Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Vähävaraiset ovat pihalla siitä, mikä on keskiluokkaisilla normaalia rahankäyttöä

Vierailija
06.07.2026 |

Kommentti otettu rippijuhlakeskustelusta, mutta täyttä asiaa muutenkin:

 

"Ottamatta sen tarkemmin kantaa tähän tapaukseen, olen huomannut (ja asiasta on myös tutkimuksia) että monella vähävaraisella on väärä luulo siitä, mikä on normaalia rahankäyttöä. Myös tämä artikkeli antaa viittauksia tähän. Moni vähävarainen ajattelee, että pitopalvelu rippijuhlissa on normaali asia keskiluokkien juhlissa, vaikka todellisuudessa keskiluokkaisessa perheessä rypytetään piirakat ja leivotaan pulla pakkaseen viikko ennen juhlia perheen kesken. Kenellekään keskiluokkaiselle ei tulisi mieleen lähettää lasta taksilla rippileirille, vaan ensin selvitettäisiin kimppakyytimahdollisuus tai voiko joku sukulainen kuljettaa lapsen. Taksin käyttö on jotenkin impulsiivista ja lyhytnäköistä."

 

Tämä. Moni vähävarainen on ihan pihalla siitä, mitä keskiluokkaisissa perheissä tehdään. Tietämäni vähävarainen ihminen vei lapsensa huvipuistoretkelle, ostivat rannekkeet, huvipuistossa kalliit hampurilaisateriat, jäätelöt ja karkkia. Itse keskiluokkaisena en raaski maksaa huvipuistohintoja tarjottavista, joten meillä on kulkenut mukana kylmälaukussa eväät isommallekin porukalle ja kotimatkalla on haettu kaupasta jäätelöt. Kun keskiluokkaisena saa kaikesta maksaa täyden hinnan (ei ole mitään työttömien, eläkeläisten yms alennuksia), niin rahankäyttöä saa miettiä. Äkkiä olisi tili nollilla, jos ei yhtään miettisi.

Kommentit (1115)

Vierailija
221/1115 |
07.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Viiden vuoden myyntivastuu omakotitalon vioista on myös perikunnalla.

Vierailija
222/1115 |
07.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Viiden vuoden myyntivastuu omakotitalon vioista on myös perikunnalla.

Niillä on edes jotenkin hyvin, kenen vanhemmat on tehneet kattoremontit, putkiremontit, jne.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
223/1115 |
07.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Viiden vuoden myyntivastuu omakotitalon vioista on myös perikunnalla.

Purkukuntoisena myynti ei poista vastuuta kokonaan. Kaikki viat pitää luetella erikseen ja hinta sen mukaan.

Vierailija
224/1115 |
07.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taitaa olla toisin päin. Keskiluokkainen muistelee itselleen mieluisia harvoja kertoja (tein silloin kerran eväät, olenpa säästeliäs!) ja nostaa esiin ne harvat kerrat, kun vähävarainen vähistä varoistaan käyttää rahaa (osti hampparin lapselleen huvipuistossa, mikä tuhlari!) kun ihan tavan arjessa se rahojen käyttö on oikeasti paljon hövelimpää keskiluokkaisella. Hänellä kun on siihen varaa. 

Meillä keskituloisina ei ole mikään yksittäinen kerta, kun säästetään. Näitä säästämisvalintoja tehdään monta kertaa viikossa. Esimerkkinä:

-Kävin eilen kaupassa, ostin mm. tarjousjogurttia, kananmunia kauden kasviksia, jotka on halpoja.

-Lapsen kanssa mennään tänään sadepäivänä kirjastoon, ei Hoploppeihin ja muihin maksullisiin menoihin. Kirjastoreissulle otetaan lapselle eväät kotoa, ei mennä ulos syömään (ei muutenkaan syödä usein ulkona ja silloinkin halvoissa paikoissa).

