Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Ethän työnny lastenrattaiden kanssa ravintolaan lounasaikaan

Vierailija
01.07.2026 |

Anna työssäkäyville lounasrauha. Ne sinun mammatapaamisesi voi järjestää vaikka kotona, tai mennä ravintolaan iltapäivällä kun on hiljaista.

Kommentit (128)

Vierailija
101/128 |
01.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ne lounasravintoloihin tuodut vauvat haisee oksennukselle ja härskiintyneelle maitoryytteelle, varmaan stressaantuneet ja puklailevat kun viedään väenpaljouteen, hankkimaan itselleen bakteerit ja muut, koska itsekkäät mammat haluaa esitellä lapsiaan ja käydä juoruamassa. Ei siinä ole kenenkään aikuisen kiva syödä lounastaan. Oli sitten lapsiperheellinen tai lapseton työssäkäyvä aikuinen.

Ota eväät töihin - ongelma ratkaistu 👍

Vierailija
102/128 |
01.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ottamatta kantaa mikä on oikein tai väärin. Itse en edes jaksaisi mennä ruuhka-aikaan lounaalle, jos olisi pieni muksu mukana. En nykyään eläkeläisenäkään mene ennen puolta yhtä lounaspaikkoihin. 

En minäkään veisi lastani lounasruuhkaan, koska en halua lapsestani mitään levotonta ja heikkolahjaista adhd-tapausta kun menee päiväkotiin ja kouluun.

Siellä ihmisten ilmoillahan se lapsi oppii käyttäytymään muiden seassa. Ne lapset, jotka eivät ole sosiaalisiin tilanteisiin tottuneet ovat niitä, jotka eivät osaa käyttäytyä. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
103/128 |
01.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

ulkomailla näkyy tosiaan tällaisia aika usein nykyään, siitä voi päätellä ettei vanhemmat enää vaivaudu kasvattamaan lapsiaan kunnolla niin että niitä kehtaa viedä yleisille paikoille

https://images.foxtv.com/static.ktvu.com/www.ktvu.com/content/uploads/2…

Vierailija
104/128 |
01.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Monissa maissa on lapsenkieltokyltit ravintoloiden ovissa. Esimerkiksi Ranskassa, USA:ssa, Kanadassa, Italiassa ja Briteissä. Kaveri sanoi nähneensä Tanskassakin. 

Olen ollut noissa kaikissa maissa työkomennuksilla viime vuosina ja nähnyt kylttejä.

Siitä tietää että ne on tarkoitettu aikuisille kellä ei lapsia mukana. Aikusetkin tajuaa ettei heillä sinne asiaa lapsen kanssa, vaan menevät suosiolla muualle silloin kun lapsi tai lapset mukana. Kaikki on tyytyväisiä ja ottavat toiset huomioon. Miksi juuri Suomessa ei osata?

Ehkä näin, mutta Ranskassa on ravintoloissa yleisesti paljon lapsimyönteisempi asenne kuin täällä. Eli useammin on ravintoloita ja kahviloita joissa on lapsia kuin tuollaisia kyltillisiä, mitä en ole itse ikinä nähnyt. Hyvä toki, että niitäkin on. Veikkaan kuitenkin että vaunumammat tuovat aika paljon rahaa täällä lounaskahviloille, että olisi typeryyttä kieltää lapset.

