jumalan huone" esiintyy Vanhassa testamentissa (Biblia Hebraica) 144 kertaa. 1. Moos. 28:16 -19 ja 1. Moos. 35:13 - 15
Mutta Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, mitä Daavid teki, kun hänen ja hänen seuralaistensa oli nälkä, kuinka hän meni Jumalan huoneeseen, otti näkyleivät ja söi ja antoi seuralaisilleenkin, vaikkei niitä ollut lupa syödä muiden kuin ainoastaan pappien?" Ja hän sanoi heille: "Ihmisen Poika on sapatin herra".
Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi, niin" -hän sanoi halvatulle-"nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi.
Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään.
Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä (ruhtinasta), jotka ovat ostetut maasta.
Ja hän mittasi sen muurin: se oli sata neljäkymmentä neljä kyynärää, ihmismitan mukaan, joka on enkelin mitta.
Mutta ne, jotka on arvollisiksi nähty pääsemään toiseen maailmaan ja ylösnousemukseen kuolleista, eivät nai eivätkä mene miehelle. Sillä he eivät enää voi kuolla, kun ovat enkelien kaltaisia; ja he ovat Jumalan lapsia, koska ovat ylösnousemuksen lapsia.
Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa.
Heprean gematriassa lukuarvo 144 liittyy tyypillisesti sanaan "qedem" Sanaa käytetään mm. fyysisenä suuntana (itä) tai vertauskuvallisesti osoittamaan jonkun tai jonkin olemista "kasvojen edessä".
Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani.
Ps. 145 (144)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarvitaan uskovainen ihminen, jotta epäuskosta voi saada parannuksen. Parannuksen armon saanut saa oppaakseen Pyhän Hengen ja Jumalan seurakunnan äidikseen. Kuten Paavalille kävi.
”Hän lähetti minut (Ananiaan, uskovaisen), jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä.”
Sairauden parantuminen on eri asia kuin parannuksen teko eli syntien katuminen.
Sokeus kuvaa ihmisen hengellistä sokeutta ja synnin tilaa (vrt. Ef. 4:18, 2. Kor. 4:4).
Näön palautuminen kuvaa uskoon tulemista ja hengellisten silmien avautumista (vrt. Joh. 9; Ef. 1:18).
Suomusten putoaminen silmiltä (Ap. t. 9:18) symboloi hengellisen ymmärryksen avautumista.
Tuo on yleinen teologinen tulkinta, ei vain vl-tulkinta.
No eipä Paavalia olisi tarvinnut fyysisesti taluttaa muutoin kuin fyysisen sokeuden takia...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tai mitä mieltä olette Raamatussa kohdista, joissa joku ainakin näyttää katuvan ihan "issekseenkin", ja saavan Jumalalta rauhan?
Esim.Daavidilla on ainakin pari synnintunnustuspsalmia, jossa hän ensin tuskailee synneistään ja kohta jo iloitsee anteeksiantamuksesta. Niissä ei lue että siinä välissä joku profeetta Naatan käynyt julistamassa syntejä anteeksi.
Ja Jeesuksen vertaus rukoilevasta fariseuksesta ja publikaanista, ja publikaani sanoi Jumalalle temppelissä "ole Jumala minulle syntiselle armollinen", ja meni kotiinsa vanhurskaampana kuin fariseus.
-Yhteiskristillinen
Ennen Jeesuksen taivaaseen astumista ei ollut vielä annettu Pyhää Henkeä. Siksi syntien anteeksiantamus oli vähän eri tavalla, näin ajattelen ”keittiöteologina”.
Kun PH annettiin, niin samalla valtuutettiin saarnaamaan evankeliumia, levittämään sitä elävän uskon liekkiä.
Oliko PH olemassa ennen Jeesusta?
Oli tietysti. "Sikisi Pyhästä Hengestä". https://katekismus.fi/uskontunnustus/uskontunnustus.html
Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
Mutta se Jerusalem, joka ylhäällä on, on vapaa, ja se on meidän äitimme.
Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä; te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta.
Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.
Sana Bethel = "Jumalan huone" esiintyy Vanhassa testamentissa (Biblia Hebraica) 144 kertaa. 1. Moos. 28:16 -19 ja 1. Moos. 35:13 - 15
Mutta Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, mitä Daavid teki, kun hänen ja hänen seuralaistensa oli nälkä, kuinka hän meni Jumalan huoneeseen, otti näkyleivät ja söi ja antoi seuralaisilleenkin, vaikkei niitä ollut lupa syödä muiden kuin ainoastaan pappien?" Ja hän sanoi heille: "Ihmisen Poika on sapatin herra".
Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi, niin" -hän sanoi halvatulle-"nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi.
Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään.
Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä (ruhtinasta), jotka ovat ostetut maasta.
Ja hän mittasi sen muurin: se oli sata neljäkymmentä neljä kyynärää, ihmismitan mukaan, joka on enkelin mitta.
Mutta ne, jotka on arvollisiksi nähty pääsemään toiseen maailmaan ja ylösnousemukseen kuolleista, eivät nai eivätkä mene miehelle. Sillä he eivät enää voi kuolla, kun ovat enkelien kaltaisia; ja he ovat Jumalan lapsia, koska ovat ylösnousemuksen lapsia.
Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa.
Heprean gematriassa lukuarvo 144 liittyy tyypillisesti sanaan "qedem" Sanaa käytetään mm. fyysisenä suuntana (itä) tai vertauskuvallisesti osoittamaan jonkun tai jonkin olemista "kasvojen edessä".
Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani.
Ps. 145 (144)
Sitaatit on sieltä täältä, niin voisi laittaa lähteet. Yt - video viittaa ortodoksisuuteen, mutta liittyykö kristinuskoon?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarvitaan uskovainen ihminen, jotta epäuskosta voi saada parannuksen. Parannuksen armon saanut saa oppaakseen Pyhän Hengen ja Jumalan seurakunnan äidikseen. Kuten Paavalille kävi.
”Hän lähetti minut (Ananiaan, uskovaisen), jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä.”
Sairauden parantuminen on eri asia kuin parannuksen teko eli syntien katuminen.
Sokeus kuvaa ihmisen hengellistä sokeutta ja synnin tilaa (vrt. Ef. 4:18, 2. Kor. 4:4).
Näön palautuminen kuvaa uskoon tulemista ja hengellisten silmien avautumista (vrt. Joh. 9; Ef. 1:18).
Suomusten putoaminen silmiltä (Ap. t. 9:18) symboloi hengellisen ymmärryksen avautumista.
Tuo on yleinen teologinen tulkinta, ei vain vl-tulkinta.No eipä Paavalia olisi tarvinnut fyysisesti taluttaa muutoin kuin fyysisen sokeuden takia...
Pyhä Henki avaa ymmärryksen.
Sinä kyllä luet, mutta mahdatko ymmärtää? 31Mies vastasi: Kuinka ymmärtäisin, kun kukaan ei minua neuvo. Hän pyysi Filipposta nousemaan vaunuihin ja istumaan vierellään. 32Kohta, jota hän kirjasta luki, oli tämä:
– Niin kuin lammas hänet vietiin teuraaksi,niin kuin karitsa, joka on ääneti keritsijänsä edessä, ei hänkään suutansa avannut.
33Kun hänet alennettiin, hänen tuomionsa otettiin pois. Kuka voi laskea hänen jälkeläistensä määrän?
Hänen elämänsä otetaan pois maan päältä.
34Hoviherra sanoi Filippokselle: Voisitko sanoa, kenestä profeetta puhuu, itsestäänkö vai jostakin toisesta? 35Filippos rupesi puhumaan, aloitti tuosta kirjoitusten kohdasta ja julisti miehelle evankeliumia Jeesuksesta.
36Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua? 37Filippos sanoi hänelle: Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista. Hoviherra vastasi: Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika. 38Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
39Kun he olivat nousseet vedestä, Herran Henki tempasi Filippoksen pois. Hoviherra ei enää nähnyt häntä mutta jatkoi iloisena matkaansa. 40Filippos ilmaantui sitten Asdodiin. Evankeliumia julistaen hän kulki kaupungista kaupunkiin, kunnes tuli Kesareaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta parannus menee Raamatussa (UT) aina näin:
-Jumala lähettää uskovaisen.
-Julistaja puhuu (evankeliumi).
-Ihminen kuulee ja uskoo.
-Jumala vaikuttaa pelastuksen ja antaa Pyhän Hengen.
Sitten kun parannus on tehty ja ihmisellä on jo PH, evankeliumi on uskoa vahvistavaa ”jalkojen pesemistä”, ei sinänsä pakollista, mutta todella tarpeellista.
