Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Pienten lasten äidit uupuvat nyt entistä enemmän. Syynä muuttunut isovanhemmuus.
Nyt on taas äidit uhrautumassa. Miten se muka voi isovanhempien syy olla, jos ei äidit omia lapsiaan jaksa hoitaa. Eläköön isovanhemmat sellaista elämää kuin elävät ja matkustelkoon niin paljon kuin sielu sietää.
Itsekin äitinä olen sitä mieltä, että jokaisen pitäisi tehdä tasan sen verran lapsia kuin itse jaksaa/pystyy hoitamaan. Ilman muiden apua. Sen takia meilläkin lapsimäärä on tasan 2.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/86266614-d828-47d8-bd40-781392fd654a
Kommentit (1266)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kukaan työssäkäyvä terve ihminen vaikka olisi kolme lasta tarvitse kunnalta maksutonta viikkosiivousta joka viikko. Jos vielä puolisokin.
Mistä sinä puhut?
Mitä kohtaa et ymmärtänyt?
Koko horinasi on jörjetön.
Nytkin ottaisit imurin ja pölyrätin esille netissä olemisen sijaan etkä mankuisi kun ei saa maksutonta apua mistään.
Eri. Missähän kohtaa hän on mankunut, ettei saa ilmaista palvelua mistään? Tuo väittämäsi on yhtä absurdi kuin kuin kirjoituksesi, jossa annoit ymmärtää kunnalta saavan/saadun maksutonta viikkosiivouspalvelua. Ihme öyhötystä.
Näinhän täällä useampikin on kertonut. Meillä kävi kodinhoitaja siivoamassa viikottain. Lue keskustelu. Esim yrittäjäperheessä.
Oma mielinuvani on että joku saattoi saada lapsen tai itsensä sairastuttua päiväksi tai kahdeksi.
KUKAAN ei ole väittänyt MISSÄÄN että heillä olisi jokin kunnallinen kodinhoitaja käynyt joka viikko, vaan kertonut, että hätätilanteissa sellaisen on kotiinsa ennen saanut.
Nyt pitää lähteä taaksepäin lukemaan, en noin väärin ole voinut lukemaani käsittää.
Kun olin keuhkokuumeessa ja kolmen lapsen yh, sain kunnalta kh:n. Samaan aikaan nuorin sairasti vuodepotilaana. Sitten jouduin sairaalaan ja kh:t hoituvat kodin ja lapset, joista edelleen pienin vuodepotilas. Vuosi oli 1990.
Nykyään tuossa lähtisi yyhoolta lapsert. Eihän edes korona-aikana joustettu. Huostaan vaan.
Jos noin olisi, niin silloinhan koko yhteiskunta ylireagoisi ja se vasta olisi kallista ja järjetöntä.
Tuosta selvittiin ja normirutiinit taas käyntiin. Tuon jälkeen en kotiapua saanut/tarvinnut. Lapsenvahdille maksoin, että pääsin kurssille esim.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja siis jos äidillä/anopilla on omlut mummot ja kunnan kodinhoitajat hoitamassa hommat se paljon selittää miksi nyt ei jaksa nuoremmat kotitöitään ja lapsiaan kun ei lapsena/teininä ole tarvinnut osallistua ja oppia
En edelleenkään ymmärrä, mikä on se aikakausi, kun kunnalta on tullut kodinhoitajia siivoamaan ihan tavallisiin perheisiin. Ei ainakaan 70-80 -luvuilla.
70-luvulla kävi meillä.
Millä tavallinen perhe perusteli kunnan vastaavalle kodinhoitajalle tarpeensa?
Luulen että pienissä maalaiskunnissa oli helpommin saatavissa ja myöskin se ettei päällikkönainen uskaltanut sanoa kunnanlääkärin kotirouvalle ettei nyt ole vapaata kodinhoitajaa torstaiksi. Ennemmin peruutti parille vanhukselle luvatun avun.
Äidin suonikohjut, sappikivet ja keisarinleikkaus.
Sehän oli tarve. Ei terveelle kolmen lapsen perheelle maksuton viikkosiivous.
Aivan. Kukaan täällä,ei olekaan kertonut mistään ilmaisista viikkosiivouksista kotonaan.
Mutta nykyäänhän ei juuri noihin tarvetilanteisiin saa sitä apua. Sehän se on ketjun aihekin.Onhan täällä kerrottu. Kommentit 545 ja 553. Ja välikomppauksia, näin oli, meilläkin kävi.
Me kaikki ostamme nykyisin siivouksen jos emme itse jaksa.
Nykyisin on päivähoito kaikille, jopa kotiäitien lapsille.
EI OLE. He kertoo jonkun saaneen. Usko jo.
Hekö mielestäsi kertovat muunnettua totuutta?
Miksi et usko lukemaasi?
He kertovat että jollakulla on käynyt.
Kukaan ei kerro että hänellä itsellään olisi käynyt.
Mitä ihmettä sinä et tästä ymmärrä?Väität kirjoittajien puhuneen puppua vai mitä oikein väität? Eikö kommentoija olisi saanut anoppiaan uskoa?
Sinä väitit että täällä olisi joku kirjoittanut omasta kokemuksestaan saada ilmainen siivous joka viikko. Ei ole. On kirjoiteltu muista, ei itsestä.
MITÄ et ymmärrä?Hyvänen aika sentään. Jospa kohdistat kommenttisi heille suoraan miksi he tohtivat kirjoittaa semmoiset kommentit?
Sinä väärentelit asioita ja valehtelit.
