Ulkomaa-ketjulle jatkoa: Mitä sinulle tarkoittaa hyvä elintaso?

Totuus vain on että nämä MENESTYJÄT tulevat köyhistä oloista mm. Afrikasta, rahoittavat itse opiskelunsa ja pärjäävät elämässään. Toisin kuin se joka vain makaa sohvalla ja itkee että minä en voi opiskella kun ei ole rahaa!



On aika naurettavaa väittää että vain 8 yliopistossa opiskelleet tulevat saamaan hyvän työpaikan.



Mutta huutakaa te vain että ei ole köyhälle opiskelu mahdollista Yhdysvalloissa jos haluatte. Unohdatte vain ne ihmiset jotka ovat siinä onnistuneet. Toisaalta taitaa olla kateutta ilmassakin, kermaperse josta ei itse olisi mihinkään, niin pitää vähätellä toisten mahdollisuuksia.

Sanotaanko, etten ole törmännyt yhteenkään työelämässä kovinkaan hyvin menestyneeseen afrikkalaistaustaiseen. Ja tarkoitan nyt nimenomaan lähivuosina Afrikasta tulleita siirtolaisia, en orjien jälkeläisiä.



Ivy League -yliopistot on niitä arvostetuimpia ja niistä valmistuneet kaikkein halutuimpia jenkkien työmarkkinoilla. Yhdysvalloissa on niin kova merkitys sillä, mistä yliopistosta valmistut. Ihan eri tavalla kuin Suomessa, missä sillä ei käytännössä mitään merkitystä ole (vaikkakin HY on korkeatasoisin ihan kansainvälisissä tutkimuksissakin).

Sitten on tietysti muitakin huippuyliopistoja, kuten MIT. PLUS kymmenittäin täysin yhdentekeviä opinahjoja, joista saa kyllä tutkinnon, mutta ei kunnon töitä sillä tutkinnolla.

Moni opiskelija on myös vajaakuntoinen tai opiskelu vaatii erityisiä ponnisteluja ja paljon aikaa.

On hyväkin, että Suomessa asutaan ahtaasti. Lämmittäminen vie paljon energiaa, ja täällä joudutaan lämmittämään enemmän kuin etelämmässä. Energiantarpeella mitattuna ehkä asummekin varsin tasokkaasti?



Minusta ei voi suoraan verrata neliömääriä maihin, joissa rakentaminen ja lämmitys voidaan hoitaa ihan eri tavalla.

eli siihen, mikä on hyvä elintaso. Ja todella, minusta on ökyilyä että tähtää siihen että perheessä on kaksi tai kolme ISOA autoa. Olen maalta ja tiedän kyllä että auto on (ainakin itsellä) lähes välttämätön olla olemassa, mutta miksi hankitaan autoja, jotka kuluttaa 15-20 l bensaa / 100 km ja maksaa uutena 70 t ¿? Halvallakin autolla pääsee, ja tiedän senkin, että nimenomaan maalla missä perheessä yleensä on kaksi autoa, niin vähintään toinen niistä on pikkuinen vanha hoppa. Ei ehkä maailman turvallisin, mutta pakkoko sitä on ajaa valon nopeudella?



Minusta on huolestuttavaa, että ihan oikeasti jotkut kuvittelevat tarjoavansa lapsilleen onnellisen elämän, kun asutaan ja ajetaan leveästi ja on paljon kaikkea.



Enkä todellakaan ole kade, siitä ei ole kysymys. Itselle ympäristöasiat ja ekologisuus on tärkeitä, samaten yksinkertaisen ja maanläheisen elämän tuoma onnellisuus. Ei ole paineita siitä, että pitää näyttää hyvältä ja että ulospäin täytyy antaa kuva siitä, että menestyy!! Täppää riittää!! Lapsilla ei ole puutetta mistään!!



Totaalinen köyhyys on eri asia, siihen en pyri enkä tarkoita että köyhillä on asiat paremmin. Vaan sitä että " hyvä elintaso" voi olla hyvinkin " vähän" .



Ihanaa että täällä on myös fiksuja ja ajattelevaisia ihmisiä, kuten se joka muistutti että Suomessa on ilmainen koulutus ja sen hedelmistä nauttineet " hyviin hommiin" päässeet tuntuvat unohtavan tämän tosiseikan, kun kehuvat ulkomaiden mahtavia työoloja ja palkkaa. Kelpaahan täällä kouluttautua ilmaiseksi muiden maksamilla verorahoilla, ja paeta sitten toiseen maahan nauttimaan kaksi tai kymmenen kertaa paremmista palkoista. Perään vielä huudellaan, että kun täällä on alhaiset palkat ja HUONO OSTOVOIMA...