Jumala ei aina lähetä uskovaista just siihen paikalle. Tässä on kaikista isoimpia lestadiolaisten ja muiden eroavaisuuksia.
Olen kuullut lukuisat kerrat jonkun uskoontulosta hädän hetkellä, yksin rukoillessa.
Esim.sodassa, sairaalassa, hotellihuoneessa, vankilassa. Ihminen katunut syntejään, kokenut voimakasta armoa, kokenut kohdanneensa Jumalan ja tulleensa uskoon.
Kysymys teille, lestadiolaiset: onko ne olleet vääriä kokemuksia ja vääriä pelastumisia? Eikä riitä vastaus "Jumala tuomitsee, en minä." ;)
-Yhteiskristillinen
Vastaus: tuollaisia ei löydy UT:sta, siksi en pysty uskomaan tuollaiseen.
Paavalin kääntymys
Ananias tarvittiin häntä siunaamaan:
10Damaskoksessa oli Ananias-niminen opetuslapsi. Herra puhutteli häntä näyssä: Ananias! Tässä olen, Herra, hän vastasi. 11Herra sanoi: Mene Suorallekadulle ja kysy Juudaksen talosta Saulia, jota kutsutaan Tarsolaiseksi. Hän rukoilee, 12ja näyssä hän on nähnyt, että Ananias-niminen mies tulee sisään ja panee kätensä hänen päälleen, jotta hän saisi näkönsä takaisin. 13Ananias vastasi: Herra, minä olen monilta kuullut, kuinka paljon pahaa se mies on Jerusalemissa tehnyt sinun pyhillesi. 14Tännekin hän on tullut ylipappien valtuuttamana vangitsemaan kaikki, jotka huutavat avuksi sinun nimeäsi. 15Mutta Herra sanoi hänelle: Mene, minä olen valinnut hänet aseekseni, tunnustamaan nimeäni maailman kansojen ja kuninkaiden ja myös Israelin kansan edessä. 16Minä tulen osoittamaan hänelle, että hän joutuu paljon kärsimään minun nimeni tähden.
17Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut – Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä. 18Samassa oli kuin suomut olisivat pudonneet Saulin silmistä, ja hän näki jälleen.
Ei Paavali tullut Ananiaksen kautta uskoon, kyse oli näön parantumisesta ja Pyhän Hengen saamisesta.
Kyllä se aika selvästi tulee esille, että toinen ihminen tarvittiin siunaamaan hänelle evankeliumi, jotta lopullisesti "suonut lähtivät silmiltä"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ehtisitkö arjen askareiden ohessa kuunnella 15 min ohjelman (kesäseuraradiosta)?
Siinä teologian opiskelija kertoo tutustumisestaan vanh.lestadiolaisuuteen (ystävänsä kutsumana) ja siitä, miten hän sai parannuksen armon.
https://srk-radio.s3.amazonaws.com/2026/007421_Lukiokaveruudesta_Afrikk…
Tämä kuvaus on useita kymmeniä vuosia vanha. Ihana oli kuunnella <3
Nykyään ei enää nousta seisomaan seurasalissa, kun pyydetään siunausta. Nostetaan vain kättä tai voi pyytää vieruskaveriltakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lestadiolaiset ovat tehneet uskomisesta tiedettä. Jotta osaisi elää tätä elämää oikein, siis pysyä taivastiellä, pitää perehtyä tähän uskomisen tieteeseen. Niin vaikeaa on lestadiolaisten taivastie. Lestadiolaiset ovat taivastieteilijöitä.
Siinä ei ole muuta vaikeaa kuin se että pitää nöyrtyä parannukseen. Ihmiset eivät koe tarvetta armolle, eikä nykyihminen halua nöyrtyä.
Kun se olisikin noin, mutta kun ei ole. Parannuksesta alkaa lestadiolainen opintie. On parasta opiskella ahkerasti, omaksua nopeasti. Jollet ole hyvä oppilas, tulee kurinpalautus, joudut nurkkaan häpeämään.
Olen kokemusasiantuntija, ex-vl. Muistiini ovat ikuisesti piirtyneet julkiset nöyryytystilaisuudet. Ja kevennyksenä tämä: Eräs vanha mies meni seurakunnan eteen tunnustamaan syntejään. Tilanne oli hänelle niin jännittävä, varmaan ahdistava, että häneltä pääsi kovaääninen pieru.