-Tänään tulee lapsen isovanhemmat kylään. Kalliin ruoan sijaan teen nakkikeiton ennen vieraiden tuloa. Jälkiruoaksi on tarjousjäätelöt, joita ostin jo aiemmin pakkaseen.

Näitä valintoja tehdään ihan jatkuvasti, siksi talous pysyykin kunnossa. Kummasti tuntuisi kukkarossa, jos tänään humahtaisi lähemmäs sata euroa Hoplop-käyntiin ja ulkona syömiseen isovanhempien kanssa.

Kuten sanottua, luettelet itsellesi mieluisia kertoja unohtaen mainita kaikki ne kerrat, kun olet käyttänyt rahaa sellaiseen, johon vähävarainen ei edes kykenisi. Keskiluokkainen ei käytä vähemmän rahaa kuin vähävarainen, vaikka kuinka pitkällä viestillä yrittäisit omaa selkääsi taputella. 

Se hetkellinen pöyhäyttäminen on oikeasti todella tyypillistä vähävaraiselle. Aivna kuin se raha polttelisi taskussa ja se on pakko työntää heti jonnekin, ihan mihin tahansa.

Tämän ketjun idea näyttää olevan se, että keskiluokka kirjoittaa keksittyjä tarinoita itseään heikommassa sosioekonomisessa asemassa olevista, jotta voivat tuntea itsensä taa hiukan paremmiksi ihmisiksi. Alaspäin potkiminen on erityisen raukkamaista. Mene terapiaan, jos tarvitset paremman itsetunnon. 

Ei, tämän ketjun idea on selvästi valittaa siitä, miten erilaiset tuet loppuvat, jos ihmisellä on omaisuutta tai tuloja. Monella tuntuu olevan sellainen käsitys, että aina pitäisi saada vähintään tukia, paljon erilaisia tukia. 

Vähän on tässä sellaistakin, että samanlaisilla tuloilla toiselle kertyy omaisuutta, jonka vuoksi tukia ei tipu, ja toinen tuhlaa kaiken ja saa tukia. Näin esimerkkinä tilanteesta, mikä on esimerkiksi minulla ja muutamalla tuttavalla.

Vierailija
225/1115 |
07.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taitaa olla toisin päin. Keskiluokkainen muistelee itselleen mieluisia harvoja kertoja (tein silloin kerran eväät, olenpa säästeliäs!) ja nostaa esiin ne harvat kerrat, kun vähävarainen vähistä varoistaan käyttää rahaa (osti hampparin lapselleen huvipuistossa, mikä tuhlari!) kun ihan tavan arjessa se rahojen käyttö on oikeasti paljon hövelimpää keskiluokkaisella. Hänellä kun on siihen varaa. 

Meillä keskituloisina ei ole mikään yksittäinen kerta, kun säästetään. Näitä säästämisvalintoja tehdään monta kertaa viikossa. Esimerkkinä:

-Kävin eilen kaupassa, ostin mm. tarjousjogurttia, kananmunia kauden kasviksia, jotka on halpoja.

-Lapsen kanssa mennään tänään sadepäivänä kirjastoon, ei Hoploppeihin ja muihin maksullisiin menoihin. Kirjastoreissulle otetaan lapselle eväät kotoa, ei mennä ulos syömään (ei muutenkaan syödä usein ulkona ja silloinkin halvoissa paikoissa).

-Tänään tulee lapsen isovanhemmat kylään. Kalliin ruoan sijaan teen nakkikeiton ennen vieraiden tuloa. Jälkiruoaksi on tarjousjäätelöt, joita ostin jo aiemmin pakkaseen.

Näitä valintoja tehdään ihan jatkuvasti, siksi talous pysyykin kunnossa. Kummasti tuntuisi kukkarossa, jos tänään humahtaisi lähemmäs sata euroa Hoplop-käyntiin ja ulkona syömiseen isovanhempien kanssa.