Moraali on korkealla, huh huh.



ap

Vierailija:

Mielestäni on hyvä elintaso, jos joka päivä saa riittävästi terveellistä ruokaa, koti on riittävän suuri, siisti ja turvallisella alueella, sairastuessaan saa asianmukaista hoitoa ja päivähoito / koulutus toimii.

" riittävästi terveellistä ruokaa" .

Mun toivoma elintaso on sellainen, että voidaan asua suht kivasti - eli riittävän tilavasti, kivalla alueella - ruokaostoksiin ei tarvitse laskea jokaista penniä ja juosta tarjousten perässä - uusia vaatteita voi ostaa tarpeen mukaan, myös lapsille oikean kokoiset ja siistit kamppeet.

Ja joskus voidaan myös lähteä lomamatkalle, ei nyt alvariinsa, mutta silloin tällöin.

Elintasoa on mulle se, ettei tarvitse pohtia puolta vuotta, että kehtaako nyt ostaa uuden silityslaudan ja voidaanko me nyt hommata puutarhasakset.

On helppo sanoa, että meilläpä Suomessa on asiat hyvin kun ei ole tuollaisia luokkaeroja ja siitä syntyvää turvattomuutta. Ja opiskellakin saa ken haluaa.



Kyllä, MUTTA: verratkaa Suomea joihinkin Keski-Euroopan maihin: esim. Saksa:

-sielläkin hyvä terveyden huolto, parempikin kuin Suomessa

-köyhistä pidetään paremmin huolta kuin Suomessa (tai ainakin tuntuu siltä, että siellä sosiaalituilla elävät elävät aika hyvin..), jopa lapsilisätkin ovat suuremmat

-koulutus hyvää (riippuu kylläkin liittovaltiosta miten hyvää) ja kutakuinkin ilmaista



Ja ihmisillä on korkeampi elintaso suhteessa Suomeen. Mielestäni kaksi kutakuinkin uudehkoa keskiluokan autoa, tilava koti, loma-asunto ja pari ulkomaanmatkaa ovat tavan elämää eivätkä mitään ökyilyä. Niihin vain ei suomalainen ole tottunut.

Olen samaa mielta kanssasi. Ihmettelen usein kuinka stereotyyppista

on suomalaisten " tieto" USAsta. Aivan kuin olisivat lukeneet saman kirjasen jota jokin opisto jakaa. Suurin ero maiden valilla on juuri siina, etta USAssa paasee yrittamalla ja tekemalla eteenpain. Ei lannisteta, painvastoin.

Ja sitten tama koyhat - rikkaat vertailu. Suurin osa elaa siella valimailla ja aika mukavasti ja valjasti. Eika taalla ole sita kateuden ilmapiiria joka minua Suomessa vaivaa, pikemminkin " good for you!" kannustava asenne.

Vierailija:

Enkä todellakaan ole kade, siitä ei ole kysymys. Itselle ympäristöasiat ja ekologisuus on tärkeitä, samaten yksinkertaisen ja maanläheisen elämän tuoma onnellisuus. Ei ole paineita siitä, että pitää näyttää hyvältä ja että ulospäin täytyy antaa kuva siitä, että menestyy!! Täppää riittää!! Lapsilla ei ole puutetta mistään!!

Ihanaa että täällä on myös fiksuja ja ajattelevaisia ihmisiä, kuten se joka muistutti että Suomessa on ilmainen koulutus ja sen hedelmistä nauttineet " hyviin hommiin" päässeet tuntuvat unohtavan tämän tosiseikan, kun kehuvat ulkomaiden mahtavia työoloja ja palkkaa. Kelpaahan täällä kouluttautua ilmaiseksi muiden maksamilla verorahoilla, ja paeta sitten toiseen maahan nauttimaan kaksi tai kymmenen kertaa paremmista palkoista. Perään vielä huudellaan, että kun täällä on alhaiset palkat ja HUONO OSTOVOIMA...