Sorry tämä kommenttini vähän asian vierestä. Olen ehkä hieman traumatisoitunut ja muistot palaavat silloin tällöin hyvin ahdistavina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lestadiolaiset ovat tehneet uskomisesta tiedettä. Jotta osaisi elää tätä elämää oikein, siis pysyä taivastiellä, pitää perehtyä tähän uskomisen tieteeseen. Niin vaikeaa on lestadiolaisten taivastie. Lestadiolaiset ovat taivastieteilijöitä.
Siinä ei ole muuta vaikeaa kuin se että pitää nöyrtyä parannukseen. Ihmiset eivät koe tarvetta armolle, eikä nykyihminen halua nöyrtyä.
Kun se olisikin noin, mutta kun ei ole. Parannuksesta alkaa lestadiolainen opintie. On parasta opiskella ahkerasti, omaksua nopeasti. Jollet ole hyvä oppilas, tulee kurinpalautus, joudut nurkkaan häpeämään.
Olen kokemusasiantuntija, ex-vl. Muistiini ovat ikuisesti piirtyneet julkiset nöyryytystilaisuudet. Ja kevennyksenä tämä: Eräs vanha mies meni seurakunnan eteen tunnustamaan syntejään. Tilanne oli hänelle niin jännittävä, varmaan ahdistava, että häneltä pääsi kovaääninen pieru.
Sorry tämä kommenttini vähän asian vierestä. Olen ehkä hieman traumatisoitunut ja muistot palaavat silloin tällöin hyvin ahdistavina.
Jumala ei pakota, joten sitten on menty pahasti pieleen, jos pakotetaan parannukseen.
Usko on yksinkertaista luottamusta Jumalaan.
Kun nöyrtyy parannukseen, saa opettajakseen Pyhän Hengen. Ei tarvita mitään temppuja, riittää halu kilvoitella uskovaisena Jumalan tahdon mukaan.
https://www.paivamies.fi/sana-sunnuntaiksi/pyha-henki-vaikuttaa-uskovas…
”Pyhä Henki saa aikaan uskovaisen sydämessä rakkautta Jeesukseen ja kuuliaisuutta Jumalan tahdolle. Jeesus toteaa, että joka ei rakasta häntä, ei myöskään noudata hänen sanaansa. Ajassamme havaittavan Jumalan sanasta luopumisen syvin syy on rakkauden sammuminen Jeesusta kohtaan. Rakkaus Jeesukseen ei ole aitoa, mikäli ei ole halua noudattaa hänen sanaansa. Pyhä Henki puolestaan opettaa elämään Jumalan sanan mukaan. Itsestään syntinen ihminen ei löydä voimaa elää ja toimia oikein.
Jeesuksen mukaan Pyhä Henki ”opettaa teille kaiken ja palauttaa mieleenne kaiken, mitä olen teille puhunut” (Joh. 14:26). Pyhä Henki kokoaa laumaa Kristukselle, Hyvälle Paimenelle. Hän on seurakunnan todellinen pää.”
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lest. On käytännössä lähempänä muhamattil. kuin krist.
Vierailija kirjoitti:
Lest. On käytännössä lähempänä muhamattil. kuin krist.
Lestadiolaiset ovat käytännössä lähempänä alkuperäistä luterilaisuutta kuin nykyinen ev.lut. kirkko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta parannus menee Raamatussa (UT) aina näin:
-Jumala lähettää uskovaisen.
-Julistaja puhuu (evankeliumi).
-Ihminen kuulee ja uskoo.
-Jumala vaikuttaa pelastuksen ja antaa Pyhän Hengen.
Sitten kun parannus on tehty ja ihmisellä on jo PH, evankeliumi on uskoa vahvistavaa ”jalkojen pesemistä”, ei sinänsä pakollista, mutta todella tarpeellista.
Jumala ei aina lähetä uskovaista just siihen paikalle. Tässä on kaikista isoimpia lestadiolaisten ja muiden eroavaisuuksia.
Olen kuullut lukuisat kerrat jonkun uskoontulosta hädän hetkellä, yksin rukoillessa.
Esim.sodassa, sairaalassa, hotellihuoneessa, vankilassa. Ihminen katunut syntejään, kokenut voimakasta armoa, kokenut kohdanneensa Jumalan ja tulleensa uskoon.
Kysymys teille, lestadiolaiset: onko ne olleet vääriä kokemuksia ja vääriä pelastumisia? Eikä riitä vastaus "Jumala tuomitsee, en minä." ;)
-Yhteiskristillinen
Vastaus: tuollaisia ei löydy UT:sta, siksi en pysty uskomaan tuollaiseen.
