Lue keskustelun säännöt.
Suomi oli osa Ruotsin kuningaskuntaa keskiajalta aina 1800 luvun alkuun
13.06.2026 |
Kuitenkin mediassa ja kirjoissa historiaamme kirjoitetaan aivan kuin olisimme olleet tuolloin itsenäisiä.
Mistä johtuu että Ruotsin kuningaskunnan sijasta aina kirjoitetaan ”Suomi” ja ”Suomessa” vaikka mitään Suomea ei tuolloin ollut edes olemassa. Eikö tämä ole silkkaa historian vääristelyä? Huonosta omatunnosta tuo kumpuaa vai mistä?
Kommentit (285)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä Suomi , ainoa joilla on voimaa muut on raukkiskansaa VARSINKIN NAAPURIHOMPPELIT joten olkaamme ylpeitä.
Muistaakseni Suomessa on enemmän homoseksuaaleja kuin Ruotsissa suhteutettuna väestöön.
Muistat väärin. Suomessa ja Ruotsissa on melkolailla saman verran homoja suhteessa väkilukuun.
Onko tuosta ihan joku tilasto?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen alueella ei ollut Ruotsin vallan aikana mitään erillistä juridista tai valtiosääntöistä erityisasemaa, vaan se oli täysin integroitu ja tasavertainen osa Ruotsin valtakuntaa. Suomi ei ollut siirtomaa, valloitettu alusmaa eikä autonominen alue, vaan sitä kohdeltiin juridisesti samalla tavalla kuin valtakunnan ydinalueita (kuten Sveanmaata tai Götanmaata).
Ok, voi olla näin, mut täällä oli oma kieli ja oma kansa kuitenkin. Eli suomen kansa oli olemassa, kuului se sitten mihin milloinkin, Ruotsiin tai sitten Venäjään.
Mikä ihmeen "oma kansa"? Mitään Suomen kansaa ei ollut keskiajalla eikä vielä sen jälkeenkään pitkään aikaan olemassa. Oli vain useita eri heimoja, joissa puhuttiin eri kieliä ja niiden murteita. Saamelaisuus on tästä keskustelusta unohtunut kokonaan. Saamelaisten alueet ulottui vielä keskiajalla paljon etelämmäksi kuin nykyiset saamelaisalueet. Saamea puhuttiin vielä 1400-luvulla Etelä-Pohjanmaalla, 1500-luvulla Järvi-Suomessa ja 1600-luvulla Kainuussa.
Monet nykyihmiset eivät tunnu ymmärtävän historiaa lainkaan. Ei keskiajalla ja varsinkaan sitä ennen ollut olemassa mitään kansallisvaltioita, ei varsinkaan nykyisen kaltaisia.
Juuri näin. Nykyisen Suomen alueella on aikoinaan puhuttu lukemattomia eri kieliä. Esimerkiksi saamelaiskielistä nykyisellä Suomen alueella on puhuttu ainakin neljää eri kieltä ja saamen kieliä on puhuttu aikoinaan ympäri Suomea etelää myöden. Ennen suomea ja saamea, nykyisen Suomen alueella puhuttiin useita kadonneita kieliä.
Kuten esimerkiksi? Suppeilla paikallisilla väestöryhmillä nyt ei kovin monia eri kieliä ollut. Kyllä ne tunnetaan historialliselta ajalta. Hajaantuneen väestön eri murteet on eri asia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen alueella ei ollut Ruotsin vallan aikana mitään erillistä juridista tai valtiosääntöistä erityisasemaa, vaan se oli täysin integroitu ja tasavertainen osa Ruotsin valtakuntaa. Suomi ei ollut siirtomaa, valloitettu alusmaa eikä autonominen alue, vaan sitä kohdeltiin juridisesti samalla tavalla kuin valtakunnan ydinalueita (kuten Sveanmaata tai Götanmaata).
Ok, voi olla näin, mut täällä oli oma kieli ja oma kansa kuitenkin. Eli suomen kansa oli olemassa, kuului se sitten mihin milloinkin, Ruotsiin tai sitten Venäjään.
