Lue keskustelun säännöt.
Onko tällä Lauri Ojalalla jotain uskonnollisia traumoja?
27.05.2026 |
Kymmenen vuotta Suvivirttä vastaan taistellut perheenisä Lauri Ojala aikoo viedä asian seuraavaksi käräjäoikeuteen, jos koulut eivät muuta toimintaansa.
Ei ole päästään terveen ihmisen toimintaa tämä. Millaista esimerkkiä antaa lapselleen, että vuosikymmen taistellaan jonkun kevätlaulun takia? Joka ei ole edes mikään kovin uskonnollinen virsi.
Kommentit (1283)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja jouluevankeliumi näytös on kuulunut koulujen perinteisiin vuosikymmeniä ellei satoja. Se on oltava kouluissa. Kuka ei sitä kestä, poistukoon.
No tässäpä se ongelma juuri on Espoossa ollut, kun uskonnollinen esitys on sisällytetty osaksi pakollista tilaisuutta, josta ei ole saanut oikeutta poistua.
Hieno homma, että olet kuitenkin samaa mieltä kuin Lauri. :)Pitäisikö teidän sitten vain muuttaa sieltä niin kamalasta Espoosta?
kuka se estää pentuja poistumasta? Hehän ottavat rankut vastaan koska sitä vanhemmat tahtoo?
Jouluevankeliumi pysyköön kouluissa samoin Suvivirret. Hienoa!
Edes 26 vuotta sitten ei kouluissa ollut jouluevankeliumia ohjelmassa joulujuhlissa. Ei se ole mikään maan tapa. Ehkä se oli jossain Pohjanmaan hopeavesivyöhykkeellä.
Jouluevankeliumi on ollut aina Suomen kouluissa. Ympäri maan. Siihen osallistuttiin ja jokaisella oli oma rooli, oli Maria, paimen, tähti jne. Joulun kohokohta koulussa. Vanhemmat tulivat juhlaa sitten seuraamaan.
Höpö höpö. Ei ole ollut.
Ei ehkä jossain perähikiällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän koulussamme on jo vuosia sitten luovuttu kokonaan koulun osallistumisesta kevätkirkkoon ja joulukirkkoon. Näihin ei siis silloin vuosia sittenkään ollut pakko osallistua, vaan osallistumattomille järjestettiin siksi ajaksi muuta ohjelmaa. No lopulta tämäkään ei riittänyt näille tietyille vanhemmille, vaan sen ohjelman tason ja pitäjän olisi pitänyt olla saman "tasoista" kuin se kirkko niille muille, mutta neutraalin uskonnotonta. Lisäksi nämä uskonnottomat oppilaat olivat niin hoksaavia, etteivät tulleet rinnakkaistilaisuuteen, vaan ottivat kirkon ajaksi "omaa vapaata". Eihän tätä jankkausta jaksettu, joten kirkoista luovuttiin. Sama tulee tapahtumaan tässäkin. Kun joulukuvaelmat ja tiernapojat saatiin pois, niin käytiin sen viimeisen, eli suvivirren kimppuun. Ja sitten tulee vuorossa olemaan kaikki laulut, joissa vaikka kerrankin mainitaan sana jumala tai enkeli (kuten nyt jo varpunen jouluaamuna). Eikä tämä lopu milloinkaan, kun näille vapaa-ajattelijoille annetaan periksi kaikkien muiden kustannuksella. Tykkäävät vaan valittaa ja määrätä tahdin. Koska nykysysteemi antaa siihen mahdollisuuden.
Mikä se oli se rinnakkaistilaisuus? Mitä siellä oli?
Opettaja, jonka kanssa keskusteltiin esim kesäsuunnitelmista, koulusta tai mistä oppilaat halusivat. Saatettiin katsoa jokin video, jos oppilaat niin halusivat. Tai pelata pelejä. Tai askarrella, piirtää, musisoida. Ihan ryhmän toiveista ja ikäryhmästä riippuen. Ja vähän siitä kulloisesta valvojastakin riippuen.
Vierailija kirjoitti:
Sieltä juhlasta sai poistua. Vai kielsikö koulu ei saa poistua. Eikö Lauri ole tiennyt mitä kevät juhlissa lauletaan.