Vierailija
105/128 |
01.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

https://missdarcy.org/wp-content/uploads/elementor/thumbs/IMG_2056-mdvh…

Toi kyltti on hyvä, kun aikuiset ja koirat tervetulleita ravintolaan, mutta lapset ja lastenvaunut ei :D :D :D

Vierailija
106/128 |
01.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miksi ihmiset yleensäkään tulevat julkisille paikoille lastensa kanssa? Ärsyttää huutavat kakarat kaupoissa, ravintoloissa ja kulkuvälineissä. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
107/128 |
01.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

https://www.thesun.co.uk/wp-content/uploads/2017/02/nintchdbpict0002985…

Ihan paras ravintolan kielto tämä, kun holtittomille lapsille luvataan antaa kahvia ja opetetaan heidät kiroamaan. Tuskin kukaan vie lastaan tuonne edes testimielessä 😂

Vierailija
108/128 |
01.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Monissa maissa on lapsenkieltokyltit ravintoloiden ovissa. Esimerkiksi Ranskassa, USA:ssa, Kanadassa, Italiassa ja Briteissä. Kaveri sanoi nähneensä Tanskassakin. 

Olen ollut noissa kaikissa maissa työkomennuksilla viime vuosina ja nähnyt kylttejä.

Siitä tietää että ne on tarkoitettu aikuisille kellä ei lapsia mukana. Aikusetkin tajuaa ettei heillä sinne asiaa lapsen kanssa, vaan menevät suosiolla muualle silloin kun lapsi tai lapset mukana. Kaikki on tyytyväisiä ja ottavat toiset huomioon. Miksi juuri Suomessa ei osata?

Asun Britanniassa, ja tuollaisia kylttejä ei täällä kyllä todellakaan ole missään muissa paikoissa kuin aikuisten juomapaikoissa. Monilla pubeilla on pihalla jopa lasten leikkitelineitä, pari pomppulinnaakin olen nähnyt.

Täällä nimen omaan mennään ravintolaan monen sukupolven kanssa yhdessä, siellä on vauvasta isoisovanhempiin kaikki sulassa sovussa, ja niistä lapsista iloitaan. 

Tuollainen asenne, kuin ap:lla olisi täällä aivan kauhistus, ja tuollainen tyyppi kyllä hyvin nopeasti huomaisi olevansa yksinäinen. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
109/128 |
01.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

En. M66

Vierailija
110/128 |
01.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

https://missdarcy.org/wp-content/uploads/elementor/thumbs/IMG_2056-mdvh…

Toi kyltti on hyvä, kun aikuiset ja koirat tervetulleita ravintolaan, mutta lapset ja lastenvaunut ei :D :D :D

Tuo näyttää kaljapubin ovelta. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
111/128 |
01.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monissa maissa on lapsenkieltokyltit ravintoloiden ovissa. Esimerkiksi Ranskassa, USA:ssa, Kanadassa, Italiassa ja Briteissä. Kaveri sanoi nähneensä Tanskassakin. 

Olen ollut noissa kaikissa maissa työkomennuksilla viime vuosina ja nähnyt kylttejä.

Siitä tietää että ne on tarkoitettu aikuisille kellä ei lapsia mukana. Aikusetkin tajuaa ettei heillä sinne asiaa lapsen kanssa, vaan menevät suosiolla muualle silloin kun lapsi tai lapset mukana. Kaikki on tyytyväisiä ja ottavat toiset huomioon. Miksi juuri Suomessa ei osata?

Ehkä näin, mutta Ranskassa on ravintoloissa yleisesti paljon lapsimyönteisempi asenne kuin täällä. Eli useammin on ravintoloita ja kahviloita joissa on lapsia kuin tuollaisia kyltillisiä, mitä en ole itse ikinä nähnyt. Hyvä toki, että niitäkin on. Veikkaan kuitenkin että vaunumammat tuovat aika paljon rahaa täällä lounaskahviloille, että olisi typeryyttä kieltää lapset.

Eikä ole, siellä voi tuntematon tulla haukkumaan sut huonoksi äidiksi tai isäksi, jos lapsesi inahtaakaan viereisessä pöydässä.

Saattavat vielä läppäistä lastasi päähän, jos ei tottele. Ranskassa on tuo mentaliteetti että koko kylä kasvattaa. Ja saa kasvattaa.