He kertoivat selkeästi että kyse oli toisen käden tiedosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ennen vanhaan ei ollut lapsilisiä, sitteriä, päivähoitoa, television lastenohjelmia, nettiä josta kysyä neuvoa tai saada vertaistukea. Ei ollut sellaista keskustelu kulttuuria, nykyisiä vauvanvaippoja, ei välttämättä juoksevaa vettä.
Vs nykypäivä. Nopeatempoinen yhteiskunta, joka vaatii enemmän ja tehokkaammin.
En tiedä, koska tämä ennenaikaan mielestäsi on. Äitini sai lapsia viiskyt-ja kuuslytluvuilla. Hänelle tuli yllärinä se, et lapsilisää maksettiin. Sai sit jälkikäteen ison summan. Osti sillä rahalla mankelin, se toimii edelleen.
Eli ei osannut hakea. Kyllä 70-luvun alussa neuvola antoi sen lapsilisän hakulomakkeenkin ja neuvoi milloin se kannattaa lähettää.
Ensimmäiset lapsilisät joita perheemme sai oli 250 markkaa neljännesvuodelta eli 1000 mk vuodessa.
No ei tietty osannut hakea, kun ei tiennyt asiasta. Siinä vaiheessa isäni oli todella hyvätuloinen, ei tiennyt, et et lapsilisää maksetsan kaikille. Tämä tapahtui kuuskytluvulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ennen vanhaan ei ollut lapsilisiä, sitteriä, päivähoitoa, television lastenohjelmia, nettiä josta kysyä neuvoa tai saada vertaistukea. Ei ollut sellaista keskustelu kulttuuria, nykyisiä vauvanvaippoja, ei välttämättä juoksevaa vettä.
Vs nykypäivä. Nopeatempoinen yhteiskunta, joka vaatii enemmän ja tehokkaammin.
En tiedä, koska tämä ennenaikaan mielestäsi on. Äitini sai lapsia viiskyt-ja kuuslytluvuilla. Hänelle tuli yllärinä se, et lapsilisää maksettiin. Sai sit jälkikäteen ison summan. Osti sillä rahalla mankelin, se toimii edelleen.
Tuskin lapsilisät on voinut tulla yllätyksenå, sillä niitä maksettiin jo ennen sota-aikaa, se on voinut tulla yllätyksenä 60-luvulla, että ne maksettiin vain äidin pankkitilille, ei lapsen isän ja kaikilla äideillä piti olla pankkitili, jolla naisella käyttöoikes, tai miehen kanssa yhteinen. Näin ajateltiin lapsilisät menevän lapsen hyväksi.
Vuodesta 1948 on maksettu lapsilisää. Ei ennen sotia, mutta kukaan ei todellakaan usko ettei ole tiennyt lapsilisistä
Jo 1930-luvulla maksettiin lapsilisää köyhille perheille. Automaattinen lapsilisä kaikille lapsiperheille tuli vuonna 1948.
......ja se on helvetin väärin että sitä maksetaan varakkaille vaikka on varaa saada lapselleen yllikyllin kaikkea, köyhillä menee ruokaan. 👹👹👹
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja siis jos äidillä/anopilla on omlut mummot ja kunnan kodinhoitajat hoitamassa hommat se paljon selittää miksi nyt ei jaksa nuoremmat kotitöitään ja lapsiaan kun ei lapsena/teininä ole tarvinnut osallistua ja oppia
En edelleenkään ymmärrä, mikä on se aikakausi, kun kunnalta on tullut kodinhoitajia siivoamaan ihan tavallisiin perheisiin. Ei ainakaan 70-80 -luvuilla.
70-luvulla kävi meillä.
Millä tavallinen perhe perusteli kunnan vastaavalle kodinhoitajalle tarpeensa?
Luulen että pienissä maalaiskunnissa oli helpommin saatavissa ja myöskin se ettei päällikkönainen uskaltanut sanoa kunnanlääkärin kotirouvalle ettei nyt ole vapaata kodinhoitajaa torstaiksi. Ennemmin peruutti parille vanhukselle luvatun avun.
Äidin suonikohjut, sappikivet ja keisarinleikkaus.
Sehän oli tarve. Ei terveelle kolmen lapsen perheelle maksuton viikkosiivous.
Aivan. Kukaan täällä,ei olekaan kertonut mistään ilmaisista viikkosiivouksista kotonaan.
Mutta nykyäänhän ei juuri noihin tarvetilanteisiin saa sitä apua. Sehän se on ketjun aihekin.Onhan täällä kerrottu. Kommentit 545 ja 553. Ja välikomppauksia, näin oli, meilläkin kävi.
Me kaikki ostamme nykyisin siivouksen jos emme itse jaksa.
Nykyisin on päivähoito kaikille, jopa kotiäitien lapsille.
EI OLE. He kertoo jonkun saaneen. Usko jo.
Hekö mielestäsi kertovat muunnettua totuutta?
Miksi et usko lukemaasi?
He kertovat että jollakulla on käynyt.
Kukaan ei kerro että hänellä itsellään olisi käynyt.
Mitä ihmettä sinä et tästä ymmärrä?Väität kirjoittajien puhuneen puppua vai mitä oikein väität? Eikö kommentoija olisi saanut anoppiaan uskoa?
Sinä väitit että täällä olisi joku kirjoittanut omasta kokemuksestaan saada ilmainen siivous joka viikko. Ei ole. On kirjoiteltu muista, ei itsestä.
MITÄ et ymmärrä?Hyvänen aika sentään. Jospa kohdistat kommenttisi heille suoraan miksi he tohtivat kirjoittaa semmoiset kommentit?
Sinä väärentelit asioita ja valehtelit.
He kertoivat selkeästi että kyse oli toisen käden tiedosta.