Mikä ihmeen "oma kansa"? Mitään Suomen kansaa ei ollut keskiajalla eikä vielä sen jälkeenkään pitkään aikaan olemassa. Oli vain useita eri heimoja, joissa puhuttiin eri kieliä ja niiden murteita. Saamelaisuus on tästä keskustelusta unohtunut kokonaan. Saamelaisten alueet ulottui vielä keskiajalla paljon etelämmäksi kuin nykyiset saamelaisalueet. Saamea puhuttiin vielä 1400-luvulla Etelä-Pohjanmaalla, 1500-luvulla Järvi-Suomessa ja 1600-luvulla Kainuussa.
Monet nykyihmiset eivät tunnu ymmärtävän historiaa lainkaan. Ei keskiajalla ja varsinkaan sitä ennen ollut olemassa mitään kansallisvaltioita, ei varsinkaan nykyisen kaltaisia.
Niinhän se on. Keskiajalla Euroopassa perustettiin kansallisvaltioita, mutta Suomen alueen heimot eivät sellaista perustaneet ja Ruotsi ilmoitti, että alue kuuluu Ruotsiin, ilman sen suurempaa dramatiikkaa tai sotaa. Eihän hajanaisilla suomalaisilla olisi ollut mitään puolustusmekanismejakaan. Kuten kaikki tietävät, historian kuluessa Venäjä ja Ruotsi sotivat tästä itäisen Ruotsin alueesta, eli siis nykyisestä Suomesta, monta kertaa. Ruotsin vallan aikana suomalaisilla ei ollut yleensä niinkään hyvät olot kuin Venäjän vallan aikana. Ruotsalaiset kohtelivat suomalaisia lähinnä piikoina ja suomen kieli oli kyökkikielen asteella, jota ei saanut puhua kouluissa. Suomesta tuli Suomen virallinen kieli vasta Venäjän vallan aikana. Oli kuitenkin lopulta nimenomaan ruotsinkielisen sivistyneistön etu ja myös ansiokin, että Suomessa herätettiin kansallisaate ja saatiin lopulta itsenäisyys.
Suomalaisilla oli hyvin vahva puolustusjärjestelmä ja yleinen asevelvollisuus aivan kuin nykyäänkin.
Kun "viikingit" ryöstelivät Frankiaa ja perustivat kuningaskuntiaan ( Danelaw ym. ) Englalandiin ja Iirinmaalle eivät ne pystyneet vuosisatoihin asettumaan Suomeen eivätkä Viroon ennen ns. "ristiretkiaikaa" 1200-luvulla.
Kuitenkin aineellinen kulttuuri oli arkeologisten löytöjen valossa samanlainen tai korkeampi täällä kuin Skandinaviassa. Esimerkiksi rautakautisia miekkoja on löytynyt ainoastaan Norjasta enemmän kuin Suomesta ja Suomesta löydetyt ovat keskimäärin korkeampaa laatua.
Mikko Moilanen on koonnut aiheesta erinomaisen tutkimuksen:
https://kirjat.finlit.fi/sivu/tuote/viikinkimiekat-suomessa/4823971
Tämä oli minulle aivan uutta tietoa. Meidän aikana 70-luvulla kouluissa ei opetettu näin. Olen aina uskonut, että suomalaisheimot olivat vielä keskiajan alussa erillisiä, eikä ollut mitään yhteistä puolustusta.
Tuo on väärää tietoa!
Ajatelepa vain esimerkiksi linnavuorten ketjua ja sen suunnitteluun ja rakentamiseen vaadittua työtä! Kaikilta linnavuorilta on näkö- ja siis merkinantoyhteys kahteen muuhun linnaan, jotta vihollisen saapuessa ja liikkuessa alueella voidaan va in ova lkein ilmaista sen sijainti ja reitti!
Book of Roger kertoo menneestä ja vielä vanhemmasta ajasta, naisten maasta missä hallitsi nais-soturit saarten rannikkoa.
Oliko muinainen Euran emäntä Janakkalan nais-soturin kaksois-sisar? Molemmat hampaisiin asti aseistettuja.
Mitään "nais-sotureita" ei ole koskaan ollut olemassa.
Kuvittele nyt jos sä joutuisit tappelemaan hengestäsi eukkosi kanssa joka koittaisi sut tappaa, niin miten siinä kävisi?
Moilasen miekkatutkimuskin todistaa nais-sotureiden olemassaolosta. Miekkojen terät oli taottu äärimmäisen taitavasti ohuiksi jotta ne oli saatu kevyiksi.