Kuten sanottua, luettelet itsellesi mieluisia kertoja unohtaen mainita kaikki ne kerrat, kun olet käyttänyt rahaa sellaiseen, johon vähävarainen ei edes kykenisi. Keskiluokkainen ei käytä vähemmän rahaa kuin vähävarainen, vaikka kuinka pitkällä viestillä yrittäisit omaa selkääsi taputella. 

Miten vaikea on ymmärtää, että eivät kaikki keskituloisetkaan kuluta hurjasti (asuntolaina haukkaa meillä paljon tuloista)? Meillä 5 v lapsi. Lapsi ei ole koskaan ollut hotellissa yötä, koskaan ei ole käyty ulkomailla lapsen kanssa (edes risteilyllä) ja ekan maksullisen harrastuksen lapsi sai nyt 5 v iässä, kun vietiin uimakouluun. Lapsi ei ole koskaan ollut huvipuistossa maksetulla rannekkeella, Lintsin ilmaislaitteissa kävi toissa kesänä.

Toki arjen asioissa vähävaraisen ja keskituloisen tilanne voi olla erilainen: ei minun tarvitse kaupassa miettiä, minkä merkin maitoa voin ostaa. Mutta todellisuus on se, että budjetointia on pakko tehdä, jos meinaa saada sukanvarteen säästettyä.

Eikä teillä varmaan oteta tatuointeja tai rakennekynsiä tai kolmatta marsua kun palkka 

/tuet tulee tilille, vaan se laitetaan säästöön.


kylmä fakta mistä ei ole mainittu tässä keskustelussa on se, että miksi vähävarainen ei ota itseään niskasta kiinni ja opettele taloustaitoja? Suomessa on maksuttomat kirjastot, jotka on täynnä taloudenpitoon liittyviä kirjoja. Samoin talousneuvontaa saa pankeilta jne. Köyhyys on periytyvää ja jonkun on  se kierre vaan katkaistava, jottei siirry lapsille. Tiedonhankkiminen ja opiskelu on hyvä inverventio, jolla saadaan muutos aikaiseksi.

Vierailija
226/1115 |
07.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ei tarvitse olla edes vähävarainen ollakseen pihalla. Tuttavapiiriini kuuluu 40-50-vuotiaita naisia, jotka ihmettelevät, miten palkka ei tahdo riittää elämiseen. Nämä n. 3500-4000 e bruttona tienaavat ihmiset käyvät useamman kerran viikossa ostamassa kioskilta töihin välipalaa, syövät ulkona ja käyvät kahviloissa. Sinnehän se raha hupenee...

Tämä on täysin keksittyä köyhien propagandaa. Tuttavapiiriini kuuluu kymmenittäin 3500-4000 euroa tienaavia ihmisiä, joilla rahaa riittää elämiseen ja säästämiseen. Sen sijaan kaikki tuntemani pienituloiset käyvät kioskilta ostamassa töihin välipalaa, kahvia, tupakkaa ja kiroilevat miten hallitus vie viimeisetkin rahat.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
227/1115 |
07.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Älä ikinä puhu kaikista köyhistä. Laitat kaikki kuin re.tardiksi, mitä moni ei ole.

Minä olen pienituloinen, mutten vähävarainen. Ihan samat Kelan tuet saan kuin moni vähävarainen, paitsi toimeentulotukea koska rahaa jää liikaa säästöön kuukausittain. En ole kuitenkaan mikään kaikessa pihistelijä, kahvilassakin käyn toisinaan, tämänkin vuoden aikana jo 7 kertaa.

Vähävaraiset tuntemani jaksavat meuhkata ettei heidän tilille saa laittaa synttärirahoja kun tttuki menee. Minun tililleni voi laittaa kun ei ne niihin muihin tukiin vaikuta millään tavoin.