Nyt lopetetaan. Sulla on huono olo. Se ei muuta tosiasiaa että kirjoittajien mukaan ennen sai lapsiperhe vaikka ihan viikottaista apua terveenäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kukaan työssäkäyvä terve ihminen vaikka olisi kolme lasta tarvitse kunnalta maksutonta viikkosiivousta joka viikko. Jos vielä puolisokin.
Mistä sinä puhut?
Mitä kohtaa et ymmärtänyt?
Koko horinasi on jörjetön.
Nytkin ottaisit imurin ja pölyrätin esille netissä olemisen sijaan etkä mankuisi kun ei saa maksutonta apua mistään.
Eri. Missähän kohtaa hän on mankunut, ettei saa ilmaista palvelua mistään? Tuo väittämäsi on yhtä absurdi kuin kuin kirjoituksesi, jossa annoit ymmärtää kunnalta saavan/saadun maksutonta viikkosiivouspalvelua. Ihme öyhötystä.
Näinhän täällä useampikin on kertonut. Meillä kävi kodinhoitaja siivoamassa viikottain. Lue keskustelu. Esim yrittäjäperheessä.
Oma mielinuvani on että joku saattoi saada lapsen tai itsensä sairastuttua päiväksi tai kahdeksi.
KUKAAN ei ole väittänyt MISSÄÄN että heillä olisi jokin kunnallinen kodinhoitaja käynyt joka viikko, vaan kertonut, että hätätilanteissa sellaisen on kotiinsa ennen saanut.
Nyt pitää lähteä taaksepäin lukemaan, en noin väärin ole voinut lukemaani käsittää.
Kun olin keuhkokuumeessa ja kolmen lapsen yh, sain kunnalta kh:n. Samaan aikaan nuorin sairasti vuodepotilaana. Sitten jouduin sairaalaan ja kh:t hoituvat kodin ja lapset, joista edelleen pienin vuodepotilas. Vuosi oli 1990.
Nykyään tuossa lähtisi yyhoolta lapsert. Eihän edes korona-aikana joustettu. Huostaan vaan.
Jos noin olisi, niin silloinhan koko yhteiskunta ylireagoisi ja se vasta olisi kallista ja järjetöntä.
Tuosta selvittiin ja normirutiinit taas käyntiin. Tuon jälkeen en kotiapua saanut/tarvinnut. Lapsenvahdille maksoin, että pääsin kurssille esim.
Noin on. Jos yh sairastuu, lapset sijoitetaan. Myös korona-aikana tehtiin näin.
Minulta murtui selkä ja ainoat ehdotukset oli että a)kyllähän me nyt pärjätään tai b) huostaanotto. Oltiin siis ydinperhe ja ostettiin sitten apua. Aika halju kuva jäi, kun ensin Malmin sairaalassa tehtiin vielä hoitovirhe, lojuin märissä vaatteissa onnettomuuden jäljiltä, vasta vuorokautta myöhemmin sain hoitoa edes ja sitten sosiaalitynötekijä tuli tivaamaan että nyt vaan sisukkaasti pärjäilet, eikö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja siis jos äidillä/anopilla on omlut mummot ja kunnan kodinhoitajat hoitamassa hommat se paljon selittää miksi nyt ei jaksa nuoremmat kotitöitään ja lapsiaan kun ei lapsena/teininä ole tarvinnut osallistua ja oppia
En edelleenkään ymmärrä, mikä on se aikakausi, kun kunnalta on tullut kodinhoitajia siivoamaan ihan tavallisiin perheisiin. Ei ainakaan 70-80 -luvuilla.
70-luvulla kävi meillä.
Millä tavallinen perhe perusteli kunnan vastaavalle kodinhoitajalle tarpeensa?
Luulen että pienissä maalaiskunnissa oli helpommin saatavissa ja myöskin se ettei päällikkönainen uskaltanut sanoa kunnanlääkärin kotirouvalle ettei nyt ole vapaata kodinhoitajaa torstaiksi. Ennemmin peruutti parille vanhukselle luvatun avun.
Äidin suonikohjut, sappikivet ja keisarinleikkaus.
Sehän oli tarve. Ei terveelle kolmen lapsen perheelle maksuton viikkosiivous.
Aivan. Kukaan täällä,ei olekaan kertonut mistään ilmaisista viikkosiivouksista kotonaan.
Mutta nykyäänhän ei juuri noihin tarvetilanteisiin saa sitä apua. Sehän se on ketjun aihekin.Onhan täällä kerrottu. Kommentit 545 ja 553. Ja välikomppauksia, näin oli, meilläkin kävi.
Me kaikki ostamme nykyisin siivouksen jos emme itse jaksa.
Nykyisin on päivähoito kaikille, jopa kotiäitien lapsille.
EI OLE. He kertoo jonkun saaneen. Usko jo.
Hekö mielestäsi kertovat muunnettua totuutta?
Miksi et usko lukemaasi?
He kertovat että jollakulla on käynyt.
Kukaan ei kerro että hänellä itsellään olisi käynyt.
Mitä ihmettä sinä et tästä ymmärrä?Väität kirjoittajien puhuneen puppua vai mitä oikein väität? Eikö kommentoija olisi saanut anoppiaan uskoa?
Sinä väitit että täällä olisi joku kirjoittanut omasta kokemuksestaan saada ilmainen siivous joka viikko. Ei ole. On kirjoiteltu muista, ei itsestä.
MITÄ et ymmärrä?Hyvänen aika sentään. Jospa kohdistat kommenttisi heille suoraan miksi he tohtivat kirjoittaa semmoiset kommentit?
Sinä väärentelit asioita ja valehtelit.