Läpi historian naiset ovat osoittaneet sotilaalliset kykynsä mukauttamalla aseita vahvuuksiinsa ja ottamalla merkittäviä rooleja sodankäynnissä. Vihollisia loitolla pitävistä seiväsaseista tarkkoja iskuja mahdollistaviin miekkoihin nämä aseet mahdollistivat naisten tehokkaan osallistumisen taisteluun, puolustukseen ja selviytymiseen. Heidän rohkeutensa ja taitonsa näiden työkalujen kanssa eivät ainoastaan muokanneet taisteluita, vaan myös murskasivat sukupuolinormeja osoittaen, että naiset olivat aivan yhtä kyvykkäitä taistelun tuoksinassa kuin miespuoliset kollegansa.
Kerro vielä miksi naiset jätettiin tai jättäytyivät pois taisteluhommista myöhemmin? Pysytään todellisuudessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä Suomi , ainoa joilla on voimaa muut on raukkiskansaa VARSINKIN NAAPURIHOMPPELIT joten olkaamme ylpeitä.
Muistaakseni Suomessa on enemmän homoseksuaaleja kuin Ruotsissa suhteutettuna väestöön.
Muistat väärin. Suomessa ja Ruotsissa on melkolailla saman verran homoja suhteessa väkilukuun.
Onko tuosta ihan joku tilasto?
Ei.
Seksuaalisesta suuntautumisesta ei lle mahdollista eikä mitenkään mielekästäkään pitää tilastoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oma kansa tuli vasta n. 1860-luvun tienoilla Suomeen. Täällä oli vain eri heimoja eikä oltu hirveästi tekemisissä heimojen kesken vaan joka heimo eleli omalla alueellaan.
Snellman oli yksi iso arkkitehti.
Snellman oli toki fennomaani, mutta myös osasyyllinen Euroopan viimeiseen nälänhätään 1860-luvulla toimiessaan valtiovaraintoimituskunnan päällikkönä eli "valtiovarainministerinä".
Ensimmäinen täällä, itseni lisäksi, joka ymmärtää tämän historiasta. Kun Snellmannin päivää vietetään niin kannattaa muistaa että tapatti välillisesti ison osan suomen kansasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"miekkatutkimuskin todistaa nais-sotureiden olemassaolosta."
Siihen aikaan tyypillisessä perheessä oli kymmenen lasta. Tämä jo käytännössä sanelee sen, ettei naisilla ole ollut mahdollisuutta lähteä yhtään mihinkään. Naisen paikka oli kotona lapsia hoitamassa. Siitä voi olla montaa mieltä onko se hyvä vai huonoa asia, mutta kiistämätöntä on että näin maailma on pyörinyt. (Ihan kuten se vielä tänä päivänä monissa kehitysmaissa toimii. Ei naisilla ole mitään muuta vaihtoehtoa.)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oma kansa tuli vasta n. 1860-luvun tienoilla Suomeen. Täällä oli vain eri heimoja eikä oltu hirveästi tekemisissä heimojen kesken vaan joka heimo eleli omalla alueellaan.
Snellman oli yksi iso arkkitehti.
Snellman oli toki fennomaani, mutta myös osasyyllinen Euroopan viimeiseen nälänhätään 1860-luvulla toimiessaan valtiovaraintoimituskunnan päällikkönä eli "valtiovarainministerinä".
Ensimmäinen täällä, itseni lisäksi, joka ymmärtää tämän historiasta. Kun Snellmannin päivää vietetään niin kannattaa muistaa että tapatti välillisesti ison osan suomen kansasta.
Erittäin vahva paino sanalla välillisesti. Kukaan ei ajattele Snellmannin toimineen siinä tarkoituksessa, että ihmisille aiheutuisi kärsimystä. Tilanne oli kaikin puolin vaikea. Varmasti sen ajan ihmiset yritti tehdä parhaansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen alueella ei ollut Ruotsin vallan aikana mitään erillistä juridista tai valtiosääntöistä erityisasemaa, vaan se oli täysin integroitu ja tasavertainen osa Ruotsin valtakuntaa. Suomi ei ollut siirtomaa, valloitettu alusmaa eikä autonominen alue, vaan sitä kohdeltiin juridisesti samalla tavalla kuin valtakunnan ydinalueita (kuten Sveanmaata tai Götanmaata).
