Lue keskustelun säännöt.
Mitä jos Raisa Räisänen nousikin siihen kaveriporukan autoon?
07.05.2026 |
Räisänen oli viettänyt iltaa samanikäisen naispuolisen ystävänsä kanssa Hämeenkatu 18:ssa sijaitsevassa ravintola Casablancassa noin kello 21.30–22.00. Hieman ennen kello 23.00 Räisäsen ystävä lähti Hämeenkadulta autokyydillä Huittisten Seurahuoneelle, mutta Räisänen ei mahtunut mukaan.
Ystävä näki Räisäsen kävelevän Hämeenkadun yli takaisin Casablancan puolelle, mikä on viimeinen varma havainto hänestä. Sen jälkeen Räisäsestä ei ole yhtään luotettavaa silminnäkijähavaintoa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Raisa_R%C3%A4is%C3%A4sen_katoamistapaus
Kommentit (4564)
Vierailija kirjoitti:
Tekijälle Tampere varmasti edustaa stressaavaa ja hermoja hivelevää paikkaa jonne ei ilman hermostumista mene. Tunnetteko ketään tällaista?
Oletko humalassa kun tämmöstä paskaa kyselet...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo ajatellut samaa. Ja oksennustauolla kävi jotain hassusti.
Ilta oli viileä, joten ulkona tuo porukka ei ole viettänyt aikaa ainakkaan tuntikaupalla. Ollaan menty mitä ilmeisimmin jonkun kotiin, jossa vanhemmat eivät ole olleet paikalla. Kotibileet olivat yleisiä tuohon aikaan. Toinen mahdollisuus on, että on vain ajeltu ympäriinsä ja pysähdelty siellä täällä erilaisissa paikoissa, esim. järvien rannoilla ym.
Myös jonkun perheen mökki jossain lähistöllä on mahdollisuus. On menty kaveriporukalla mökille.
Mikään ei poissulje sitä, että osa porukasta on tosiaan mennyt käymään siellä Seurahuoneella. Mutta mitä muuta tapahtui sen lisäksi?
Raisan kuolema on voinut olla myös puhdas vahinko, onnettomuus. Tai sitten on tullut joku riita ja yksi lyönti. Raisa on kaatunut ja lyönyt päänsä. Nuoret ovat hätääntyneenä sitten päättäneet olla kertomatta asiasta ja mieluummin piilottaneet ruumiin jonnekin. Ehkä kauaskin johonkin metsään.
Kenellä oli auto? Kenen auto oli? Kenellä ei ollut vanhempia kotona? Kuka kenties asui jo omillaan? Kenen perheellä oli mökki?
Onko jokaisen kaverin koko illan tarina tarkistettu alusta loppuun myös matkapuhelintietojen osalta?
Missä tämä porukka oli seuraavana aamuna? Oliko joku tai jotkut pidempään poissa auton kanssa (ruumiin hävitysreisulla)?
Pystyisikö näin monta henkilöä pitämään vuosikymmeniä salaisuuden ja olla yhtä linjaa hiiskumatta asiasta kenellekään? Jollain alkaa omatunto kolkuttaa, syylllisyys painaa ja mieli prakaa, kännissä tulee möläyteltyä jne
Ihan helposti pystyisi, kun on paljon menetettävää. Ryhmäpaine.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se mikä tässä on vähän outo juttu, on ettei varmoja havaintoja ole, autoporukan jälkeen.
Esim. noiden linkkien yhteenvedoissa R on nähty vähän siellä täällä, mutta hänestä ei ole lainkaan varmoja havaintoja.
Tampere ei ole loppujen lopuksi iso paikka, ja tuolloin (ei ollut somea ym.) nuoriso kokoontui paljon keskustaan hengailemaan. Toki emme tiedä tuttavapiirin laajutta, mutta nk. naamatuttuna voisi ajatella entiset ja nykyiset luokkakaverit, ja myös osa muista oppilaista tietää näöltä, harrastuksista tutut ihmiset (oma joukkue +jos tuomaroi tai oli kahviossa sitä kautta tutut). Lisäksi on iso liuta muita, esim. kaverien perheenjäsenet, nk. muut perhetut, naapurit, ehkä jopa jotkut "lähikaupan myyjät" ja vastaavat tuntee asiakkaita ulkonäöltä, ja tunnistaa jos jossain näkee.