Toisaalta siellä taas hyvä puoli että lapsia ei raahata ruokakauppaan, ja jos kitisevät etteivät halua syödä jotain ruokaa, jäävät ilman, ja jos pyytävät jotain tiettyä ruokaa, heidät otetaan mukaan ruuanlaittoon joten oppivat lapsesta saakka kokkailemaan. Paremmat kasvatusmenetelmät kuin vapaakasvatus-Suomessa missä kasvatetaan kouluampujia, koulukiusaajia ja saamattomia rikollisnuoria jotka myy huumeita yläasteikäisinä.

 

t. Pariisissa 6 vuotta asunut perhe

Vierailija
112/128 |
01.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tai se loputon neuvottelu pienen lapsen kanssa ruokalinjastolla. Takana tulevilla ruoka jäähtyy ja ruokatauko loppuu kesken, kun edessä käydään neuvottelua ottaako lapsi kurkkua vai ei, entäs tomaattia, otatko yhden vai kaksi perunaa, suolakurkku, no se on semmoinen mitä kotona on lasipurkissa, joo olet joskus maistanut, maistatko nyt... Hei tule  nyt takaisin sanomaan mitä otat... Lapsi perseilee jaloissa, ei näe ruokia niin toki kaikki pitää kertoa ja sanoittaa ja neuvotella, että ei tuu traumoja.

Olen muuten ainalin kerran jollakin brunssilla kohdannut juuri tällaisen äitylin lapsineen. Se lapsi oli vieläpä niin pieni, että osasi vastata äidilleen: "öh..." kun äiti kysyi: "otatko tähän tätä mustikkahilloa vai vadelmahilloa vai mansikkahilloa?" 🤦🤦 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
113/128 |
01.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monissa maissa on lapsenkieltokyltit ravintoloiden ovissa. Esimerkiksi Ranskassa, USA:ssa, Kanadassa, Italiassa ja Briteissä. Kaveri sanoi nähneensä Tanskassakin. 

Olen ollut noissa kaikissa maissa työkomennuksilla viime vuosina ja nähnyt kylttejä.

Siitä tietää että ne on tarkoitettu aikuisille kellä ei lapsia mukana. Aikusetkin tajuaa ettei heillä sinne asiaa lapsen kanssa, vaan menevät suosiolla muualle silloin kun lapsi tai lapset mukana. Kaikki on tyytyväisiä ja ottavat toiset huomioon. Miksi juuri Suomessa ei osata?

Ehkä näin, mutta Ranskassa on ravintoloissa yleisesti paljon lapsimyönteisempi asenne kuin täällä. Eli useammin on ravintoloita ja kahviloita joissa on lapsia kuin tuollaisia kyltillisiä, mitä en ole itse ikinä nähnyt. Hyvä toki, että niitäkin on. Veikkaan kuitenkin että vaunumammat tuovat aika paljon rahaa täällä lounaskahviloille, että olisi typeryyttä kieltää lapset.

Eikä ole, siellä voi tuntematon tulla haukkumaan sut huonoksi äidiksi tai isäksi, jos lapsesi inahtaakaan viereisessä pöydässä.

Saattavat vielä läppäistä lastasi päähän, jos ei tottele. Ranskassa on tuo mentaliteetti että koko kylä kasvattaa. Ja saa kasvattaa.

Toisaalta siellä taas hyvä puoli että lapsia ei raahata ruokakauppaan, ja jos kitisevät etteivät halua syödä jotain ruokaa, jäävät ilman, ja jos pyytävät jotain tiettyä ruokaa, heidät otetaan mukaan ruuanlaittoon joten oppivat lapsesta saakka kokkailemaan. Paremmat kasvatusmenetelmät kuin vapaakasvatus-Suomessa missä kasvatetaan kouluampujia, koulukiusaajia ja saamattomia rikollisnuoria jotka myy huumeita yläasteikäisinä.