Ok, voi olla näin, mut täällä oli oma kieli ja oma kansa kuitenkin. Eli suomen kansa oli olemassa, kuului se sitten mihin milloinkin, Ruotsiin tai sitten Venäjään.
Mikä ihmeen "oma kansa"? Mitään Suomen kansaa ei ollut keskiajalla eikä vielä sen jälkeenkään pitkään aikaan olemassa. Oli vain useita eri heimoja, joissa puhuttiin eri kieliä ja niiden murteita. Saamelaisuus on tästä keskustelusta unohtunut kokonaan. Saamelaisten alueet ulottui vielä keskiajalla paljon etelämmäksi kuin nykyiset saamelaisalueet. Saamea puhuttiin vielä 1400-luvulla Etelä-Pohjanmaalla, 1500-luvulla Järvi-Suomessa ja 1600-luvulla Kainuussa.
Monet nykyihmiset eivät tunnu ymmärtävän historiaa lainkaan. Ei keskiajalla ja varsinkaan sitä ennen ollut olemassa mitään kansallisvaltioita, ei varsinkaan nykyisen kaltaisia.
Juuri näin. Nykyisen Suomen alueella on aikoinaan puhuttu lukemattomia eri kieliä. Esimerkiksi saamelaiskielistä nykyisellä Suomen alueella on puhuttu ainakin neljää eri kieltä ja saamen kieliä on puhuttu aikoinaan ympäri Suomea etelää myöden. Ennen suomea ja saamea, nykyisen Suomen alueella puhuttiin useita kadonneita kieliä.
Lounais-Suomi on täynnä vanhaa saamenkielistä paikkanimistöä, johtanee kauas myöhemmälle rautakaudelle.
Saamenkielistä nimistöä löytyy ihan eteläisintä rannikkoa myöten. Hyvänä esimerkkinä Espoossa sijaitseva Nuuksion kansallispuisto. Nimi Nuuksio on alkuperältään saamenkielinen. Sana tarkoittaa laulujoutsenta.
"Koska olimme kuitenkin omaleimaisia ja oma kieli."
Nykysuomi yhtenäisenä kielenä on muodostunut vasta 1800-luvun loppupuolella. Jos tarkastellaan keskiaikaa niin nykyisen Suomen alueella on puhuttu erilaisia suomen-sukuisia kieliä ja niiden murteita.
Tavallaan se on vasta myöhemmin vakiintunut, että esimerkiksi suomenkieli on suomenkieli ja karjalankieli on karjalankieli. Jos historia olisi mennyt toisella tavalla ja rajat päätyneet toisille paikoille niin meillä saattaisi tänä päivänä olla olemassa oma savonkieli ja pohjanmaankieli.
Ero kielen ja murteen välillä on usein häilyvä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen alueella ei ollut Ruotsin vallan aikana mitään erillistä juridista tai valtiosääntöistä erityisasemaa, vaan se oli täysin integroitu ja tasavertainen osa Ruotsin valtakuntaa. Suomi ei ollut siirtomaa, valloitettu alusmaa eikä autonominen alue, vaan sitä kohdeltiin juridisesti samalla tavalla kuin valtakunnan ydinalueita (kuten Sveanmaata tai Götanmaata).
Paitsi että suomalaisia pidettiin alemman luokan kansalaisina.
Kuka piti?
Oliko jossain kirkonkirjoista merkintä siitä, kuka oli suomalainen ja kuka muu Ruotsin kuninkaan alamainen? Enpä ole tuollaisesta väestökirjanpidosta kuullut.Samaa kansaa suomessa vaelsi kaikissa säädyissä. Aateliset, papit ja virkamiehet olivat suomalaisia syntyjään. Eihän alkukantainen Suomi ollut houkutteleva kohde kartanoissaan asuvalle ruotsalaiselle herrasväelle.
Aateliset oli kyllä enimmäkseen muilta mailta. Aateluuden sai silloin lähinnä sotilasansioilla ja siten läänityksiä Suomestakin.
Verovapauden eli rälssin sai kun varusti hevosmiehen Ruotsin kuninkaan sotiin. Siitä syntyi suomalainen aateli.
Ja näiden lisäksi oli ruotsalaisia ja muistakin maista tullutta aatelistoa.
Vierailija kirjoitti:
"Koska olimme kuitenkin omaleimaisia ja oma kieli."