He kertoivat selkeästi että kyse oli toisen käden tiedosta.
Nyt lopetetaan. Sulla on huono olo. Se ei muuta tosiasiaa että kirjoittajien mukaan ennen sai lapsiperhe vaikka ihan viikottaista apua terveenäkin.
Sinä valehtelit. Sinä väitit että täällä joku on kertonut että heille olisi saatu ilmainen viikkosiivous.
Ei ole kertonut.
Mitä sinä minua haukut. Sinähän tässä valehtelit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ennen vanhaan ei ollut lapsilisiä, sitteriä, päivähoitoa, television lastenohjelmia, nettiä josta kysyä neuvoa tai saada vertaistukea. Ei ollut sellaista keskustelu kulttuuria, nykyisiä vauvanvaippoja, ei välttämättä juoksevaa vettä.
Vs nykypäivä. Nopeatempoinen yhteiskunta, joka vaatii enemmän ja tehokkaammin.
En tiedä, koska tämä ennenaikaan mielestäsi on. Äitini sai lapsia viiskyt-ja kuuslytluvuilla. Hänelle tuli yllärinä se, et lapsilisää maksettiin. Sai sit jälkikäteen ison summan. Osti sillä rahalla mankelin, se toimii edelleen.
Eli ei osannut hakea. Kyllä 70-luvun alussa neuvola antoi sen lapsilisän hakulomakkeenkin ja neuvoi milloin se kannattaa lähettää.
Ensimmäiset lapsilisät joita perheemme sai oli 250 markkaa neljännesvuodelta eli 1000 mk vuodessa.
No ei tietty osannut hakea, kun ei tiennyt asiasta. Siinä vaiheessa isäni oli todella hyvätuloinen, ei tiennyt, et et lapsilisää maksetsan kaikille. Tämä tapahtui kuuskytluvulla.
Ja ajattele, nykypäivänäkin on ihmisiä jotka eivät juuri tiedä kun eivät lue sanomalehtiä, kuuntele radiota, lue netistäkään kuin hömppää ja tiktokkia.
Sisarukseni ovat saaneet lapsensa 1957 ja 60-luvun puolella. Tavallisia duunareita mutta varmasti osasivat ja tiesivät arjen asiat. Menivät kukin töihin äitiyslomansa jälkeen, kotirouvaperinnettä ei ole.
Lapsilisä on itse asiassa peräisin 1920-luvulta. Silloin sitä maksettiin ns. vähävaraisille.
40-luvulla se muutettiin kaikille kuuluvaksi.
Tätä taustaa vasten varmasti 60-luvulla oli vielä ihmisiä, jotka eivät välttis tienneet olevansa siihen oikeutettuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja siis jos äidillä/anopilla on omlut mummot ja kunnan kodinhoitajat hoitamassa hommat se paljon selittää miksi nyt ei jaksa nuoremmat kotitöitään ja lapsiaan kun ei lapsena/teininä ole tarvinnut osallistua ja oppia
En edelleenkään ymmärrä, mikä on se aikakausi, kun kunnalta on tullut kodinhoitajia siivoamaan ihan tavallisiin perheisiin. Ei ainakaan 70-80 -luvuilla.
70-luvulla kävi meillä.
Millä tavallinen perhe perusteli kunnan vastaavalle kodinhoitajalle tarpeensa?
Luulen että pienissä maalaiskunnissa oli helpommin saatavissa ja myöskin se ettei päällikkönainen uskaltanut sanoa kunnanlääkärin kotirouvalle ettei nyt ole vapaata kodinhoitajaa torstaiksi. Ennemmin peruutti parille vanhukselle luvatun avun.
Äidin suonikohjut, sappikivet ja keisarinleikkaus.
Sehän oli tarve. Ei terveelle kolmen lapsen perheelle maksuton viikkosiivous.
Aivan. Kukaan täällä,ei olekaan kertonut mistään ilmaisista viikkosiivouksista kotonaan.
Mutta nykyäänhän ei juuri noihin tarvetilanteisiin saa sitä apua. Sehän se on ketjun aihekin.Onhan täällä kerrottu. Kommentit 545 ja 553. Ja välikomppauksia, näin oli, meilläkin kävi.
Me kaikki ostamme nykyisin siivouksen jos emme itse jaksa.
Nykyisin on päivähoito kaikille, jopa kotiäitien lapsille.
EI OLE. He kertoo jonkun saaneen. Usko jo.
Hekö mielestäsi kertovat muunnettua totuutta?
Miksi et usko lukemaasi?
He kertovat että jollakulla on käynyt.
Kukaan ei kerro että hänellä itsellään olisi käynyt.
Mitä ihmettä sinä et tästä ymmärrä?Väität kirjoittajien puhuneen puppua vai mitä oikein väität? Eikö kommentoija olisi saanut anoppiaan uskoa?
Sinä väitit että täällä olisi joku kirjoittanut omasta kokemuksestaan saada ilmainen siivous joka viikko. Ei ole. On kirjoiteltu muista, ei itsestä.
MITÄ et ymmärrä?Hyvänen aika sentään. Jospa kohdistat kommenttisi heille suoraan miksi he tohtivat kirjoittaa semmoiset kommentit?
Sinä väärentelit asioita ja valehtelit.
He kertoivat selkeästi että kyse oli toisen käden tiedosta.
