Sekasyöjä, eikö sinua häiritse eläinten kaltoinkohtelu?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

90% suomen eläin tuottajista kohtelee eläimiä todella hyvin. sinut  ap on aivopesty joillain feikki fideoilla. suurin ongelmasi taitaa olla alapääsi karvojen kasvu ja haittaako ne naimista.

Olet keskenkasvuinen kakara, joka ei tiedä maailman menosta ja näistä asioista mitään. Menehän iltapalalle, hamppipesulle ja nukkumaan. 

Se, että sinulle on 90-luvulla joku saippuaa välttelevä täipää valehdellut silmät ja suut täyteen ei tee sinusta asiantuntijaa.

Itsekin menin silloin melkein tuohon huuhaaseen, mutta tulin onneksi järkiini.

90-luvulla? Sinnekö sinä olet jämähtänyt? Tule nyt hyvä ihminen tänne 2020 -luvulle missä me eletään. 

Ja mitä sinä saippuasta höpiset? Nyt on jo niin paljon pulloa siellä kallisteltu, ettei sun puheissasi ole enää päätä eikä häntää. 

Vierailija kirjoitti:

Mikä kaltoinkohtelu? Minun makkarani on tehty täysin eettisesti halalteurastetusta lihasta. Just olen viemässä niitä grilliin niin ehtivät vielä valmiiksi ennen peliä.

Kysymys onkin siitä, että millaisen elämän se eläin on saanut elää ennen sitä teuraaksi joutumista. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

90% suomen eläin tuottajista kohtelee eläimiä todella hyvin. sinut  ap on aivopesty joillain feikki fideoilla. suurin ongelmasi taitaa olla alapääsi karvojen kasvu ja haittaako ne naimista.

Olet keskenkasvuinen kakara, joka ei tiedä maailman menosta ja näistä asioista mitään. Menehän iltapalalle, hamppipesulle ja nukkumaan. 

Se, että sinulle on 90-luvulla joku saippuaa välttelevä täipää valehdellut silmät ja suut täyteen ei tee sinusta asiantuntijaa.

Itsekin menin silloin melkein tuohon huuhaaseen, mutta tulin onneksi järkiini.

Mitä huuhaata eläinten hyvinvoinnista ja tuotantoeläinten elinoloista välittämiseen liittyy? Esimerkiksi yleisimpiä tuotantoeläimiä on tutkittu riittävästi, jotta tiedämme niiden lajityypillisistä tarpeista. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

90% suomen eläin tuottajista kohtelee eläimiä todella hyvin. sinut  ap on aivopesty joillain feikki fideoilla. suurin ongelmasi taitaa olla alapääsi karvojen kasvu ja haittaako ne naimista.

Olet keskenkasvuinen kakara, joka ei tiedä maailman menosta ja näistä asioista mitään. Menehän iltapalalle, hamppipesulle ja nukkumaan. 

Se, että sinulle on 90-luvulla joku saippuaa välttelevä täipää valehdellut silmät ja suut täyteen ei tee sinusta asiantuntijaa.

Itsekin menin silloin melkein tuohon huuhaaseen, mutta tulin onneksi järkiini.

Mitä huuhaata eläinten hyvinvoinnista ja tuotantoeläinten elinoloista välittämiseen liittyy? Esimerkiksi yleisimpiä tuotantoeläimiä on tutkittu riittävästi, jotta tiedämme niiden lajityypillisistä tarpeista. 

Juuri niin. Ja tiedämme myös, että ne ovat tietoisia ja tuntevia olentoja. 

Vierailija kirjoitti:

Sitä päivää odotellen kun vegaanit hankkivat elämän...

Kiitos vain, mutta voit lopettaa sen odottelun jo heti alkuunsa. Meillä on kaikilla elämä ja olemme päättäneet ettemme käytä sitä viattomien ja puolustuskyvyttömien riistämiseen. 