Nykysuomi yhtenäisenä kielenä on muodostunut vasta 1800-luvun loppupuolella. Jos tarkastellaan keskiaikaa niin nykyisen Suomen alueella on puhuttu erilaisia suomen-sukuisia kieliä ja niiden murteita.
Tavallaan se on vasta myöhemmin vakiintunut, että esimerkiksi suomenkieli on suomenkieli ja karjalankieli on karjalankieli. Jos historia olisi mennyt toisella tavalla ja rajat päätyneet toisille paikoille niin meillä saattaisi tänä päivänä olla olemassa oma savonkieli ja pohjanmaankieli.
Ero kielen ja murteen välillä on usein häilyvä.
"Ero kielen ja murteen välillä on usein häilyvä."
Totta. Karjalan kieli ja Karjalan murre on tästä hyvä esimerkki. Esimerkiksi Laatokan Karjalassa puhuttu murre muistutti enemmän Karjalan kieltä kuin vaikka Kannaksella puhuttua murretta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Koska olimme kuitenkin omaleimaisia ja oma kieli."
Nykysuomi yhtenäisenä kielenä on muodostunut vasta 1800-luvun loppupuolella. Jos tarkastellaan keskiaikaa niin nykyisen Suomen alueella on puhuttu erilaisia suomen-sukuisia kieliä ja niiden murteita.
Tavallaan se on vasta myöhemmin vakiintunut, että esimerkiksi suomenkieli on suomenkieli ja karjalankieli on karjalankieli. Jos historia olisi mennyt toisella tavalla ja rajat päätyneet toisille paikoille niin meillä saattaisi tänä päivänä olla olemassa oma savonkieli ja pohjanmaankieli.
Ero kielen ja murteen välillä on usein häilyvä.
"Ero kielen ja murteen välillä on usein häilyvä."
Totta. Karjalan kieli ja Karjalan murre on tästä hyvä esimerkki. Esimerkiksi Laatokan Karjalassa puhuttu murre muistutti enemmän Karjalan kieltä kuin vaikka Kannaksella puhuttua murretta.
Eikä tämä ole mitenkään poikkeuksellista. Esimerkiksi Ranskassa puhuttiin keskiajalla vähintään noin kymmentä eri kieltä. Nykyinen ranskan kieli on alunperin pelkästään Pariisin alueen kieli.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen alueella ei ollut Ruotsin vallan aikana mitään erillistä juridista tai valtiosääntöistä erityisasemaa, vaan se oli täysin integroitu ja tasavertainen osa Ruotsin valtakuntaa. Suomi ei ollut siirtomaa, valloitettu alusmaa eikä autonominen alue, vaan sitä kohdeltiin juridisesti samalla tavalla kuin valtakunnan ydinalueita (kuten Sveanmaata tai Götanmaata).
Kohdeltiin tasavertaisena? Höpöpuhetta. Kohdeltiin kyllä hyvinkin siirtomaaherran ottein, ei täkäläisiä pidetty läheskään ruotsalaisten arvoisina. Sotajoukkoihin ottoja, katovuosina ei autettu, äidinkielen tukahduttamista jne. Miehitysvalta, ensin läntiset osat 1100-luvulta, laajennus 1300-l, lopulta koko nykyinen Suomi. Outo juttu, mutta Venäjän vallan alle joutuminen oli meille suuri vapautus, alkoi autonomia ja kansallinen herääminen, päästiin Euroopan aatevirtauksiin mukaan.
Igorin mielestä juuri Venäjän vallan alle joutuminen oli suomalaisille siunauksellista. Tästähän Igor palkkansa ruplissa ansaitsee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen alueella ei ollut Ruotsin vallan aikana mitään erillistä juridista tai valtiosääntöistä erityisasemaa, vaan se oli täysin integroitu ja tasavertainen osa Ruotsin valtakuntaa. Suomi ei ollut siirtomaa, valloitettu alusmaa eikä autonominen alue, vaan sitä kohdeltiin juridisesti samalla tavalla kuin valtakunnan ydinalueita (kuten Sveanmaata tai Götanmaata).
Ok, voi olla näin, mut täällä oli oma kieli ja oma kansa kuitenkin. Eli suomen kansa oli olemassa, kuului se sitten mihin milloinkin, Ruotsiin tai sitten Venäjään.