Enkä tässä nyt sysää mitään autoporukan niskoille, vaan pohdin ennemmin sitä, että R luultavasti olisi nähty jonkun tutun toimesta 100% varmasti, jos hän olisi jäänyt kaupungille. Joten epäilen, että hän meni johonkin (yksityisasuntoon/kyytiin) missä häntä ei kukaan tuttu nähnyt, vs. kadulla/baarissa olisi nähty. Toki joku noista havainnoista illalla voi olla oikein, mutta epäilen että välissä oli poissa "jossain", koska menevä nuori olisi ihan varmasti bongattu tuttujen toimesta.
Samaa mieltä yksityisasunnosta. Raisa on voinut baarissa tai vaikkapa siellä kadullakin törmätä johonkin tuttuun ja kysyä kyytiä ja kyyti onkin kulkenut vähän mutkikkaampaa reittiä jonkun parkkihallin tai metsätien kautta... Mutta melkein oletan että Raisa on törmännyt tähän tyyppiin melko pian kaveristaan eroamisen jälkeen. Sitten on tietysti ne muutamat puhelut joita hän soitteli illan mittaan - tiedetäänkö oikeasti mitä niissä puhuttiin? Hän ainakin soitteli herra D:lle tavoitellakseen herra C:tä - näistä keskusteluistahan ei taida olla muuta todistetta kuin toisen osapuolen kertomus.
Nuorempana Mäkkärin kulmilla, ja baareissa kun ikää oli tarpeeksi, näki aina tuttuja. On ihme, ettei kukaan olisi keskustassa nähnyt, koska siellä aina oli porukkaa.
Olisi uskottavaa, jos kadonnut olisi jostain kaukaa, ettei kukaan tuntisi. Mutta keskustassa liikkui kaikki, vaikka ei olisi siellä ehkä hengaillut porukoissa, ihmiset kulki töihin, harrastuksiin, kävi leffassa, teatterissa, keikoilla, usein keskustan läpi.
Ja baareissa ennen skannttiin automaattisesti sisään tullessa onko tuttuja, nykyään mennään sovitusti eikä juuri muihin pöytiin katsella tai seurustella, aiempaan nähden siis. Ja mahdollisia paikkojahan on paljon, yksityisasunnot, bussit, autot, mihin on voinut mennä.
Tämä! Kaikki ns. havainnot joiltain tuntemattomilta, vaikka Raisalla oli todella laaja tuttavapiiri.
No onko siellä hervantajärvellä mökkejä muilla kuin poliiseilla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo ajatellut samaa. Ja oksennustauolla kävi jotain hassusti.
Ilta oli viileä, joten ulkona tuo porukka ei ole viettänyt aikaa ainakkaan tuntikaupalla. Ollaan menty mitä ilmeisimmin jonkun kotiin, jossa vanhemmat eivät ole olleet paikalla. Kotibileet olivat yleisiä tuohon aikaan. Toinen mahdollisuus on, että on vain ajeltu ympäriinsä ja pysähdelty siellä täällä erilaisissa paikoissa, esim. järvien rannoilla ym.
Myös jonkun perheen mökki jossain lähistöllä on mahdollisuus. On menty kaveriporukalla mökille.
Mikään ei poissulje sitä, että osa porukasta on tosiaan mennyt käymään siellä Seurahuoneella. Mutta mitä muuta tapahtui sen lisäksi?
Raisan kuolema on voinut olla myös puhdas vahinko, onnettomuus. Tai sitten on tullut joku riita ja yksi lyönti. Raisa on kaatunut ja lyönyt päänsä. Nuoret ovat hätääntyneenä sitten päättäneet olla kertomatta asiasta ja mieluummin piilottaneet ruumiin jonnekin. Ehkä kauaskin johonkin metsään.