Mä en tajua, miksi tästäkin asiasta pitää tehdä musta-valkoinen vastakkainasettelu. Ääripäiden edustajia löytyy, mutta heidän ei tulisi antaa dominoida keskustelua. Järkevässä keskustelussa huomioidaan

a) ihminen biologisesti sekasyöjänä ja tieto terveellisestä ravinnosta

b) eläimen hyvinvointi ja tarpeet

c) erilaiset tuotantomallit (moderni tehotuotanto vs. muut vaihtoehtoiset tuotantomallit)

d) lihantuotannon ja kasvistuotannon (ja niiden eri tuotantomallien) lokaalit ja globaalit ympäristövaikutukset 

e) ihmisyksilön oikeudet ja velvollisuudet 

f) eläimen oikeudet

g) nykyinen lainsäädäntö ja mahdollisuus muuttaa lakeja

Ja niin edelleen

Kaikista näistä löytyy kattavasti tutkimustietoa ja hyvänä lähtökohtana on pyrkimys kehittää asioita paremmaksi kaikki näkökulmat huomioiden. Täydellistä ratkaisua ei tietenkään löydy ja ihmiset myös painottavat näitä eri näkökulmia eri tavalla, mutta jo historia osoittaa, että me pystymme kehittymään ja kehittämään yhteiskuntaa (myös ravinnontuotantoa) kohti parempaa unohtamatta kokonaan mitään keskeistä näkökulmaa. Kompromisseja se toki aina vaatii eri näkökulmien välillä. 

Olen itse vegaani, mutta en mä vaadi muiden alkavan vegaaniksi. Sen sijaan kysyn, että voisiko myös eläintuotannossa ottaa askelia eteenpäin tavalla, jossa ihmisen perustarpeet edelleen täyttyvät, mutta myös eläinten oikeudet ja hyvinvointi huomioidaan, sekä laajemmat ympäristökysymykset. En väitä kasvissyöntiin siirtymisen olevan mikään autuaaksi tekevä asia, sillä myös kasvisten tuotanto voidaan myös tehdä enemmän tai vähemmän ympäristöä kuormittavalla tavalla, eli sitäkin tulee kehittää. Ihmisillä on myös mahdollisuus tehdä valintoja, jotka edistävät hyviä tuotantotapoja niin kasvis- kuin eläintuotannonkin suhteen.  

Olen osittain ylemmän vegaanin kanssa samaa mieltä. Kuten yllä juuri aiemmissa kommenteissa tuodaan ilmi, niin kyse on ennen kaikkea elävistä eläimistä ja siitä miten niitä kohdellaan ja mitä ne joutuvat kokemaan. Meillä on jo pitempään ollut hyvin tietoa eri tuotantoeläinten luonnollisista tarpeista ja tutkimuksetkin osoittavat, että ne eläimet ovat tietoisia ja tuntevia. Monet tutkimukset ovat myös tuoneet ilmi, miten paljon nykymuotoinen tehotuotanto aiheuttaa terveysongelmia ja kipua ja kärsimystä eläimelle. Meillä on ihan numeraalista tietoa esim siitä, miten paljon esim kanoja kuolee joka ikinen vuosi täysin turhaan tehotuotannon seurauksena (kananmunatuotannossa puolet tapetaan jo ihan tipuna jätteenä ja broilerituotannossa miljoona kanaa kuolee joka vuosi tiloilla ennen aikaisesti sairausten vuoksi ja useita miljoonia hylätään joka vuosi teurastamolla syömäkelvottomana). Kanat eivät saa koskaan elämänsä aika minkäännäköistä hoitoa tai edes kipulääkettä sairauksiinsa, ei ikinä, niitä ei edes tutkita, annetaan vain kitua esim luunmurtumiensa kanssa.

Eläimillä ei oikeasti ole tehotuonnossa mitään muuta arvoa kuin se tuotannollinen arvo eli paljonko ihminen pystyy hyötymään siitä, ja se on yksinkertaisesti todella väärin. Sivistysvaltiossa tällaista toimintaa ei pysty mitenkään perustelemaan oikeaksi. 