Ruotsin vallan loppuaikoina oli jo kieli ja kansa, ainakin jossain määrin, kun taas keskiajalla näin ei ollut. Silloin oli eri heimoja mitkä vähitellen vuosisatojen aikana saatiin saman vallan ja yhteiskuntajärjestyksen alle.
Aivan. Ehkä hain takaa tavallaan sitä, että suomalaiset (ja suomen sukuiset - siis tuolloin enemmänkin heimot kuin kansat aikoinaan) kielellisenä ryhmänä ja omalta ominaiselta etnisyydeltään, ovat olleet olemassa kuitenkin hyvinkin pitkään ja meillä on ollut tämä suomen kieli tässä maailmankolkassa, vaikkei valtiota ollut. Että sellainen pidempi historia suomalaisuuden pohjalla kuitenkin. Suomi-sanaa on myös ollut käytössä (kielestä ja joistain alueista.) pidempään
Suomenkielisten ja etnisyydeltään suomalaisten (sekä suomalais-ugrilaisten muiden heimojen) asuinalueet ovat sijainneet täällä nykyisenkin Suomen alueella ja vierellä. Vaikka ei nyt samoina nykyisten aluerajojen kanssa, niin kuitenkin isossa kuvassa suurinpiirtein täällä ja täälläpäin, kun tarkastelee.
Juu, historia ja historian tarkempi kulku ei varsinaisesti ole vahvuuksiani :)
Mutta aoitukeen ponttina, että eihän se valtio ja kieli ja kansa ja "suomi" -nimitys, mistään tyhjästä yhtäkkiä tupsahtanut, vaan onhan "me " täällä oltu ja asuttu pitkään. Vaikka valtio nuori onkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi syntyi vasta, kun 1809 Ruotsin itäosa liitettiin Venäjään, josta itsenäistyi 1917.
Suomi ei olisi koskaan itsenäistynyt Ruotsista.
Juu, kyllähän tämä tiedetään.
Kysymys olikin että miksi dokkareissa ja muissa käsitellään historiaa siltä kantilta kuin olisimme olleet itsenäisiä koko ajan. Käytetään termejä ”Suomi” ja ”Suomen” vaikka olimme osa RUOTSIA.
Koska olimme kuitenkin omaleimaisia ja oma kieli. Suomen alue liitettiin Ruotsiin, koska jo silloin oli uhka idästä. Itärajan varmistelua. Asukkaatkin koki lännen paremmaksi kuin kokemukset idästä. Taisteluja ei syntynyt siitä asiasta.
Edelleen: mikä oma kieli? Täällä suomen lisäksi puhuttiin eri saamen kieliä, karjalaa ja tietenkin ruotsia, joka oli se ainoa virallinen kieli.
Onhan suomen kielellä pitkät juuret. Suomea ja suomen sukuisia kieliä on näillä main puhuttu vuosisatoja ja kauemminkin, saamen kieltä myös. (myös mm. karjalaa, meitä alempana viroa, liiviä, inkeroista, idemmässä/Venäjän alueilla on mm. mansit, komit, marit, udmurtit, nenetsit jne.)
Tuo ruotsin kieli ei ole ollut suurimman osan asukkaista äidinkieli täällä koskaan, vaikka viralliseksi tulikin Ruotsin vallan aikoihin. Toki tämä vähemmistö kuuluu nykyään myös kalustoon, kun tätä yhteistä historiaa on. Ruotsin kieli kuuluu myös eri alkuperään kuin suomi.
Suomalaisilla on myös omintakeinen etninen taustansa, joka poikkeaa merkittävästi vaikkapa ruotsalaisia ja eurooppalaisista, mutta myös saamelaisista ja venäläisistä / idemmistä kansoista. Olemme sillä tavalla tarkastellen geneettisesti aika omanlaisiamme.
En ihan ymmärrä, mitä koitat sanoa? Että tämä maa-alue ja valtio, josta tuli Suomi, voisi ollakin esim. Saamenmaa? Toki, saamelaisilla on hyvin pitkä historia tällä alueella myös. Eihän se poissulje myös suomalaisen kansan ja suomalaisten heimojen ja kielen pitkää historiaa täällä.