Miten poistut, jos ei ole tilaisuutta poistua? Seuraava ohjelmanumero voi alkaa heti edellisen perään, pitäisikö nousta häiritsemään kaikkia muita, kun esitys on jo alkanut? Tuoli natisten lähteä muiden ohi "anteeksi, anteeksi" suvivirren tahdissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän koulussamme on jo vuosia sitten luovuttu kokonaan koulun osallistumisesta kevätkirkkoon ja joulukirkkoon. Näihin ei siis silloin vuosia sittenkään ollut pakko osallistua, vaan osallistumattomille järjestettiin siksi ajaksi muuta ohjelmaa. No lopulta tämäkään ei riittänyt näille tietyille vanhemmille, vaan sen ohjelman tason ja pitäjän olisi pitänyt olla saman "tasoista" kuin se kirkko niille muille, mutta neutraalin uskonnotonta. Lisäksi nämä uskonnottomat oppilaat olivat niin hoksaavia, etteivät tulleet rinnakkaistilaisuuteen, vaan ottivat kirkon ajaksi "omaa vapaata". Eihän tätä jankkausta jaksettu, joten kirkoista luovuttiin. Sama tulee tapahtumaan tässäkin. Kun joulukuvaelmat ja tiernapojat saatiin pois, niin käytiin sen viimeisen, eli suvivirren kimppuun. Ja sitten tulee vuorossa olemaan kaikki laulut, joissa vaikka kerrankin mainitaan sana jumala tai enkeli (kuten nyt jo varpunen jouluaamuna). Eikä tämä lopu milloinkaan, kun näille vapaa-ajattelijoille annetaan periksi kaikkien muiden kustannuksella. Tykkäävät vaan valittaa ja määrätä tahdin. Koska nykysysteemi antaa siihen mahdollisuuden.
Mikä se oli se rinnakkaistilaisuus? Mitä siellä oli?
Opettaja, jonka kanssa keskusteltiin esim kesäsuunnitelmista, koulusta tai mistä oppilaat halusivat. Saatettiin katsoa jokin video, jos oppilaat niin halusivat. Tai pelata pelejä. Tai askarrella, piirtää, musisoida. Ihan ryhmän toiveista ja ikäryhmästä riippuen. Ja vähän siitä kulloisesta valvojastakin riippuen.
No joo, toiset lähtee koulun ulkopuolelle ja toiset jää luokkahuoneeseen. On siinä tietynlainen eriarvoisuus tilaisuuksissa. Kai nyt löytyy joku museo tai galleria joka on auki, voisi olla lyhyt kulttuuriretki sillä aikaa, kun niihin moneen pääsee koululaiset ilmaiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sieltä juhlasta sai poistua. Vai kielsikö koulu ei saa poistua. Eikö Lauri ole tiennyt mitä kevät juhlissa lauletaan.
Miten poistut, jos ei ole tilaisuutta poistua? Seuraava ohjelmanumero voi alkaa heti edellisen perään, pitäisikö nousta häiritsemään kaikkia muita, kun esitys on jo alkanut? Tuoli natisten lähteä muiden ohi "anteeksi, anteeksi" suvivirren tahdissa.
Niinpä, eli Lauri olisi valittanut ja vaatinut korvauksia, vaikka koulu olisi sen suvivirsitiedotteen lähettänyt wilmassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän koulussamme on jo vuosia sitten luovuttu kokonaan koulun osallistumisesta kevätkirkkoon ja joulukirkkoon. Näihin ei siis silloin vuosia sittenkään ollut pakko osallistua, vaan osallistumattomille järjestettiin siksi ajaksi muuta ohjelmaa. No lopulta tämäkään ei riittänyt näille tietyille vanhemmille, vaan sen ohjelman tason ja pitäjän olisi pitänyt olla saman "tasoista" kuin se kirkko niille muille, mutta neutraalin uskonnotonta. Lisäksi nämä uskonnottomat oppilaat olivat niin hoksaavia, etteivät tulleet rinnakkaistilaisuuteen, vaan ottivat kirkon ajaksi "omaa vapaata". Eihän tätä jankkausta jaksettu, joten kirkoista luovuttiin. Sama tulee tapahtumaan tässäkin. Kun joulukuvaelmat ja tiernapojat saatiin pois, niin käytiin sen viimeisen, eli suvivirren kimppuun. Ja sitten tulee vuorossa olemaan kaikki laulut, joissa vaikka kerrankin mainitaan sana jumala tai enkeli (kuten nyt jo varpunen jouluaamuna). Eikä tämä lopu milloinkaan, kun näille vapaa-ajattelijoille annetaan periksi kaikkien muiden kustannuksella. Tykkäävät vaan valittaa ja määrätä tahdin. Koska nykysysteemi antaa siihen mahdollisuuden.
Mikä se oli se rinnakkaistilaisuus? Mitä siellä oli?