Moraali on korkealla, huh huh.

ap

Onpa aika tökeröä väittää, että ulkomailla asuville tai siellä asuneille ei esim. luontoystävällisyys merkitsi mitään. Tai että he olisivat pinnallisen kulutuskulttuurin puolestapuhujia.

Aikamoinen väite on myös se, että ulkomailla töitä tekevät olisivat käyttäneet hyväkseen muiden suomalaisten verorahoilla mahdolliseksi tehtyä koulutusjärjestelmää, eivätkä antaneet mitään vastineeksi.

Nykymaailma on kansainvälinen ja ulkomailla asuvat ja töitä tekevät suomalaiset tekevät tärkeää työtä maallemme, vaikkei suoranaisesti siltä nyt näyttäisikään. Osa palaa takaisin Suomeen ja tuo mukanaan arvokasta kokemusta, tietoa ja taitoa. Ne, jotka ulkomaille jäävät, tekevät osaltaan maatamme tunnetuksi.

On se kumma, ettei Suomesta saa sanoa mitään negatiivista ilman tällaista haloota. Tosiasia kuitenkin on, että joka maassa on hyvät ja huonot puolensa. Ja, by the way, Suomessa on alhaiset palkat ja huono ostovoima moneen maahan verrattuna. Toisaalta taas on hyvä sosiaalijärjestelmä, koulutus, terveydenhuolto, jne. Ja voin paljastaa, että Suomen verotus ei suinkaan ole ihan niin kauhea kuin ennen ulkomaille muuttoani kuvittelin, pahempiakin löytyy.

t. sen ulkomaa-ketjun ap

mutta se ärsyttää että täälläkin kirjoituksista paistaa se ihmeellinen käsitys, että suomalaisessa elintasossa olisi jotakin vikaa! Käsittämätöntä materian arvostusta.



Pitää muistaa, että meillä ihan oikeasti maksetaan kaikkien kansalaisten perushyvinvointi yhteisistä rahoista ja on hemmetin hyvä, että niitä ketkä tienaavat paljon myös rokotetaan veroissa paljon. Miksi joku ansaitsisi sata tai tuhat kertaa parempaa palkkaa kuin joku toinen? Joku yritysjohtajapamppu ei edes oikeasti kanna vastuuta tekemistään huonoistakaan päätöksistä, ja saa silti miljoonia euroa vuodessa käteen. Ihan OIKEIN että suuri osa sen palkoista menee veroihin.



Minusta täällä meillä on asiat erinomaisen hyvin ja kaikilla tuntemillani ihmisillä on hyvä elintaso (olen asunut eri puolilla Suomea ja tutustunut hyvin monenlaisiin ihmisiin). Jokainen saa koulutusta ja terveydenhuoltoa. On käsittämätöntä ahneutta ja moraalittomuutta hinkua aina vain enemmän ja parempaa, ja kyseenalaistaa siinä sivussa koko tämä yhteiskunta ja sen toiminnot. Ja peräänkuuluttaa PAREMPAA elintasoa.



Jos kaikki maailman ihmiset hinkuisivat sitä elintasoa minkä hyvin pieni osa ihmisistä on jo saavuttanut, niin kuinkahan monta maapalloa sitten tarvittaisiin täyttämään kaikkien tarpeet?



Kuka suomalaista yhteiskuntaa kohta pyörittää, kun kaikki koulututetut ja opportunistit lähtevät paremman elämän, korkeamman elintason toivossa ulkomaille?



Osa mielipiteistäni on kärjistettyjä, sen myönnän. Mutta enpä kyllä ole enää aikuisiällä ymmärtänyt hetkeäkään tämän maailman menoa...



-tämän ketjun ap-

Hammashoito on persiillään, terveydenhoito persiillään, lastenhoito persiillään, peruskouluissa helvetinmoiset ongelmat, lakkauttamiset ym. ja peruskoulun käyneenä en voi sitä arvostaa. Ilmaista on, ja sen kyllä huomaa.



Ostovoimalla tarkoitetaan myös varaa ostaa ruokaa, ei vaan niitä ns. ökyautoja. Suomessa kaikki terveeellinen ruoka on helvetin kallista. Ruoka täällä on myös huonoa, kun harvoin on mitään tuoretta.



Asuminen saakelin kallista ja ahdasta.



Ilmapiiri kyräilevä ja kyttäävä.