Näiden asioiden eli elävien eläimien ja niiden kokemukset ja kärsimykset pitäisi painaa tässä vaakakupissa paljon enemmän. Lait asettavat riman nykyään aivan liian alas ja pistävät eri eläinlajit ilman mitään perusteita täysin eri arvoiseen asemaan (esim koira/sika/kana). Se on suorastaan järjetöntä. Valitettavasti mikään ei tule koskaan muuttumaan paremmaksi ellei näistä vääryyksistä pidä ääntä ja ihmiset muuta jotenkin toimintaansa ja kulutustapojaan. Elleivät ihmiset suurena ryhmänä eli myös ne sekasyöjät ala vaatia eläimille parempaa. 

Yksi hallitus tekee pitkän tähtäimen parannuksia porsaille, kun kieltää erittäin paljon kipua ja stressiä aiheuttavan kirurgisen kastraation ilman nukutusta. Sitten tulee seuraava hallitus, joka on lihatalojen talutusnuorassa ja lihatalojen pyynnöstä(!!!) peruu tuon vasta monien vuosien päästä voimaan tulevan kiellon, koska se vähentäisi Atrian ja muiden kumppaneiden voittoja. Koska kaikki eläinten hyväksi tehtävät parannukset vaikuttavat tavalla tai toisella heidän tulokseensa ja sen muodotumiseen, niin ei nämä pelkästään omaa tulostaan ajattelevat rahanahneet yritykset ikinä halua sellaisia tapahtuvan. Ei tässä ole oikeasti mitään järkeä, että ainoa asia mikä tässä maassa kiinnostaa päättäjiä on yritysten maksimaaliset voitot toisten kustannuksella. 

Ikinä ei pitäisi tehdä eläinten hyvinvointiin ja oikeuksiin liittyviä päätöksiä sen mukaan mitä eläimistä voittoa hakevat lihatalot sanelevat. He vaikuttavat aktiivisesti lakiin ja lakimuutoksiin, mutta miksi ei tavallista kansaa kiinnosta tuon taivaallista? Miksi ei sekasyöjiä kiinnosta mistä se heidän ruokansa on tullut ja mitä se on joutunut elämänsä aikana  kokemaan tullakseen siihen omalle lautaselle? Miksi heille muka ei saisi kertoa mitä kaikkea se eläin on joutunut käymään läpi? Eihän ne tyhjästä kaupanhyllylle ilmaannu, kyllä jokainen sen tietää. Joo, toki on heissä niitäkin, joita kiinnostaa, mutta suuri kuuluu ryhmään: "älä puhu noista, en halua kuulla, ei kiinnosta, pidä huoli omista asioista...". Tästä on pidettävä ääntä ja kaikkia se ei miellytä, mutta jokaisen teot ja valinnat vaikuttavat, ja muuta vaihtoehtoa ei ole, jos ja kun haluaa, että asiat edes joskus muuttuvat paremmiksi. 

Liha tai lihaperäiset tuotteet ei edes ole... jatkuu

Jatkoa... Liha tai lihaperäiset tuotteet ei edes ole mikään perustarve ihmiselle. Esim uni ja ruoka on perustarpeita. Mutta ruoka ei tarkoita sitä, että sen pitäisi olla juuri se totuttu liharuoka, jota tykätään syödä. Suomi ja maailma on pullollaan terveellistä ruokaa, joka ei ole lihaa tai eläimistä peräisin. 

Vierailija kirjoitti:

Jatkoa... Liha tai lihaperäiset tuotteet ei edes ole mikään perustarve ihmiselle. Esim uni ja ruoka on perustarpeita. Mutta ruoka ei tarkoita sitä, että sen pitäisi olla juuri se totuttu liharuoka, jota tykätään syödä. Suomi ja maailma on pullollaan terveellistä ruokaa, joka ei ole lihaa tai eläimistä peräisin. 

Nämä perustarpeet oli siis viittaus tähän kommentin osaan:

"Sen sijaan kysyn, että voisiko myös eläintuotannossa ottaa askelia eteenpäin tavalla, jossa ihmisen perustarpeet edelleen täyttyvät, mutta myös eläinten oikeudet ja hyvinvointi huomioidaan, sekä laajemmat ympäristökysymykset."

Selvennyksenä siis, etten ole "pakottamassa" ketään vegaaniksi. Tein vain huomautuksen, että termi ja käsite ihmisen perustarve ei ole ihan oikeassa paikassa tässä yhteydessä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei. Eikö sinua kasvissyöjänä häiritse että kasvit kärsivät kun ne vedetään juuriltaan?