Miten se muuttaa kerrotun asian? Käypä nyt ottamassa kamomillatee jos olet töissä tai jos kotona, pieni happilenkki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja siis jos äidillä/anopilla on omlut mummot ja kunnan kodinhoitajat hoitamassa hommat se paljon selittää miksi nyt ei jaksa nuoremmat kotitöitään ja lapsiaan kun ei lapsena/teininä ole tarvinnut osallistua ja oppia
En edelleenkään ymmärrä, mikä on se aikakausi, kun kunnalta on tullut kodinhoitajia siivoamaan ihan tavallisiin perheisiin. Ei ainakaan 70-80 -luvuilla.
80-luvulla ja vielä 90-luvun puolella, kunnes loppui
Kodinhoitajapalvelut loppuivat 90-luvulla, kun alle 3v subjektiinen kunnallinen päivähoito-oikeus saatiin maaliin ja rakennettua riittävästi päiväkoteja lapsille .
Toisin kuin täällä väitetään, ei kodinhoitajat tulleet pelkästään siivoamaan, kuin vanhuksille ja lapsiperheisiin tultiin hoitamaan lapsia, mutta noheimmat ja ahkerat kodinhoitajat siivosi, leipoi ja pyykkäsi, kun siihen aikaan lapsia ei tarvinnut aikuisten viihdyttää koko ajan ja passata. Jo pienetkin lapset osallistui kotitöihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja siis jos äidillä/anopilla on omlut mummot ja kunnan kodinhoitajat hoitamassa hommat se paljon selittää miksi nyt ei jaksa nuoremmat kotitöitään ja lapsiaan kun ei lapsena/teininä ole tarvinnut osallistua ja oppia
En edelleenkään ymmärrä, mikä on se aikakausi, kun kunnalta on tullut kodinhoitajia siivoamaan ihan tavallisiin perheisiin. Ei ainakaan 70-80 -luvuilla.
80-luvulla ja vielä 90-luvun puolella, kunnes loppui
Kodinhoitajapalvelut loppuivat 90-luvulla, kun alle 3v subjektiinen kunnallinen päivähoito-oikeus saatiin maaliin ja rakennettua riittävästi päiväkoteja lapsille .
Toisin kuin täällä väitetään, ei kodinhoitajat tulleet pelkästään siivoamaan, kuin vanhuksille ja lapsiperheisiin tultiin hoitamaan lapsia, mutta noheimmat ja ahkerat kodinhoitajat siivosi, leipoi ja pyykkäsi, kun siihen aikaan lapsia ei tarvinnut aikuisten viihdyttää koko ajan ja passata. Jo pienetkin lapset osallistui kotitöihin.
Ei meillä koskaan kukaan lapsia hotianut, vaan nimenomaan teki kotitöitä. Ei siihen aikaan lapsia hoidettu. Ne notkui siinä jossakin milloin kenenkin jaloissa. Toki he kutsui syömään ja kattoi lapsille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja siis jos äidillä/anopilla on omlut mummot ja kunnan kodinhoitajat hoitamassa hommat se paljon selittää miksi nyt ei jaksa nuoremmat kotitöitään ja lapsiaan kun ei lapsena/teininä ole tarvinnut osallistua ja oppia
En edelleenkään ymmärrä, mikä on se aikakausi, kun kunnalta on tullut kodinhoitajia siivoamaan ihan tavallisiin perheisiin. Ei ainakaan 70-80 -luvuilla.
70-luvulla kävi meillä.
Millä tavallinen perhe perusteli kunnan vastaavalle kodinhoitajalle tarpeensa?
Luulen että pienissä maalaiskunnissa oli helpommin saatavissa ja myöskin se ettei päällikkönainen uskaltanut sanoa kunnanlääkärin kotirouvalle ettei nyt ole vapaata kodinhoitajaa torstaiksi. Ennemmin peruutti parille vanhukselle luvatun avun.
Äidin suonikohjut, sappikivet ja keisarinleikkaus.
Sehän oli tarve. Ei terveelle kolmen lapsen perheelle maksuton viikkosiivous.
Aivan. Kukaan täällä,ei olekaan kertonut mistään ilmaisista viikkosiivouksista kotonaan.
Mutta nykyäänhän ei juuri noihin tarvetilanteisiin saa sitä apua. Sehän se on ketjun aihekin.Onhan täällä kerrottu. Kommentit 545 ja 553. Ja välikomppauksia, näin oli, meilläkin kävi.
Me kaikki ostamme nykyisin siivouksen jos emme itse jaksa.
Nykyisin on päivähoito kaikille, jopa kotiäitien lapsille.
EI OLE. He kertoo jonkun saaneen. Usko jo.
Hekö mielestäsi kertovat muunnettua totuutta?
Miksi et usko lukemaasi?
He kertovat että jollakulla on käynyt.
Kukaan ei kerro että hänellä itsellään olisi käynyt.
Mitä ihmettä sinä et tästä ymmärrä?Miksi sinä et ymmärrä että 80-luvulla kolme lasta riitti siihen että sai kodinhoitajan käymään kerran viikossa kuten he kertovat?
Pitkin keskustelua, en jaksa lukea kokonaan, joku aina maininnut, meillähän kävi kodinhoitaja.
Silloin on täytynyt olla todella isoja ongelmia perheessä. Keskisuuressa kaupungissa niitä kodinhoitajis saattoi olla 3-6 kodinhoitajan virkaa. Ja ensisijaisesti ne saivat työssäkäyvät äidit, kun lapsi sairastui. Silloin vanhemmat eivät saaneet vapaata, edes palkatonta, jos lapsi sairastui.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kukaan työssäkäyvä terve ihminen vaikka olisi kolme lasta tarvitse kunnalta maksutonta viikkosiivousta joka viikko. Jos vielä puolisokin.
Mistä sinä puhut?
Mitä kohtaa et ymmärtänyt?
Koko horinasi on jörjetön.