Opettaja, jonka kanssa keskusteltiin esim kesäsuunnitelmista, koulusta tai mistä oppilaat halusivat. Saatettiin katsoa jokin video, jos oppilaat niin halusivat. Tai pelata pelejä. Tai askarrella, piirtää, musisoida. Ihan ryhmän toiveista ja ikäryhmästä riippuen. Ja vähän siitä kulloisesta valvojastakin riippuen.
No joo, toiset lähtee koulun ulkopuolelle ja toiset jää luokkahuoneeseen. On siinä tietynlainen eriarvoisuus tilaisuuksissa. Kai nyt löytyy joku museo tai galleria joka on auki, voisi olla lyhyt kulttuuriretki sillä aikaa, kun niihin moneen pääsee koululaiset ilmaiseksi.
Kuten jo sanoin, näinhän siinä kävikin. Todistit juuri väitteeni ja kokemukseni oikeaksi. Kun yksi vaatimus toteutetaan, heti tulee lisävaatimuksia. Lopputuloksena se, että enemmistö ei jaksa tapella ja kaikki luopuvat siitä, mistä nämä valittajat haluavat luovuttavan. Enimmistö tanssii muutaman vanhemman pillin mukaan. (Pikkupaikkakunnalla ei ole gallerioita eikä edes museota, eikä nämä retket saa mitään maksaa, kuten ei se kirkkokaan olisi maksanut).
Vierailija kirjoitti:
Jos Suvivirsi haittaa,niin pääsee juhlasta poiskin. Aivan naurettavaa nillitystä.
Tai sitten vastamelukuulokkeet nii ei lapsen sielu saastu. Halvempi kuin korvaukset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän koulussamme on jo vuosia sitten luovuttu kokonaan koulun osallistumisesta kevätkirkkoon ja joulukirkkoon. Näihin ei siis silloin vuosia sittenkään ollut pakko osallistua, vaan osallistumattomille järjestettiin siksi ajaksi muuta ohjelmaa. No lopulta tämäkään ei riittänyt näille tietyille vanhemmille, vaan sen ohjelman tason ja pitäjän olisi pitänyt olla saman "tasoista" kuin se kirkko niille muille, mutta neutraalin uskonnotonta. Lisäksi nämä uskonnottomat oppilaat olivat niin hoksaavia, etteivät tulleet rinnakkaistilaisuuteen, vaan ottivat kirkon ajaksi "omaa vapaata". Eihän tätä jankkausta jaksettu, joten kirkoista luovuttiin. Sama tulee tapahtumaan tässäkin. Kun joulukuvaelmat ja tiernapojat saatiin pois, niin käytiin sen viimeisen, eli suvivirren kimppuun. Ja sitten tulee vuorossa olemaan kaikki laulut, joissa vaikka kerrankin mainitaan sana jumala tai enkeli (kuten nyt jo varpunen jouluaamuna). Eikä tämä lopu milloinkaan, kun näille vapaa-ajattelijoille annetaan periksi kaikkien muiden kustannuksella. Tykkäävät vaan valittaa ja määrätä tahdin. Koska nykysysteemi antaa siihen mahdollisuuden.
Mikä se oli se rinnakkaistilaisuus? Mitä siellä oli?
Opettaja, jonka kanssa keskusteltiin esim kesäsuunnitelmista, koulusta tai mistä oppilaat halusivat. Saatettiin katsoa jokin video, jos oppilaat niin halusivat. Tai pelata pelejä. Tai askarrella, piirtää, musisoida. Ihan ryhmän toiveista ja ikäryhmästä riippuen. Ja vähän siitä kulloisesta valvojastakin riippuen.
No joo, toiset lähtee koulun ulkopuolelle ja toiset jää luokkahuoneeseen. On siinä tietynlainen eriarvoisuus tilaisuuksissa. Kai nyt löytyy joku museo tai galleria joka on auki, voisi olla lyhyt kulttuuriretki sillä aikaa, kun niihin moneen pääsee koululaiset ilmaiseksi.
Kuten jo sanoin, näinhän siinä kävikin. Todistit juuri väitteeni ja kokemukseni oikeaksi. Kun yksi vaatimus toteutetaan, heti tulee lisävaatimuksia. Lopputuloksena se, että enemmistö ei jaksa tapella ja kaikki luopuvat siitä, mistä nämä valittajat haluavat luovuttavan. Enimmistö tanssii muutaman vanhemman pillin mukaan. (Pikkupaikkakunnalla ei ole gallerioita eikä edes museota, eikä nämä retket saa mitään maksaa, kuten ei se kirkkokaan olisi maksanut).