Moni suomensukuinen kansa ja kieli on nykyään hyvin pieni vähemmistö toisessa maassa (Venäjä), on hävinnyt tai häviämisen partaalla. Tämä johtuu isolta osin Venäjän vähemmistökansojen ja kielien huonosta asemasta siellä pitkän ajan saatossa. No suomen kielelle ja suomalaisille ei käynyt niin. Me saimme sen oman hallinnon ja valtion.
Kantasuomea puhuttiin Ural-vuorilla / Volgan mutkassa vuosituhansia. IItämeren alueelle sieltä saavuttiin 2000-3000 v. sitten, jolloin alkoi kehittyä ja erityä itämerensuomalaiset kielet, kuten kuten suomi, viro, ja karjala. Onhan tätä suomalaista historiaa ja juuria, johon kieli oleellisena osana kuuluu, täällä ollut siis aika pitkälle taaksepäin, vaikka valtiomme onkin vielä nuori.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalais-ugrilaiset_kansat
- eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi on osa Ruotsia, kyllä. Kansan identiteetti ei kuitenkaan ollut ruotsalainen ja vielä vähemmän suomalainen. Elettiin hyperlokaalisti, kuuluttiin omaan heimoon, esim. karjalaiset, ja omaan kylään.
Ihan samalla tavalla asia oli nykyisen Ruotsin puolella. Mitään vahvaa yhtenäistä kansan identiteettiä ei ollut siellä yhtään sen enempää. Nykyisen Suomen osa Ruotsista ei poikkea tässä millään tavalla muusta osasta kuningaskuntaa.
No ei ehkä ollut niinkään vielä mitään yhtenäistä kansan identiteettiä, mutta objektiivisesti tarkasteluna, niin se on kyllä valtava ero, että täällä puhuttiin kokonaan erilaista kieltä, kuin mitä ruotsi on. Suomalaiset eroavat myös etniseltä taustaltaan paljon ruotsalaisista, mikä nykyään tiedetään. Eli suomeksi sanottuna, olimme aika pitkälle eri kansaa, niin kieleltä kuin alkuperältä, kuin ruotsalaiset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi on osa Ruotsia, kyllä. Kansan identiteetti ei kuitenkaan ollut ruotsalainen ja vielä vähemmän suomalainen. Elettiin hyperlokaalisti, kuuluttiin omaan heimoon, esim. karjalaiset, ja omaan kylään.
Ihan samalla tavalla asia oli nykyisen Ruotsin puolella. Mitään vahvaa yhtenäistä kansan identiteettiä ei ollut siellä yhtään sen enempää. Nykyisen Suomen osa Ruotsista ei poikkea tässä millään tavalla muusta osasta kuningaskuntaa.
No ei ehkä ollut niinkään vielä mitään yhtenäistä kansan identiteettiä, mutta objektiivisesti tarkasteluna, niin se on kyllä valtava ero, että täällä puhuttiin kokonaan erilaista kieltä, kuin mitä ruotsi on. Suomalaiset eroavat myös etniseltä taustaltaan paljon ruotsalaisista, mikä nykyään tiedetään. Eli suomeksi sanottuna, olimme aika pitkälle eri kansaa, niin kieleltä kuin alkuperältä, kuin ruotsalaiset.
Kieli oli eri, mutta geneettisesti suomalaiset ovat yhdistelmä ympäröivien maiden asukkaista, muutamilla pullonkauloilla maustettuna. Miten voisimme muuta ollakaan, kun kielialueemme on jatkunut Norjasta Luoteis-Venäjälle?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen alueella ei ollut Ruotsin vallan aikana mitään erillistä juridista tai valtiosääntöistä erityisasemaa, vaan se oli täysin integroitu ja tasavertainen osa Ruotsin valtakuntaa. Suomi ei ollut siirtomaa, valloitettu alusmaa eikä autonominen alue, vaan sitä kohdeltiin juridisesti samalla tavalla kuin valtakunnan ydinalueita (kuten Sveanmaata tai Götanmaata).
Kohdeltiin tasavertaisena? Höpöpuhetta. Kohdeltiin kyllä hyvinkin siirtomaaherran ottein, ei täkäläisiä pidetty läheskään ruotsalaisten arvoisina. Sotajoukkoihin ottoja, katovuosina ei autettu, äidinkielen tukahduttamista jne. Miehitysvalta, ensin läntiset osat 1100-luvulta, laajennus 1300-l, lopulta koko nykyinen Suomi. Outo juttu, mutta Venäjän vallan alle joutuminen oli meille suuri vapautus, alkoi autonomia ja kansallinen herääminen, päästiin Euroopan aatevirtauksiin mukaan.