Nytkin ottaisit imurin ja pölyrätin esille netissä olemisen sijaan etkä mankuisi kun ei saa maksutonta apua mistään.
Eri. Missähän kohtaa hän on mankunut, ettei saa ilmaista palvelua mistään? Tuo väittämäsi on yhtä absurdi kuin kuin kirjoituksesi, jossa annoit ymmärtää kunnalta saavan/saadun maksutonta viikkosiivouspalvelua. Ihme öyhötystä.
Näinhän täällä useampikin on kertonut. Meillä kävi kodinhoitaja siivoamassa viikottain. Lue keskustelu. Esim yrittäjäperheessä.
Oma mielinuvani on että joku saattoi saada lapsen tai itsensä sairastuttua päiväksi tai kahdeksi.
KUKAAN ei ole väittänyt MISSÄÄN että heillä olisi jokin kunnallinen kodinhoitaja käynyt joka viikko, vaan kertonut, että hätätilanteissa sellaisen on kotiinsa ennen saanut.
Nyt pitää lähteä taaksepäin lukemaan, en noin väärin ole voinut lukemaani käsittää.
Kun olin keuhkokuumeessa ja kolmen lapsen yh, sain kunnalta kh:n. Samaan aikaan nuorin sairasti vuodepotilaana. Sitten jouduin sairaalaan ja kh:t hoituvat kodin ja lapset, joista edelleen pienin vuodepotilas. Vuosi oli 1990.
Nykyään tuossa lähtisi yyhoolta lapsert. Eihän edes korona-aikana joustettu. Huostaan vaan.
Jos noin olisi, niin silloinhan koko yhteiskunta ylireagoisi ja se vasta olisi kallista ja järjetöntä.
Tuosta selvittiin ja normirutiinit taas käyntiin. Tuon jälkeen en kotiapua saanut/tarvinnut. Lapsenvahdille maksoin, että pääsin kurssille esim.
Noin on. Jos yh sairastuu, lapset sijoitetaan. Myös korona-aikana tehtiin näin.
Minulta murtui selkä ja ainoat ehdotukset oli että a)kyllähän me nyt pärjätään tai b) huostaanotto. Oltiin siis ydinperhe ja ostettiin sitten apua. Aika halju kuva jäi, kun ensin Malmin sairaalassa tehtiin vielä hoitovirhe, lojuin märissä vaatteissa onnettomuuden jäljiltä, vasta vuorokautta myöhemmin sain hoitoa edes ja sitten sosiaalitynötekijä tuli tivaamaan että nyt vaan sisukkaasti pärjäilet, eikö.
Ydinperhekö ei pärjää, jos toinen on onnettomuudessa ja leikataan? Tässä faktaa huostaanotosta:
Huostaanoton perusteet jakautuvat kahteen pääkategoriaan:
1. Kodin olosuhteet vaarantavat lapsen kehityksen
Lapsen huolenpidossa, kasvatuksessa tai muissa elinolosuhteissa on vakavia puutteita.
Vanhempien tai muiden huoltajien kyky huolehtia lapsesta on heikentynyt esimerkiksi päihteidenkäytön, mielenterveysongelmien tai perheväkivallan vuoksi
2. Lapsen oma käyttäytyminen vaarantaa hänet
https://stm.fi/lastensuojelu/usein-kysyttyja-kysymyksia-lastensuojelust…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja siis jos äidillä/anopilla on omlut mummot ja kunnan kodinhoitajat hoitamassa hommat se paljon selittää miksi nyt ei jaksa nuoremmat kotitöitään ja lapsiaan kun ei lapsena/teininä ole tarvinnut osallistua ja oppia
En edelleenkään ymmärrä, mikä on se aikakausi, kun kunnalta on tullut kodinhoitajia siivoamaan ihan tavallisiin perheisiin. Ei ainakaan 70-80 -luvuilla.
70-luvulla kävi meillä.
Millä tavallinen perhe perusteli kunnan vastaavalle kodinhoitajalle tarpeensa?
Luulen että pienissä maalaiskunnissa oli helpommin saatavissa ja myöskin se ettei päällikkönainen uskaltanut sanoa kunnanlääkärin kotirouvalle ettei nyt ole vapaata kodinhoitajaa torstaiksi. Ennemmin peruutti parille vanhukselle luvatun avun.
Äidin suonikohjut, sappikivet ja keisarinleikkaus.
Sehän oli tarve. Ei terveelle kolmen lapsen perheelle maksuton viikkosiivous.
Aivan. Kukaan täällä,ei olekaan kertonut mistään ilmaisista viikkosiivouksista kotonaan.
Mutta nykyäänhän ei juuri noihin tarvetilanteisiin saa sitä apua. Sehän se on ketjun aihekin.Onhan täällä kerrottu. Kommentit 545 ja 553. Ja välikomppauksia, näin oli, meilläkin kävi.
Me kaikki ostamme nykyisin siivouksen jos emme itse jaksa.
Nykyisin on päivähoito kaikille, jopa kotiäitien lapsille.
EI OLE. He kertoo jonkun saaneen. Usko jo.
Hekö mielestäsi kertovat muunnettua totuutta?
Miksi et usko lukemaasi?
He kertovat että jollakulla on käynyt.
Kukaan ei kerro että hänellä itsellään olisi käynyt.
Mitä ihmettä sinä et tästä ymmärrä?Miksi sinä et ymmärrä että 80-luvulla kolme lasta riitti siihen että sai kodinhoitajan käymään kerran viikossa kuten he kertovat?
Pitkin keskustelua, en jaksa lukea kokonaan, joku aina maininnut, meillähän kävi kodinhoitaja.