Paavalin kääntymys
Ananias tarvittiin häntä siunaamaan:
10Damaskoksessa oli Ananias-niminen opetuslapsi. Herra puhutteli häntä näyssä: Ananias! Tässä olen, Herra, hän vastasi. 11Herra sanoi: Mene Suorallekadulle ja kysy Juudaksen talosta Saulia, jota kutsutaan Tarsolaiseksi. Hän rukoilee, 12ja näyssä hän on nähnyt, että Ananias-niminen mies tulee sisään ja panee kätensä hänen päälleen, jotta hän saisi näkönsä takaisin. 13Ananias vastasi: Herra, minä olen monilta kuullut, kuinka paljon pahaa se mies on Jerusalemissa tehnyt sinun pyhillesi. 14Tännekin hän on tullut ylipappien valtuuttamana vangitsemaan kaikki, jotka huutavat avuksi sinun nimeäsi. 15Mutta Herra sanoi hänelle: Mene, minä olen valinnut hänet aseekseni, tunnustamaan nimeäni maailman kansojen ja kuninkaiden ja myös Israelin kansan edessä. 16Minä tulen osoittamaan hänelle, että hän joutuu paljon kärsimään minun nimeni tähden.
17Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut – Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä. 18Samassa oli kuin suomut olisivat pudonneet Saulin silmistä, ja hän näki jälleen.
Ei Paavali tullut Ananiaksen kautta uskoon, kyse oli näön parantumisesta ja Pyhän Hengen saamisesta.
Kyllä se aika selvästi tulee esille, että toinen ihminen tarvittiin siunaamaan hänelle evankeliumi, jotta lopullisesti "suonut lähtivät silmiltä"
Apostolteot.16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lestadiolaiset ovat tehneet uskomisesta tiedettä. Jotta osaisi elää tätä elämää oikein, siis pysyä taivastiellä, pitää perehtyä tähän uskomisen tieteeseen. Niin vaikeaa on lestadiolaisten taivastie. Lestadiolaiset ovat taivastieteilijöitä.
Tämän takia kannattaa kääntyä Noahidismiin. Seitsemän helppoa lakia joita seuraamalla pääset taivaaseen.
-Noahide
Ja lehmätkin lentää.
Perusta oma ketju, tuo ei ole kristinuskoa.
-Yhteiskristillinen
Nyt en ymmärrä, miksi käyt tuomitsemaan jonkun muun uskoa ja herjaamaan häntä.
Ei ole aloituksesi hengen mukaista tuollainen.
Kehotin häntä perustamaan uuden ketjun. Tämä ei ole paikka esitellä uusia suuntauksia, vaan tässä puljataan kristikunnan eri porukoita 2000 vuoden ajalta.
Plus että nopea silmäys viittasi että on harhaoppi. Mutta perustelkoon kantansa jossain muussa uskontoketjussa.
Voisiko joku perustella miksi maailmassa ei ole rauhaa jos messias on jo muka tullut?
Tämän vuoksi jätin kristinuskon. Jos osaat perustella miksi maailmassa ei ole rauhaa vaikka messias on tullut niin käännyn takaisin kristityksi.
-noahide
Messias tuo iankaikkisen rauhan ja rauhan Jumalan kanssa jo tässä maailmassa.
Jeesus sanoi että ei hän tullut tuomaan rauhaa ihmisten kesken , vaan miekan. Maailmassa teillä on ahdistus, mtta minä olen voittanut maailman.
Maailma on edelleen pahan vallassa, kunnes luodaan uusi taivas ja uusi maa, niiden ihmisten vaikuttamana jotka eivät ole valkeuden lapsia.
Tyydyttikö vastaus?
Ei.
-noahide
Jesaja:
57:20 Mutta jumalattomat ovat kuin kuohuva meri, joka ei voi tyyntyä ja jonka aallot kuohuttavat muraa ja mutaa.
Jumalattomalla ei ole rauhaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lestadiolaiset ovat tehneet uskomisesta tiedettä. Jotta osaisi elää tätä elämää oikein, siis pysyä taivastiellä, pitää perehtyä tähän uskomisen tieteeseen. Niin vaikeaa on lestadiolaisten taivastie. Lestadiolaiset ovat taivastieteilijöitä.