T. Eräs pienituloinen

Vierailija
228/1115 |
07.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kyllä, se on totta. Jos käytät 30000 alkoholiin ja vaatteisiin saat toimeentulotukea, kun rahat loppuu. Jos ostat samalla rahalla kesämökin et saa.

Eli nämä Suomen vihreät arvot 😊.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
229/1115 |
07.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jaa. Monesti esim kaupassa käydessä yllätyn siitä mitä kaikkea ns normi-ihmiset ostaa. Tullaan farmari-autolla markettiin ja ostetaan kärryllinen tavaraa. Tai käyn rautakaupassa jossa on myynnissä vesijetti-peräkärry ja kymmeniä erilaisia kaasugrillejä. Kuka voi tarvita tuollaisia peräkärryjä? Itse unelmoin jonkinlaisesta autosta että pääsisin auttamaan ikääntyneitä vanhempia. Huolettaa ostaa sarjalippu julkisiin koska se voi olla pois ruokarahasta. Syön lämpimän ruuan pari kertaa viikossa, muuhun ei ole varaa. Tätä on olla oikeasti köyhä. Ja lapset ei todellakaan käy Lintsillä.

Tästä huomaa, miten vähävaraiset ovat todellakin pihalla keskiluokkaisten rahankäytöstä, ihmettelevät aivan normaaleja asioita työssäkäyville.

Vierailija
230/1115 |
07.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Perikuntien asuntoja ei saa nykyään myytyä. Tuttu on myynyt sisarensa kanssa osaketta jo vuoden. Alensivat hintaakin, mutta kukaan ei osta.

Itse asun vuokralla, koska tosiaan katson asioita pitkällä tähtäimellä, ja sen pitkäntähtäimen katsonnalla näen mm. tulevat putki- ja muut remontit, nousevat korot ja vastikkeet. Samoin, että mitä käy jos jään työttömäksi, eikä löydy enää uutta työtä / löytyy huomattavasti pienempipalkkainen.

Vuokralla pääsee vaihtamaan pois nopeasti, jos asumisen kulut alkavat nousta liikaa. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
231/1115 |
07.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kyllä, se on totta. Jos käytät 30000 alkoholiin ja vaatteisiin saat toimeentulotukea, kun rahat loppuu. Jos ostat samalla rahalla kesämökin et saa.

Eli nämä Suomen vihreät arvot 😊.

Kun irtisanotaan myyt mökin ja käytät ne rahat ennenkuin saat tt-tukea.

Vierailija
232/1115 |
07.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Nämä ei ole varaa tablettiin lapsille perheet eivät ole keskiluokkaa. Luuletteko omakotitaloja ja kesämökkejä jotka ovat keskiluokalle tavallisia asioita. Rakenneltavan jolla satasen parin karkkirahoilla.

 

No me rakensimme hartiapankilla ja lainarahalla okt v 98. Vuonna 2002 ostimme 1. tabletin koko perheen (6 henkeä) käyttöön. Nippanappa keskituloisina ei todellakaan pidetty jotain tabia tärkeänä. Se oli meidän ainoa, vieläkään - 24v myöhemmin - emme ole tarvinneet uutta turhaketta

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
233/1115 |
07.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asumistukea ei saa vuokra-asuntoon, jos on itsellä tuottavaa omaisuutta kuten sijoitusasunto tai osakkeita.

Et voi siis irtisanomistilanteessa mennä itse vuokralla saadaksesi asumistukea ja laittaa omaa asuntoa samaan aikaan vuokralle.

Ei tietenkään saa asumistukea, jos on paljon omaisuutta. Eikä pitäisikään, minun mielestä. Tällä hetkellä omaisuusraja on 50 000 euroa, minkä jälkeen ei saa lainkaan asumistukea. Eikä sen tarvitse olla edes tuottavaa omaisuutta, vaan riittää vain, että sitä on. 