Silloin on täytynyt olla todella isoja ongelmia perheessä. Keskisuuressa kaupungissa niitä kodinhoitajis saattoi olla 3-6 kodinhoitajan virkaa. Ja ensisijaisesti ne saivat työssäkäyvät äidit, kun lapsi sairastui. Silloin vanhemmat eivät saaneet vapaata, edes palkatonta, jos lapsi sairastui.
Täällähän oli aamusta huutokuoro. Kyllä meillä/anopilla/naapurissa kävi vaikka ollaan ihan tavallinen perhe.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja siis jos äidillä/anopilla on omlut mummot ja kunnan kodinhoitajat hoitamassa hommat se paljon selittää miksi nyt ei jaksa nuoremmat kotitöitään ja lapsiaan kun ei lapsena/teininä ole tarvinnut osallistua ja oppia
En edelleenkään ymmärrä, mikä on se aikakausi, kun kunnalta on tullut kodinhoitajia siivoamaan ihan tavallisiin perheisiin. Ei ainakaan 70-80 -luvuilla.
70-luvulla kävi meillä.
Millä tavallinen perhe perusteli kunnan vastaavalle kodinhoitajalle tarpeensa?
Luulen että pienissä maalaiskunnissa oli helpommin saatavissa ja myöskin se ettei päällikkönainen uskaltanut sanoa kunnanlääkärin kotirouvalle ettei nyt ole vapaata kodinhoitajaa torstaiksi. Ennemmin peruutti parille vanhukselle luvatun avun.
Äidin suonikohjut, sappikivet ja keisarinleikkaus.
Sehän oli tarve. Ei terveelle kolmen lapsen perheelle maksuton viikkosiivous.
Aivan. Kukaan täällä,ei olekaan kertonut mistään ilmaisista viikkosiivouksista kotonaan.
Mutta nykyäänhän ei juuri noihin tarvetilanteisiin saa sitä apua. Sehän se on ketjun aihekin.Onhan täällä kerrottu. Kommentit 545 ja 553. Ja välikomppauksia, näin oli, meilläkin kävi.
Me kaikki ostamme nykyisin siivouksen jos emme itse jaksa.
Nykyisin on päivähoito kaikille, jopa kotiäitien lapsille.
EI OLE. He kertoo jonkun saaneen. Usko jo.
Hekö mielestäsi kertovat muunnettua totuutta?
Miksi et usko lukemaasi?
He kertovat että jollakulla on käynyt.
Kukaan ei kerro että hänellä itsellään olisi käynyt.
Mitä ihmettä sinä et tästä ymmärrä?Väität kirjoittajien puhuneen puppua vai mitä oikein väität? Eikö kommentoija olisi saanut anoppiaan uskoa?
Sinä väitit että täällä olisi joku kirjoittanut omasta kokemuksestaan saada ilmainen siivous joka viikko. Ei ole. On kirjoiteltu muista, ei itsestä.
MITÄ et ymmärrä?Hyvänen aika sentään. Jospa kohdistat kommenttisi heille suoraan miksi he tohtivat kirjoittaa semmoiset kommentit?
Sinä väärentelit asioita ja valehtelit.
He kertoivat selkeästi että kyse oli toisen käden tiedosta.
Miten se muuttaa kerrotun asian? Käypä nyt ottamassa kamomillatee jos olet töissä tai jos kotona, pieni happilenkki.
Sinä valehtelit. Mitä sinä et nyt ymmärrä siitä, että sinä valehtelit???? Vaikak miten minua nyt solvaisit, se että sinä valehtelit ei muutu miksikään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja siis jos äidillä/anopilla on omlut mummot ja kunnan kodinhoitajat hoitamassa hommat se paljon selittää miksi nyt ei jaksa nuoremmat kotitöitään ja lapsiaan kun ei lapsena/teininä ole tarvinnut osallistua ja oppia
En edelleenkään ymmärrä, mikä on se aikakausi, kun kunnalta on tullut kodinhoitajia siivoamaan ihan tavallisiin perheisiin. Ei ainakaan 70-80 -luvuilla.
80-luvulla ja vielä 90-luvun puolella, kunnes loppui
Kodinhoitajapalvelut loppuivat 90-luvulla, kun alle 3v subjektiinen kunnallinen päivähoito-oikeus saatiin maaliin ja rakennettua riittävästi päiväkoteja lapsille .
Toisin kuin täällä väitetään, ei kodinhoitajat tulleet pelkästään siivoamaan, kuin vanhuksille ja lapsiperheisiin tultiin hoitamaan lapsia, mutta noheimmat ja ahkerat kodinhoitajat siivosi, leipoi ja pyykkäsi, kun siihen aikaan lapsia ei tarvinnut aikuisten viihdyttää koko ajan ja passata. Jo pienetkin lapset osallistui kotitöihin.
Ei meillä koskaan kukaan lapsia hotianut, vaan nimenomaan teki kotitöitä. Ei siihen aikaan lapsia hoidettu. Ne notkui siinä jossakin milloin kenenkin jaloissa. Toki he kutsui syömään ja kattoi lapsille.
Siihen maailman aikaan, kun vielä kodinhoitajat kävi perheissä ja mummot hoiti lapsia, niin hoidoksi riitti, kun kaksi kertaa huusi rappusilta, nyt syömään ja kerran, nyt nukkumaan ja hampaanpesulle. Siinä oli se hoito, leikittiin metsässä ja käytiin uimassa, nuoremmat lapset mukana, jopa vauvat.