 

t. Pariisissa 6 vuotta asunut perhe

Eli kumpia ne kouluampujat ovat, niitä joita on viety ihmisten ilmoille opettelemaan tapoja, vai niitä jotka ovat neljän seinän sisällä peliaddikteina?

Vierailija
114/128 |
01.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ulkomaisen kaverini perheellä on hotelli eräässä Välimeren lomakohteessa. Kertonut että aiemmin brittilapset oli niitä jotka käyttäytyi huonosti ja äänekkäästi, juoksentelivat pitkin aamiaishuonetta kaataen tuoleja ja kuppeja. Häiritsivät muita asiakkaita. Vanhemmat eivät komentaneet lapsiaan olemaan ihmisiksi.

Nykyään kuulemma suomalaislapset tuollaisia, ja britit on jokseenkin oppineet ja rauhoittuneet. Venäläislapset olleet kuin pieniä sotilaita, eivät paljon ääntä pidä ja pyytävät luvan poistua pöydästä. Tosin niitä ei ole enää paljon näkynyt.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
115/128 |
01.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monissa maissa on lapsenkieltokyltit ravintoloiden ovissa. Esimerkiksi Ranskassa, USA:ssa, Kanadassa, Italiassa ja Briteissä. Kaveri sanoi nähneensä Tanskassakin. 

Olen ollut noissa kaikissa maissa työkomennuksilla viime vuosina ja nähnyt kylttejä.

Siitä tietää että ne on tarkoitettu aikuisille kellä ei lapsia mukana. Aikusetkin tajuaa ettei heillä sinne asiaa lapsen kanssa, vaan menevät suosiolla muualle silloin kun lapsi tai lapset mukana. Kaikki on tyytyväisiä ja ottavat toiset huomioon. Miksi juuri Suomessa ei osata?

Ehkä näin, mutta Ranskassa on ravintoloissa yleisesti paljon lapsimyönteisempi asenne kuin täällä. Eli useammin on ravintoloita ja kahviloita joissa on lapsia kuin tuollaisia kyltillisiä, mitä en ole itse ikinä nähnyt. Hyvä toki, että niitäkin on. Veikkaan kuitenkin että vaunumammat tuovat aika paljon rahaa täällä lounaskahviloille, että olisi typeryyttä kieltää lapset.

Eikä ole, siellä voi tuntematon tulla haukkumaan sut huonoksi äidiksi tai isäksi, jos lapsesi inahtaakaan viereisessä pöydässä.

Saattavat vielä läppäistä lastasi päähän, jos ei tottele. Ranskassa on tuo mentaliteetti että koko kylä kasvattaa. Ja saa kasvattaa.

Toisaalta siellä taas hyvä puoli että lapsia ei raahata ruokakauppaan, ja jos kitisevät etteivät halua syödä jotain ruokaa, jäävät ilman, ja jos pyytävät jotain tiettyä ruokaa, heidät otetaan mukaan ruuanlaittoon joten oppivat lapsesta saakka kokkailemaan. Paremmat kasvatusmenetelmät kuin vapaakasvatus-Suomessa missä kasvatetaan kouluampujia, koulukiusaajia ja saamattomia rikollisnuoria jotka myy huumeita yläasteikäisinä.

 

t. Pariisissa 6 vuotta asunut perhe

Eli kumpia ne kouluampujat ovat, niitä joita on viety ihmisten ilmoille opettelemaan tapoja, vai niitä jotka ovat neljän seinän sisällä peliaddikteina?

Yleensä lapset opetetaan ensin ruokailemaan kotona, ja kun onnistuu kiukuttelematta ja ruokailuvälineitä heittämättä, jolloin vanhemmat voivat olla ylpeitä lapsestaan, jolloin viedään ravintolaan jatkamaan harjoittelua. Ainakin näin kaikissa muissa maissa toimitaan, että perusasiat kotona kuntoon, ja sen jälkeen vasta ravintolaan. Lapselle ei tule liikaa kaikkea kerralla, kuten ruokailuvälineiden opettelua, rauhassa istumista, ja kun osataan puhua normaalilla äänellä eikä huomionhakuista itkua tai kiljumista joka saattaa ravintolan tiloissa aiheuttaa muille ruokaileville aikuisille tai lapsille vakavia migreenikohtauksia.