Tämän takia kannattaa kääntyä Noahidismiin. Seitsemän helppoa lakia joita seuraamalla pääset taivaaseen.
-Noahide
Ja lehmätkin lentää.
Perusta oma ketju, tuo ei ole kristinuskoa.
-Yhteiskristillinen
Nyt en ymmärrä, miksi käyt tuomitsemaan jonkun muun uskoa ja herjaamaan häntä.
Ei ole aloituksesi hengen mukaista tuollainen.
Kehotin häntä perustamaan uuden ketjun. Tämä ei ole paikka esitellä uusia suuntauksia, vaan tässä puljataan kristikunnan eri porukoita 2000 vuoden ajalta.
Plus että nopea silmäys viittasi että on harhaoppi. Mutta perustelkoon kantansa jossain muussa uskontoketjussa.
Voisiko joku perustella miksi maailmassa ei ole rauhaa jos messias on jo muka tullut?
Tämän vuoksi jätin kristinuskon. Jos osaat perustella miksi maailmassa ei ole rauhaa vaikka messias on tullut niin käännyn takaisin kristityksi.
-noahide
Messias tuo iankaikkisen rauhan ja rauhan Jumalan kanssa jo tässä maailmassa.
Jeesus sanoi että ei hän tullut tuomaan rauhaa ihmisten kesken , vaan miekan. Maailmassa teillä on ahdistus, mtta minä olen voittanut maailman.
Maailma on edelleen pahan vallassa, kunnes luodaan uusi taivas ja uusi maa, niiden ihmisten vaikuttamana jotka eivät ole valkeuden lapsia.
Tyydyttikö vastaus?
Ei.
-noahide
Jesaja:
57:20 Mutta jumalattomat ovat kuin kuohuva meri, joka ei voi tyyntyä ja jonka aallot kuohuttavat muraa ja mutaa.
Jumalattomalla ei ole rauhaa.
En ole Jumalaton.
Tarkoitit varmaan itseäsi.
-noahide
Vastauksena ap:n kysymykseen sanoisin, että seurakunnassa voi olla vain yhdenlainen uskonymmärrys. Sen täytyy olla Raamatun mukainen. Siksi eri tavalla uskovien ei voi ajatella olevan tätä ”samaa joukkoa”.
”Usko on aina henkilökohtainen. Toisen uskolla ei voi päästä taivaaseen. Kaikilla elävässä uskossa olevilla on kuitenkin samanlainen usko. Tämä on mahdollista siksi, että usko on Jumalan lahja.”
https://www.paivamies.fi/neodirect/6/42/22264?t=Uskon-vastakohta-on-epa…
Jeesuksen mukaan Pyhä Henki ”opettaa teille kaiken ja palauttaa mieleenne kaiken, mitä olen teille puhunut” (Joh. 14:26). Pyhä Henki kokoaa laumaa Kristukselle, Hyvälle Paimenelle. Hän on seurakunnan todellinen pää.”
Kolossalaiskirje:
1:18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.
Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lestadiolaiset ovat tehneet uskomisesta tiedettä. Jotta osaisi elää tätä elämää oikein, siis pysyä taivastiellä, pitää perehtyä tähän uskomisen tieteeseen. Niin vaikeaa on lestadiolaisten taivastie. Lestadiolaiset ovat taivastieteilijöitä.
Tämän takia kannattaa kääntyä Noahidismiin. Seitsemän helppoa lakia joita seuraamalla pääset taivaaseen.
-Noahide
Ja lehmätkin lentää.
Perusta oma ketju, tuo ei ole kristinuskoa.
-Yhteiskristillinen
Nyt en ymmärrä, miksi käyt tuomitsemaan jonkun muun uskoa ja herjaamaan häntä.
Ei ole aloituksesi hengen mukaista tuollainen.
Kehotin häntä perustamaan uuden ketjun. Tämä ei ole paikka esitellä uusia suuntauksia, vaan tässä puljataan kristikunnan eri porukoita 2000 vuoden ajalta.
Plus että nopea silmäys viittasi että on harhaoppi. Mutta perustelkoon kantansa jossain muussa uskontoketjussa.
Voisiko joku perustella miksi maailmassa ei ole rauhaa jos messias on jo muka tullut?
Tämän vuoksi jätin kristinuskon. Jos osaat perustella miksi maailmassa ei ole rauhaa vaikka messias on tullut niin käännyn takaisin kristityksi.