Igorin mielestä juuri Venäjän vallan alle joutuminen oli suomalaisille siunauksellista. Tästähän Igor palkkansa ruplissa ansaitsee.
Mä en ole Igor, mutta onhan se päivänselvää, että Venäjän vallan ajasta alkoi kansallinen kehityksemme. Vaikea sanoa, olisimmeko itsenäistyneet Ruotsin alaisuudessa. Toisaalta olisiko se ollut paha asia kuulua vähän isompaan länsimaiseen valtioon ja puhua ruotsia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen alueella ei ollut Ruotsin vallan aikana mitään erillistä juridista tai valtiosääntöistä erityisasemaa, vaan se oli täysin integroitu ja tasavertainen osa Ruotsin valtakuntaa. Suomi ei ollut siirtomaa, valloitettu alusmaa eikä autonominen alue, vaan sitä kohdeltiin juridisesti samalla tavalla kuin valtakunnan ydinalueita (kuten Sveanmaata tai Götanmaata).
Ok, voi olla näin, mut täällä oli oma kieli ja oma kansa kuitenkin. Eli suomen kansa oli olemassa, kuului se sitten mihin milloinkin, Ruotsiin tai sitten Venäjään.
Mikä ihmeen "oma kansa"? Mitään Suomen kansaa ei ollut keskiajalla eikä vielä sen jälkeenkään pitkään aikaan olemassa. Oli vain useita eri heimoja, joissa puhuttiin eri kieliä ja niiden murteita. Saamelaisuus on tästä keskustelusta unohtunut kokonaan. Saamelaisten alueet ulottui vielä keskiajalla paljon etelämmäksi kuin nykyiset saamelaisalueet. Saamea puhuttiin vielä 1400-luvulla Etelä-Pohjanmaalla, 1500-luvulla Järvi-Suomessa ja 1600-luvulla Kainuussa.
Monet nykyihmiset eivät tunnu ymmärtävän historiaa lainkaan. Ei keskiajalla ja varsinkaan sitä ennen ollut olemassa mitään kansallisvaltioita, ei varsinkaan nykyisen kaltaisia.
Juuri näin. Nykyisen Suomen alueella on aikoinaan puhuttu lukemattomia eri kieliä. Esimerkiksi saamelaiskielistä nykyisellä Suomen alueella on puhuttu ainakin neljää eri kieltä ja saamen kieliä on puhuttu aikoinaan ympäri Suomea etelää myöden. Ennen suomea ja saamea, nykyisen Suomen alueella puhuttiin useita kadonneita kieliä.
Lounais-Suomi on täynnä vanhaa saamenkielistä paikkanimistöä, johtanee kauas myöhemmälle rautakaudelle.
Suomi Saamelaisille?
Karjalan tasavalta todeksi ja kajalan kieli viralliseksi pääkieleksi?
...tai Suomalais-Ugrilaisten kansojen yhteinen Suur-Suomi! - Venäjän hallinto alas ja sukulaiskansojmme (karjalaiset, vepsäläiset, lyydiäiset, inkeroiset, vatjalaist) sorto alas - veljeskansojemme vuosituhansien historian nimissä näillä alueilla! ;)
Ruotsin kuningaskunnan 4 ydinaluetta olivat Sveanmaa, Götanmaa, Norlanti ja Suomi. Tuo Norlanti käsitti nykyisen Suomen ja Ruotsin pohjoiset alueet Torniojoen molemmin puolin v:een 1809. Suomesta lähetettin omat edustajat Tukholmassa pidettäville säätyvaltiopäiville. Sen aikainen yhteiskunta oli sääty-yhteiskunta, joten ne edustajat tulivat neljästä säädystä eii aatelisto, papisto, porvaristo ja talonpojat. Suomalaiset ja ruotsalaiset talonpojat omistivat oman tilansa keskiajalta lähtieneikä täällä ollut koskaan maaorjuutta kuten monessa muussa Euroopan maassa Venäjästä puhumattakaan jossa se lakkautettiin vasta 1860-luvulla. Suomi säilytti pääosin vanhan Ruotsin lainsäädännön myös olleessa autonominen Suomen suurruhtinaskunta.