Vierailija
116/128 |
01.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ulkomailla sekin että jos lapset alkaa kiukutella kaupassa tai kahvilassa, lapsi viedään ulos saman tien jäähylle, ettei jäädä häiritsemään muita maksavia asiakkaita. Lapselle kerrotaan ettei mennä minnekään ennen kuin osaa käyttäytyä. Siinä oppii missä rajat menee, eikä enää koettele niitä muiden edessä, nololla tavalla.

Vierailija
117/128 |
01.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monissa maissa on lapsenkieltokyltit ravintoloiden ovissa. Esimerkiksi Ranskassa, USA:ssa, Kanadassa, Italiassa ja Briteissä. Kaveri sanoi nähneensä Tanskassakin. 

Olen ollut noissa kaikissa maissa työkomennuksilla viime vuosina ja nähnyt kylttejä.

Siitä tietää että ne on tarkoitettu aikuisille kellä ei lapsia mukana. Aikusetkin tajuaa ettei heillä sinne asiaa lapsen kanssa, vaan menevät suosiolla muualle silloin kun lapsi tai lapset mukana. Kaikki on tyytyväisiä ja ottavat toiset huomioon. Miksi juuri Suomessa ei osata?

Ehkä näin, mutta Ranskassa on ravintoloissa yleisesti paljon lapsimyönteisempi asenne kuin täällä. Eli useammin on ravintoloita ja kahviloita joissa on lapsia kuin tuollaisia kyltillisiä, mitä en ole itse ikinä nähnyt. Hyvä toki, että niitäkin on. Veikkaan kuitenkin että vaunumammat tuovat aika paljon rahaa täällä lounaskahviloille, että olisi typeryyttä kieltää lapset.

Eikä ole, siellä voi tuntematon tulla haukkumaan sut huonoksi äidiksi tai isäksi, jos lapsesi inahtaakaan viereisessä pöydässä.

Saattavat vielä läppäistä lastasi päähän, jos ei tottele. Ranskassa on tuo mentaliteetti että koko kylä kasvattaa. Ja saa kasvattaa.

Toisaalta siellä taas hyvä puoli että lapsia ei raahata ruokakauppaan, ja jos kitisevät etteivät halua syödä jotain ruokaa, jäävät ilman, ja jos pyytävät jotain tiettyä ruokaa, heidät otetaan mukaan ruuanlaittoon joten oppivat lapsesta saakka kokkailemaan. Paremmat kasvatusmenetelmät kuin vapaakasvatus-Suomessa missä kasvatetaan kouluampujia, koulukiusaajia ja saamattomia rikollisnuoria jotka myy huumeita yläasteikäisinä.

 

t. Pariisissa 6 vuotta asunut perhe

Eli kumpia ne kouluampujat ovat, niitä joita on viety ihmisten ilmoille opettelemaan tapoja, vai niitä jotka ovat neljän seinän sisällä peliaddikteina?

Yleensä lapset opetetaan ensin ruokailemaan kotona, ja kun onnistuu kiukuttelematta ja ruokailuvälineitä heittämättä, jolloin vanhemmat voivat olla ylpeitä lapsestaan, jolloin viedään ravintolaan jatkamaan harjoittelua. Ainakin näin kaikissa muissa maissa toimitaan, että perusasiat kotona kuntoon, ja sen jälkeen vasta ravintolaan. Lapselle ei tule liikaa kaikkea kerralla, kuten ruokailuvälineiden opettelua, rauhassa istumista, ja kun osataan puhua normaalilla äänellä eikä huomionhakuista itkua tai kiljumista joka saattaa ravintolan tiloissa aiheuttaa muille ruokaileville aikuisille tai lapsille vakavia migreenikohtauksia.