-noahide
Messias tuo iankaikkisen rauhan ja rauhan Jumalan kanssa jo tässä maailmassa.
Jeesus sanoi että ei hän tullut tuomaan rauhaa ihmisten kesken , vaan miekan. Maailmassa teillä on ahdistus, mtta minä olen voittanut maailman.
Maailma on edelleen pahan vallassa, kunnes luodaan uusi taivas ja uusi maa, niiden ihmisten vaikuttamana jotka eivät ole valkeuden lapsia.
Tyydyttikö vastaus?
Ei.
-noahide
Jesaja:
57:20 Mutta jumalattomat ovat kuin kuohuva meri, joka ei voi tyyntyä ja jonka aallot kuohuttavat muraa ja mutaa.
Jumalattomalla ei ole rauhaa.
En ole Jumalaton.
Tarkoitit varmaan itseäsi.
-noahide
Tarkoitin että maailmassa ei ole rauhaa, ennenkuin Rauhanruhtinas on ottanut hallinan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakin vanhoillislestadiolaiset uskovat, että pelastus on siellä missä saarnataan syntejä anteeksi. Kuka tahansa vanhoillislestadiolainen voi antaa toiselle ihmiselle synninpäästön, joka katsotaan oikean uskon tunnusmerkiksi.
Käytännössä muita ei pidetä oikein uskovina, koska he eivät ole saaneet syntejä anteeksi vanhoillislestadiolaisen kautta.
Millainen synninpäästökäytäntö esim. ev. lut. kirkossa muuten on?
Naurettavaa että ihminen antaa toisen ihmisen synnit anteeksi.
Eivät saakaan. Jumala antaa ne ihmisen kautta anteeksi Pyhän hengen vaikutuksesta. Opetuslapset saivat Jeesukselta tämän valtuuden (joh. 20:22-23)
Luterilaisuuteen (johon lestadiolaisetkin kuuluvat) kuuluu yleinen pappeus. Ei saarnamies anna syntejä anteeksi vaan ne antaa Jumala/Jessus, saarnaaja lienee vain välikappale.
Noin lestadiolaisuudessakin ajatellaan.
Vierailija kirjoitti:
Vastauksena ap:n kysymykseen sanoisin, että seurakunnassa voi olla vain yhdenlainen uskonymmärrys. Sen täytyy olla Raamatun mukainen. Siksi eri tavalla uskovien ei voi ajatella olevan tätä ”samaa joukkoa”.
”Usko on aina henkilökohtainen. Toisen uskolla ei voi päästä taivaaseen. Kaikilla elävässä uskossa olevilla on kuitenkin samanlainen usko. Tämä on mahdollista siksi, että usko on Jumalan lahja.”
https://www.paivamies.fi/neodirect/6/42/22264?t=Uskon-vastakohta-on-epa…
Mutta, onko se uskoa Jumalaan, vaikka uskoo niin?
Tuo siteerauksesi tarkoittaa sitä, että me, ihmiset, emme voi tuomita, vain Jeesus voi tuomita meidät. Tämä on varmasti Raamatun vaikeimpia kohtia, sillä pahantekijöille voi olla vaikeaa tai joskus mahdotonta antaa anteeksi. Silloin ehkä voi vain jättää asian Jeesuksen huostaan, ja luottaa että hän aikanaan tuomitsee oikeudenmukaisesti. Täytyy vain pitää huolta, ettei itse tee pahaa.
Tästä käydään jatkuvaa kiistelyä, ja riippuu paljon tulkitsijan motiiveista. Riittääkö Paavalin "yksin armosta" vai tarvitaanko myös tekoja. Ja mitä ne teot on, mitkä riittävät taivaan valtakuntaa? Tässä monet herätysliikkeet johtavat harhaan, kun NÄKYVÄSTI tehdään niitä hyviä tekoja, muiden ihmisten hyväksynnän saamiseksi = ulkokultaisuus. Hyvät teot tulee tehdä salassa, Jumalan silmien alla, siitä maksetaan palkka taivaassa.
Toisaalta voidaan uskoa, että ottaessaan vastaan Jeesuksen sovituksen ja lunastuksen, armon, ihmisen teot ovat sen jälkeen Jumalan tahdon mukaisia.
Tuo synti-kohta on Raamatussa joskus käännetty, että antakaa anteeksi velallisillenne. Eli kumpi käännös on ollut Raamatussa alunperin, synti vai velka, ja mitä eroa niillä on?