Kun toisaalle kumartaa niin toisaalla pyllistää
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi sitä ei voida avoimesti ilmoittaa etukäteen että juhla sisältää uskonnollisen, kristillisen elementin?
Siitähän tässä on kyse.
Ihmeen herkkähipiäistä väkeä siellä Espoossa! Minä olen asunut 6 vuotta muslimimaassa, en kääntynyt eikä häirinnyt mitenkään. Nyt asun judeo-kristillisiin arvoihin perustuvassa USAssa, en ole vieläkään kääntynyt eikä häiritse kirkko siellä, toinen täällä. Niin heikoissa kantimissa en ole että joku laulunpätkä saisi minut pois tolaltani.
Vähän kyllä teidän hommat naurattaa, varsinkin tuo valiokunta.
No onneksi ei ole Laureja täällä! Kiihkouskikset ovat saaneet läpi: aborttikielto monissa osavaltioissa, aborttilääkkeiden lähetyskielto, 10 käskyä joka luokkahuoneen seinällä, rukoilu missä tahansa koulutilanteessa on ok, evoluutio-oppi ja ehkäisyopetus vapaaehtoista jos vanhempi ei halua lapsen osallistuvan, ehkäisyn korvaus evätty firman sairasvakuutuksesta jos on firman uskontoa vastaan, covenant marriage, keskenmenoja tutkitaan rikoksina, jne. Ehkä Suomi haluaa lähteä tälle samalle tielle.
"One nation, under God" (lisätty uskollisuudenvalaan vasta vuonna 1954)
Vuonna 1954 lisätty ilmaus "under God" on herättänyt paljon oikeudellisia riitoja, mutta oikeusistuimet ovat tähän asti säilyttäneet sen osana valaa, koska sitä pidetään historiallisena ja isänmaallisena perinteenä, ei uskonnonharjoittamisena.
Jep. Oppilaiden vanhempia ei tarvitse informoida joka aamu että taas tänäkin aamuna sun lapsi vannoo valan Jumalan nimeen, koska kaikki sen tietää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sieltä juhlasta sai poistua. Vai kielsikö koulu ei saa poistua. Eikö Lauri ole tiennyt mitä kevät juhlissa lauletaan.
Miten poistut, jos ei ole tilaisuutta poistua? Seuraava ohjelmanumero voi alkaa heti edellisen perään, pitäisikö nousta häiritsemään kaikkia muita, kun esitys on jo alkanut? Tuoli natisten lähteä muiden ohi "anteeksi, anteeksi" suvivirren tahdissa.
Niinpä, eli Lauri olisi valittanut ja vaatinut korvauksia, vaikka koulu olisi sen suvivirsitiedotteen lähettänyt wilmassa.
Niin, se minuutin-parin tauko, että tahtovat saisi poistua on myös niin haasteellinen ettei varmasti voi toteuttaa...
Vierailija kirjoitti:
Taitaa olla muitakin traumoja uskon lisäksi!
Hänellä voi olla hiekkaa pinpissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sieltä juhlasta sai poistua. Vai kielsikö koulu ei saa poistua. Eikö Lauri ole tiennyt mitä kevät juhlissa lauletaan.
Miten poistut, jos ei ole tilaisuutta poistua? Seuraava ohjelmanumero voi alkaa heti edellisen perään, pitäisikö nousta häiritsemään kaikkia muita, kun esitys on jo alkanut? Tuoli natisten lähteä muiden ohi "anteeksi, anteeksi" suvivirren tahdissa.
Tilaisuutta tai lupaa. Ainakin mun kouluaikoina 80-luvulla rehtori määräsi että joulukirkko on osa koulupäivää kaikille, eikä sieltä ei saa olla pois. Tietääkseni Suomessa oli jo 80-luvulla uskonvapaus, joka koski myös lapsia.
Mitä koulua noi sen lapset on käyny tai käy peruskoulua?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuohan on vain rahan perässä ja nähnyt tässä mahdollisuuden isommallekin tienestille. Nyt tuli vain 2000€ lapselle ja 750€ itselle.
Siteeraus. "Jos Espoo maksaa nyt "kiltisti" voin aina vetää kanteen pois käräjiltä."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä Lauri Ojala vastustaa kristillisiä perinnelauluja mutta vastaanottaa mielellään vuotuiset jopa 10 päivän kristilliset arkipyhävapaat ja palkalliset pyhäkorvaukset.