Aika ankeaa on siis olla vauvan äiti/isä Ranskassa?

Vierailija
118/128 |
01.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on mukavaa, kun ravintoloissa näkyy lapsia. Saisivat käydä enemmänkin. 

Niin, mutta kysymys kuuluikin että tarviiko kiireisimpään lounasaikaan rattaiden kanssa?

Sinne saa tulla juuri sillä hetkellä, kun itselle on sopivaa. Ehkä tuo on se hetki päivässä, kun lapsi on todennäköisimmin rauhassa. Vauvan kanssa noiden hetkien järjestäminen voi olla paljon haastavampaa kuin sinun lounastaukosi toisin järjestäminen. 

Mene itse lounaalle jonnekin muualle jos ne vaunut häiritsee. Tai ota eväät. 

Et ole ilmeisesti koskaan ollut työelämässä? Sinä voit järjestellä menemisesi vauvan kanssa miten sinua huvittaa. Työelämässä ei voi. Jos lapsen nukkuminen ei synkkaa sinun lounasteluaikataulusi kanssa, niin sitten wolttaat tai mikrottelet ruokia kotona kun kerran saat siellä lojua.

Olen työelämässä osa-aikaisena ja kotona taaperon kanssa. Helpoimmalla pääsee kun jättää ravintolat kokonaan väliin ja lenkkeilee rattaiden kanssa lähinnä kauppaan ja takaisin kotiin. Töissä on mukavaa istua kahvihuoneessa ja syödä eväät siellä. En jaksa hulluja ihmisiä ja niitä on nykyään kaikkialla päästä revittyine höperöine sääntöineen. 

Vierailija
119/128 |
01.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kaupassa matelijat iso ostoskärry ja toinen kulkee rinnalla hitaasti ja tukkii käytävät! Haaveilijat " 

Vauvat ei minua haitannut missään.

Vierailija
120/128 |
01.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Helpointa olisi kieltää lastenrattaiden ja turvaistuinten tuonti ravintolaan kokonaan. Se ei syrjisi ketään mutta käytännössä poistaisi ongelman.

Ja minkälaisen turvallisuusriskin ne lastenratteet aiheuttaa. Siis jos tulee tilanne, että lounasravintolasta pitää poistua nopeasti - ei onnistu, jos rattaat on tien tukkona. Toivoisin, että ravintolaat rattaiden kanssa tulijat ottaisivat tämän huomioon. Lähes joka kerta on niin, että rattaat parkkeerataan poikittain, mahdollisimman paljon tilaa vievästi niin, ettet pääse ohi. Sitten kun pyydät siirtämään rattaita, tai laittamaan ne edes pöydän viereen pituus suunnassa, niin alkaa marmattaminen "no kun meillä on tämä lapsi ja pitää ottaa rattaat mukaan ja ne pitää olla lähellä" joojoo, en kysynyt mitään noista, vaan sitä että yksinkertaisesti vaan siirrät rattaat niin että muutkin asiakkaat mahtuvat kulkemaan käytävältä ohi. 

Ja jos välttämättä haluatte tuoda lapsenne - varsinkin pikkulapset, jotka varmasti nauttivat kokemuksesta siitä mitään ymmärtämättä - muualle kuin lapsille tarkoitettuihin lounasravintoloihin, niin voitteko edes yrittää antaa toisille ruokarauhan. Kun lapsenne vetää kajarit kaakkoon ja huutaa sitä raivohuutoaan, niin nouskaa ylös ja viekää lapsi muualle rauhoittumaan. Opettakaa sille lapselle, että jokapaikassa ei saa huutaa ja raivota. Se lasten kiljuminen ja huutaminen on välillä oikeasti niin kovaa, että korviin ja päähän sattuu. 

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kolme kahdeksan yhdeksän