Mutta voi silti olla järkevää laittaa asunto myyntiin heti, jos tulee itrtisanotuksi, varsinkin jos ei pysty työttömyyskorvauksella huolehtimaan asunnon kuluista. Muutenhan siihen asuntoon hupenee ensin kaikki säästöt ja sitten ei ole enää niitäkään. 

Ei sitä myyntiin kannata laittaa vaan lahjoittaa vaikka lapselle ennakkoperintönä ja jäädä vuokralle. Saa sitten maksimoitua tuet yhteiskunnalta.

Vierailija
234/1115 |
07.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Perikuntien asuntoja ei saa nykyään myytyä. Tuttu on myynyt sisarensa kanssa osaketta jo vuoden. Alensivat hintaakin, mutta kukaan ei osta.

Itse asun vuokralla, koska tosiaan katson asioita pitkällä tähtäimellä, ja sen pitkäntähtäimen katsonnalla näen mm. tulevat putki- ja muut remontit, nousevat korot ja vastikkeet. Samoin, että mitä käy jos jään työttömäksi, eikä löydy enää uutta työtä / löytyy huomattavasti pienempipalkkainen.

Vuokralla pääsee vaihtamaan pois nopeasti, jos asumisen kulut alkavat nousta liikaa. 

Todella fiksua.

Osa taloyhtiöistä ei saa myöskään remonttilainaa, koska ei ole enää vakuusarvoa. Vaikka taloyhtiö menisi purettavaksi niin asuntovelka pitää silti maksaa pankille.

Vakuutus ei korvaa vanhoja putkia, jos tulee vesivahinko.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
235/1115 |
07.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mielestäni se nainen ei ole edes vähävarainen. Hänhän etsii facebookissa oikeasti vähävaraisen perheen ripille pääsevää poikaa jota voi avustaa rippivaatteissa max 300 euroa. 

 

Kuka vähävarainen pystyy siihen? Laittaa 300e tosta noin vaan toiselle, vaikka itsellä just mennyt tonni oman lapsen juhliin? Ok, äitinsä maksoi pitopalvelun mutta kuitenkin.

Aivan järjetöntä, laittaisi sen 300e vaikka säästöön pahanpäivän varalle niitä kymmentä lastaan varten. Minullakaan ei olisi helposti varaa antaa jollekin tuntemattomalle 300 euroa tuosta noin vain ja ollaan molemmat puolison kanssa hyvätuloisia. Ja ihan puppua tuo, että lapsi on pienikokoinen eikä löydy käytettynä pukua. Aivan varmasti löytyy. Ymmärrän toki ajatuksen, että haluaa ostaa ainutkertaista tilaisuutta varten juuri mieluisen ja uuden. 

Vierailija
236/1115 |
07.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

No ei todellakaan löydy kirpputorivaatteita ala-asteikäisille joka kaupungissa, Helsingissä toki varmaan löytyy.

Vierailija
237/1115 |
07.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taitaa olla toisin päin. Keskiluokkainen muistelee itselleen mieluisia harvoja kertoja (tein silloin kerran eväät, olenpa säästeliäs!) ja nostaa esiin ne harvat kerrat, kun vähävarainen vähistä varoistaan käyttää rahaa (osti hampparin lapselleen huvipuistossa, mikä tuhlari!) kun ihan tavan arjessa se rahojen käyttö on oikeasti paljon hövelimpää keskiluokkaisella. Hänellä kun on siihen varaa. 

Meillä keskituloisina ei ole mikään yksittäinen kerta, kun säästetään. Näitä säästämisvalintoja tehdään monta kertaa viikossa. Esimerkkinä:

-Kävin eilen kaupassa, ostin mm. tarjousjogurttia, kananmunia kauden kasviksia, jotka on halpoja.

-Lapsen kanssa mennään tänään sadepäivänä kirjastoon, ei Hoploppeihin ja muihin maksullisiin menoihin. Kirjastoreissulle otetaan lapselle eväät kotoa, ei mennä ulos syömään (ei muutenkaan syödä usein ulkona ja silloinkin halvoissa paikoissa).