Näkeekö kukaan tässä ristiriitaa?
Kyllä mä ainakin voin luopua arkipyhistä, jos sillä saadaan tasa-arvoa aikaan. Tosin kristityt harvemmin ymmärtää, että useimpien kristillisten juhlapäivien alkuperä on ollut aivan toinen ja kristinusko on ne ominut omakseen.
Lauri on periaatteen mies. Henkisesti turvallisin paikka hänelle olisi varmaankin Pohjois-Korea asua, koska siellä ei Jumalaa eikä jumalia kumarrella. Noh, toki siellä on yksi pieni, pullea mies kohotettu Jumalan asemaan, mutta oikea ihminen tuo on kuitenkin. Tämä asiani ei ole piruilua vaan olen ainakin puoliksi tosissani. Ihminen, joka noin fanaattisesti taistelee Suvivirren laulamista/esittämistä vastaan ja jolla on jotakin traumaa uskontoa (vai uskontoja?) kohtaan, niin voisi olla helppoa asua ympäristössä, jossa ei uskontoja ole - ei ainakaan näkyvästi. Pohjois-Korea on ateistinen valtio.
Ja jos jostakin syystä juuri Pohjois-Korea ei houkuttele, niin siellä suunnilla on huomattavasti suurempikin uskonnottomille sovelias valtio: Kiina.
Siellä XiJinping on ottanut aivan uuden vaihteen silmään kitkeäkseen maasta uskonnot. Maassa vielä olleet kristilliset kirkkorakennukset on jyrätty puskutraktoreilla, ristit ja patsaat kiskottu alas jalustoilta sekä pastorit viety vankiloihin, joista he vain ihmeen kaupalla tulevat joskus hengissä ulos.
Tuolla ei uskonnotonta ihmistä puristele.
Näköjään yhteiselämässä, yhteisössä on aina jollakin paha olla. Joko uskonnottomilla joutuessaan kuulemaan suvivirsiä tai uskonnollisilla ollessaan vankiloissa kidutettavana.
Lauri Ojala toivottavasti työskentelee kaikki kirkolliset pyhäpäivät ja ilman sunnuntaikorvauksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eräällä paikkakunnalla asia hoidetaan niin, että suvivirsi lauletaan tilaisuuden alussa 1. ohjelmanumerona. He, ketkä eivät halua/voi sitä kuunnella, tulevat saliin tämän jälkeen ja ovat mukana yhtenäisen loppuohjelman ajan.
Heille jätetään vapaat paikat, joihin on helppoa tulla huomiota herättämättä musiikkiohjelman aikana.
Kyllä näihin ratkaisuja löytyy, jos halutaan.
Se nyt vain on hyväksyttävä, myös tämän Ojalan, että koko muu maailma ihmisineen eivät ole juuri samanlaisia kuin MINÄ ITTE. Helpolla tuo äijä on päässyt, jos suvivirsi on hänen elämänsä ainoa, ainakin häiritsevin haaste!
Autistilta vaikuttaa.
Olen samaa mieltä vaikka tökerösti ilmaisit. Ko. piirteisten kanssa työskentelevänä, hänessä oikeasti autismi/asperger piirteitä. Tietty puhetapa ja kehonkieli, joustamattomuus ja samoihin perusteisiin jumiutuminen. Samoin olen kokenut että autisminkirjoon kuuluvilla enemmän taipumusta uskonnottomuuteen. Usein kaipaavat konkretiaa ja tieteellisiä selityksiä enemmän näin vahvasti yleistäen
Vierailija kirjoitti:
Lauri Ojala toivottavasti työskentelee kaikki kirkolliset pyhäpäivät ja ilman sunnuntaikorvauksia.
Suurin osa on uskonnottomia, jotka näitä vapaita pitävät. Ja tuskin kukaan heistä, niistä tulee luopumaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lauri Ojala toivottavasti työskentelee kaikki kirkolliset pyhäpäivät ja ilman sunnuntaikorvauksia.
Suurin osa on uskonnottomia, jotka näitä vapaita pitävät. Ja tuskin kukaan heistä, niistä tulee luopumaan.
Eikä kukaan halua luopua myöskään pyhäpäivien korvauksista. Kyseessä ei ole uskon asia. Vaan suurin osa ihmisistä on silloin vapailla. Joten olisi väärin kenenkään joutua tekemään silloin töitä normaali palkalla.
Sieltä juhlasta sai poistua. Vai kielsikö koulu ei saa poistua. Eikö Lauri ole tiennyt mitä kevät juhlissa lauletaan.