Kasveilla ei ole aivoja, mikä mahdollistaisi tietoisuuden tai kivun tuntemisen tai tunteita.

Uskomatonta, että tuokin pitää joillekin vielä selventää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei. Eikö sinua kasvissyöjänä häiritse että kasvit kärsivät kun ne vedetään juuriltaan?

Kasveilla ei ole aivoja, mikä mahdollistaisi tietoisuuden tai kivun tuntemisen tai tunteita.

Uskomatonta, että tuokin pitää joillekin vielä selventää.

Niinpä. Joskus tuntuu tuntuu, ettei kaikilla lihansyöjilläkään ole aivoja. Sen verran päättömiä ja älyvapaita kommentteja näkee paljon. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jatkoa... Liha tai lihaperäiset tuotteet ei edes ole mikään perustarve ihmiselle. Esim uni ja ruoka on perustarpeita. Mutta ruoka ei tarkoita sitä, että sen pitäisi olla juuri se totuttu liharuoka, jota tykätään syödä. Suomi ja maailma on pullollaan terveellistä ruokaa, joka ei ole lihaa tai eläimistä peräisin. 

Nämä perustarpeet oli siis viittaus tähän kommentin osaan:

"Sen sijaan kysyn, että voisiko myös eläintuotannossa ottaa askelia eteenpäin tavalla, jossa ihmisen perustarpeet edelleen täyttyvät, mutta myös eläinten oikeudet ja hyvinvointi huomioidaan, sekä laajemmat ympäristökysymykset."

 

Selvennyksenä siis, etten ole "pakottamassa" ketään vegaaniksi. Tein vain huomautuksen, että termi ja käsite ihmisen perustarve ei ole ihan oikeassa paikassa tässä yhteydessä.

Jep, eläinten oloja pitäisi parantaa ja niiden hyvinvointia valvoa paremmin.

Vierailija kirjoitti:

Kuinka monta temusta tilaavaa tai pikamuotia ostavaa kiinnostaa ihmisten kaltoinkohtelu tai lapsityövoima. Sama se on lihankin syönnin kanssa että kun ei ajattele asiaa niin ei se häiritse.

Itse en halua tukea kumpaakaan, mutta ihmiset pystyvät puolustamaan itseään paremmin kuin eläimet. Eläimet eivät voi puhua puolestaan ja siksi niitä täytyy puolustaa. Minusta on surullista, miten ihmiset hyväksikäyttävät ennen kaikkea kaikista kilteimpiä ja lempeimpiä eläimiä, koska niitä on helpoin riistää.

Ei. En itse kohtele eläimiä kaltoin, enkä ole vastuussa muiden tekemisistä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei. Eikö sinua kasvissyöjänä häiritse että kasvit kärsivät kun ne vedetään juuriltaan?

Kasveilla ei ole aivoja, mikä mahdollistaisi tietoisuuden tai kivun tuntemisen tai tunteita.

Uskomatonta, että tuokin pitää joillekin vielä selventää.

Ei se ole mikään perustelu. Aivollisilla on sairauksia, joissa tuntoaisti ei toimi. Tai on aivokuolleita, joilla ei ole tietoisuutta. Henki pois tai letkuista irti, aivan sama? 

Häiritsee. Minulle vain ei sovi vegaaninen ruokavalio terveyssyistä (joita en nyt jaksa ties monettako kertaa näpytellä teille), joten syön sitä, mitä pystyn.

Lemmikit on huor ia.

Jos lemmikit olisi maa, se olisi maailman kolmanneksi suurin luonnonvarojen käyttäjä.

Olen syönyt norsua olen syönyt kirahvia palan krotiiliä se on amerikanherkkua syökää myöskin karhuaa, lantut haisee pahallee vetäää mahan ravalla muistakaa syödä käärmeitä ne ei nää meitä.Terveisisiä  Sakulle ja Madolle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei!

Vilpitön vastaus.

Sattuuko sinulla olemaan lemmikkejä?

Hänellä ei tietenkään ole lihaa syöviä lemmikkejä.