Oma "kesätyöni" alkoi 10v kun naapurin rouva joutui palaamaan töihin ja meidän 5-12v vastuulle jäi 6kk vauva, jota hoidettiin päivät ja oltiin metsisså, kun hoitopaikkaa ei saanut kuin syksyllä ja tänä 70-lvulla.Ja ei niitä kodinhoitajia ollt joka lähtöln.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja siis jos äidillä/anopilla on omlut mummot ja kunnan kodinhoitajat hoitamassa hommat se paljon selittää miksi nyt ei jaksa nuoremmat kotitöitään ja lapsiaan kun ei lapsena/teininä ole tarvinnut osallistua ja oppia
En edelleenkään ymmärrä, mikä on se aikakausi, kun kunnalta on tullut kodinhoitajia siivoamaan ihan tavallisiin perheisiin. Ei ainakaan 70-80 -luvuilla.
80-luvulla ja vielä 90-luvun puolella, kunnes loppui
Kodinhoitajapalvelut loppuivat 90-luvulla, kun alle 3v subjektiinen kunnallinen päivähoito-oikeus saatiin maaliin ja rakennettua riittävästi päiväkoteja lapsille .
Toisin kuin täällä väitetään, ei kodinhoitajat tulleet pelkästään siivoamaan, kuin vanhuksille ja lapsiperheisiin tultiin hoitamaan lapsia, mutta noheimmat ja ahkerat kodinhoitajat siivosi, leipoi ja pyykkäsi, kun siihen aikaan lapsia ei tarvinnut aikuisten viihdyttää koko ajan ja passata. Jo pienetkin lapset osallistui kotitöihin.
Ei meillä koskaan kukaan lapsia hotianut, vaan nimenomaan teki kotitöitä. Ei siihen aikaan lapsia hoidettu. Ne notkui siinä jossakin milloin kenenkin jaloissa. Toki he kutsui syömään ja kattoi lapsille.
Siihen maailman aikaan, kun vielä kodinhoitajat kävi perheissä ja mummot hoiti lapsia, niin hoidoksi riitti, kun kaksi kertaa huusi rappusilta, nyt syömään ja kerran, nyt nukkumaan ja hampaanpesulle. Siinä oli se hoito, leikittiin metsässä ja käytiin uimassa, nuoremmat lapset mukana, jopa vauvat.
Oma "kesätyöni" alkoi 10v kun naapurin rouva joutui palaamaan töihin ja meidän 5-12v vastuulle jäi 6kk vauva, jota hoidettiin päivät ja oltiin metsisså, kun hoitopaikkaa ei saanut kuin syksyllä ja tänä 70-lvulla.Ja ei niitä kodinhoitajia ollt joka lähtöln.
Juurikin tämä. Vaatimukset äitiydelle olivat olemattomat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja siis jos äidillä/anopilla on omlut mummot ja kunnan kodinhoitajat hoitamassa hommat se paljon selittää miksi nyt ei jaksa nuoremmat kotitöitään ja lapsiaan kun ei lapsena/teininä ole tarvinnut osallistua ja oppia
En edelleenkään ymmärrä, mikä on se aikakausi, kun kunnalta on tullut kodinhoitajia siivoamaan ihan tavallisiin perheisiin. Ei ainakaan 70-80 -luvuilla.
80-luvulla ja vielä 90-luvun puolella, kunnes loppui
Kodinhoitajapalvelut loppuivat 90-luvulla, kun alle 3v subjektiinen kunnallinen päivähoito-oikeus saatiin maaliin ja rakennettua riittävästi päiväkoteja lapsille .
Toisin kuin täällä väitetään, ei kodinhoitajat tulleet pelkästään siivoamaan, kuin vanhuksille ja lapsiperheisiin tultiin hoitamaan lapsia, mutta noheimmat ja ahkerat kodinhoitajat siivosi, leipoi ja pyykkäsi, kun siihen aikaan lapsia ei tarvinnut aikuisten viihdyttää koko ajan ja passata. Jo pienetkin lapset osallistui kotitöihin.
Ei meillä koskaan kukaan lapsia hotianut, vaan nimenomaan teki kotitöitä. Ei siihen aikaan lapsia hoidettu. Ne notkui siinä jossakin milloin kenenkin jaloissa. Toki he kutsui syömään ja kattoi lapsille.
Siihen maailman aikaan, kun vielä kodinhoitajat kävi perheissä ja mummot hoiti lapsia, niin hoidoksi riitti, kun kaksi kertaa huusi rappusilta, nyt syömään ja kerran, nyt nukkumaan ja hampaanpesulle. Siinä oli se hoito, leikittiin metsässä ja käytiin uimassa, nuoremmat lapset mukana, jopa vauvat.
Oma "kesätyöni" alkoi 10v kun naapurin rouva joutui palaamaan töihin ja meidän 5-12v vastuulle jäi 6kk vauva, jota hoidettiin päivät ja oltiin metsisså, kun hoitopaikkaa ei saanut kuin syksyllä ja tänä 70-lvulla.Ja ei niitä kodinhoitajia ollt joka lähtöln.
Juurikin tämä. Vaatimukset äitiydelle olivat olemattomat.
Nykyään on ympäristön vaatimukset ja vanhempien omat vaatimukset, joiden vuoksi moni mieluummin ei ota toisen lasta hoitoon. Ruuat ovat vääriä, päiväuniaika väärä, leikit vääriä. Joskus ennen lapsi voitiin laittaa naapuriin ja oletettiin, että naapuri hoitaa kuten omiaan eikä sen ohjekirjan mukaan, jonka lapsen vanhemmat ovat itselleen laatineet.
Alue: Aihe vapaa
Hyvänen aika sentään. Jospa kohdistat kommenttisi heille suoraan miksi he tohtivat kirjoittaa semmoiset kommentit?