Vierailija:

Hammashoito on persiillään, terveydenhoito persiillään, lastenhoito persiillään, peruskouluissa helvetinmoiset ongelmat, lakkauttamiset ym. ja peruskoulun käyneenä en voi sitä arvostaa. Ilmaista on, ja sen kyllä huomaa. .

Jopa Espanjassa on asiat paremmin.

Vierailija:

Pitää muistaa, että meillä ihan oikeasti maksetaan kaikkien kansalaisten perushyvinvointi yhteisistä rahoista ja on hemmetin hyvä, että niitä ketkä tienaavat paljon myös rokotetaan veroissa paljon. Miksi joku ansaitsisi sata tai tuhat kertaa parempaa palkkaa kuin joku toinen? Joku yritysjohtajapamppu ei edes oikeasti kanna vastuuta tekemistään huonoistakaan päätöksistä, ja saa silti miljoonia euroa vuodessa käteen. Ihan OIKEIN että suuri osa sen palkoista menee veroihin.

Kuka suomalaista yhteiskuntaa kohta pyörittää, kun kaikki koulututetut ja opportunistit lähtevät paremman elämän, korkeamman elintason toivossa ulkomaille?

-tämän ketjun ap-

Olen samaa mieltä, että progressiivinen verotus on se oikea malli. Mutta en allekirjoita sitä, että korkealla pallilla olevat eivät ansaitsisi korkeaa palkkaa. He kyllä kantavat vastuunsa päätöksistään. Mitä korkeammalla hierarkiassa on, sitä tuulisempi paikka. Lisäksi he ovat tehneet töitä asemansa eteen, kouluttautumalla, tekemällä pitkiä päiviä ja työviikkoja.

Ole huoletta, kaikki koulutetut eivät ole suinkaan karkaamassa ulkomaille. Jos ja kun meitä työvoimapula uhkaa, se johtuu ihan muista syistä ja silloin on aiheellista tarkastella esim. tämän maan siirtolaispolitiikkaa.

En kyllä ymmärrä näitä kommentteja, että suomalaisessa yhteiskuntajärjestelmässä olisi suuria puutteita nykyisin! Huono tuuri täytyy olla, jos monessa asiassa on joutunut suurten vääryyksien ja puutteiden uhriksi...



Itsellä kroonisia sairauksia ja lapsella vakava sairaus, ja todella hyvää hoitoa olemme aina saaneet.



Koulujärjestelmästäkään ei ole todellakaan pahaa sanottavaa omalta osalta. Suvussa on opettajia, joilta mennyt työpaikka alta koulujen lakkauttamisen takia, mutta opetuksen tasossa ei liene vikaa vaikka näitä säästöjä tehdäänkin raa' alla kädellä?



Ja tuohon että suomalainen ruoka on kallista... noh, kun käy marketissa ja pitää silmät auki, niin kas kun kansalla on varaa mättää kärryihin mäyräkoirakaupalla kaljaa, pussikaupalla sipsejä ja kymmeniä litroja limpparia.. luulisi, että ylimääräiset herkut tulisi viimeisenä listalla, kun on ruokaa ostamassa. Ja jos jää rahaa herkkuihinkin, niin ei kai ruoka oikeasti voi kallista olla?



Itse ostan luomua / reilua kauppaa joissakin tuoteryhmissä 100%-sesti, vaikka tulot eivät ole häävit. Silti koen että minulla on varaa syödä todella hyvin, eikä talouteni siihen kaadu että ostan laadukkaita ruokia. Ylimääräisestä hömpästä toki tingin, en uusi vaatekaappiani joka sesonki enkä ajele sillä 70 t ¿:n autolla... mutta olen tyytyväinen tähän mitä minulla ja perheelläni on, enkä koe että omaa elintasoa pitäisi hilata parempaan suuntaan, koska oikeasti meillä on asiat hyvin!



ap

hyvä elintaso tarkoittaa sitä että ei tarvitse ajatella rahaa.

Kaupasta voi ostaa sen mitä haluaa/tarvitsee, voi käydä ravintolassa syömässä silloin kun mieli tekee, ei tarvitse säästää matkaa varten, on vara hoitaa lapset kotona.

Sellaista elämää olen elänyt ulkomailla ja elän myös Suomessa.

En tarvitse suurta asuntoa tai autonkuljettajaa en hienoja vaatteita tai sisustusta. Aivan tavallinen elämä ilman rahahuolia on minulle hyvää elintasoa.



Köyhyyttä olen kokenut kotimaassa ja ulkomailla.