-Tänään tulee lapsen isovanhemmat kylään. Kalliin ruoan sijaan teen nakkikeiton ennen vieraiden tuloa. Jälkiruoaksi on tarjousjäätelöt, joita ostin jo aiemmin pakkaseen.

Näitä valintoja tehdään ihan jatkuvasti, siksi talous pysyykin kunnossa. Kummasti tuntuisi kukkarossa, jos tänään humahtaisi lähemmäs sata euroa Hoplop-käyntiin ja ulkona syömiseen isovanhempien kanssa.

Kuten sanottua, luettelet itsellesi mieluisia kertoja unohtaen mainita kaikki ne kerrat, kun olet käyttänyt rahaa sellaiseen, johon vähävarainen ei edes kykenisi. Keskiluokkainen ei käytä vähemmän rahaa kuin vähävarainen, vaikka kuinka pitkällä viestillä yrittäisit omaa selkääsi taputella. 

Miten vaikea on ymmärtää, että eivät kaikki keskituloisetkaan kuluta hurjasti (asuntolaina haukkaa meillä paljon tuloista)? Meillä 5 v lapsi. Lapsi ei ole koskaan ollut hotellissa yötä, koskaan ei ole käyty ulkomailla lapsen kanssa (edes risteilyllä) ja ekan maksullisen harrastuksen lapsi sai nyt 5 v iässä, kun vietiin uimakouluun. Lapsi ei ole koskaan ollut huvipuistossa maksetulla rannekkeella, Lintsin ilmaislaitteissa kävi toissa kesänä.

Toki arjen asioissa vähävaraisen ja keskituloisen tilanne voi olla erilainen: ei minun tarvitse kaupassa miettiä, minkä merkin maitoa voin ostaa. Mutta todellisuus on se, että budjetointia on pakko tehdä, jos meinaa saada sukanvarteen säästettyä.

Kyllähän te kulutatte, olette päättäneet ostaa asunnon johon kuuluu paljon rahaa. Se on valinta, usein ihan fiksu sellainen mutta siis kyllähän te rahaa kulutatte, kohteita vaan on vähemmän.

Vierailija
238/1115 |
07.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Työskentelin aiemmin vaikeassa tilanteessa olevien mt-kuntoutujien parissa. Huomasin, että siellä, missä on totuttu elämään tukien varassa, valitettiin kaiken aikaa rahan vähyydestä ja köyhyydestä. Kuitenkaan heillä ei ollut mitään ymmärrystä siitä, millainen määrä rahaa normaalisti ihmiselle jää käteen, kun käy töissä, saa palkkaa eikä tule pennin latia tukia mistään suunnalta. Kaiken aikaa osteltiin jotakin kallista mitä vain mieleen juolahti, ja roskaruoan tilaaminen kotiin oli päivittäistä.

Ei kukaan sellaisessa tilanteessa olevien ihmisten tilalle haluaisi, mutta siinä kieltämättä tuntui hämmentävältä, eikö heille anneta minkäänlaista talouskasvatusta? Siihen turtuu, jos kaiken maksaa joku muu valmiiksi eteen. Eräskin nuori aikuinen järkyttyi, kun tajusi, että jos saa palkkaa, siitä pitää itse maksaa vuokra jne, eikä koko summa jääkään itselle käteen tuhlattavaksi. 

Vierailija
239/1115 |
07.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Monella eläkeläisellä on remontit tekemättä myös omakotitalossa eikä vakuutus korvaa vanhoja putkia tai kattoa, jos tulee vesivahinko.

Vierailija
240/1115 |
07.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

No ei todellakaan löydy kirpputorivaatteita ala-asteikäisille joka kaupungissa, Helsingissä toki varmaan löytyy.

Netissä on tuhansia kirppiksiä joista voi tilata.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kahdeksan kahdeksan kuusi