Kenellä oli auto? Kenen auto oli? Kenellä ei ollut vanhempia kotona? Kuka kenties asui jo omillaan? Kenen perheellä oli mökki?
Onko jokaisen kaverin koko illan tarina tarkistettu alusta loppuun myös matkapuhelintietojen osalta?
Missä tämä porukka oli seuraavana aamuna? Oliko joku tai jotkut pidempään poissa auton kanssa (ruumiin hävitysreisulla)?
Pystyisikö näin monta henkilöä pitämään vuosikymmeniä salaisuuden ja olla yhtä linjaa hiiskumatta asiasta kenellekään? Jollain alkaa omatunto kolkuttaa, syylllisyys painaa ja mieli prakaa, kännissä tulee möläyteltyä jne
Ihan helposti pystyisi, kun on paljon menetettävää. Ryhmäpaine.
Onnettomuuden/tapaturman varmaan helpommin? Jos kyse oli jostain sellaisesta, mihin ei paikalla ollut/olleet voineet vaikuttaa? Ja jos oli liikaa menetettävää, perhe, työ, maine tai vastaavaa. Toki järjetöntä tuskaa omaisille on varmastintuottanut tämä epätietoisuus :(
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On kyllä huomionarvoista, miten nopeasti Raisa ei ole enää vastannut puhelimeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo ajatellut samaa. Ja oksennustauolla kävi jotain hassusti.
Ilta oli viileä, joten ulkona tuo porukka ei ole viettänyt aikaa ainakkaan tuntikaupalla. Ollaan menty mitä ilmeisimmin jonkun kotiin, jossa vanhemmat eivät ole olleet paikalla. Kotibileet olivat yleisiä tuohon aikaan. Toinen mahdollisuus on, että on vain ajeltu ympäriinsä ja pysähdelty siellä täällä erilaisissa paikoissa, esim. järvien rannoilla ym.
Myös jonkun perheen mökki jossain lähistöllä on mahdollisuus. On menty kaveriporukalla mökille.
Mikään ei poissulje sitä, että osa porukasta on tosiaan mennyt käymään siellä Seurahuoneella. Mutta mitä muuta tapahtui sen lisäksi?
Raisan kuolema on voinut olla myös puhdas vahinko, onnettomuus. Tai sitten on tullut joku riita ja yksi lyönti. Raisa on kaatunut ja lyönyt päänsä. Nuoret ovat hätääntyneenä sitten päättäneet olla kertomatta asiasta ja mieluummin piilottaneet ruumiin jonnekin. Ehkä kauaskin johonkin metsään.
Kenellä oli auto? Kenen auto oli? Kenellä ei ollut vanhempia kotona? Kuka kenties asui jo omillaan? Kenen perheellä oli mökki?
Onko jokaisen kaverin koko illan tarina tarkistettu alusta loppuun myös matkapuhelintietojen osalta?
Missä tämä porukka oli seuraavana aamuna? Oliko joku tai jotkut pidempään poissa auton kanssa (ruumiin hävitysreisulla)?
Pystyisikö näin monta henkilöä pitämään vuosikymmeniä salaisuuden ja olla yhtä linjaa hiiskumatta asiasta kenellekään? Jollain alkaa omatunto kolkuttaa, syylllisyys painaa ja mieli prakaa, kännissä tulee möläyteltyä jne
Ihan helposti pystyisi, kun on paljon menetettävää. Ryhmäpaine.
Kerotko vaikka yhden tapauksen Suomessa, jossa tekijöinä iso porukka, mieluiten nuoria, josta kukaan ei ole lörpötellyt. Itsellä ei tule mieleen kuin ehkä järjestäytyneen rikollisuuden piiristä ja sielläkin tahtovat puhua ohi suunsa,tulla uskoon jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olikohan Raisalla käytössään nettiyhteys kotona. Alkoivat yleistyä tuohon aikaan nekin.
"Kerotko vaikka yhden tapauksen Suomessa, jossa tekijöinä iso porukka, mieluiten nuoria, josta kukaan ei ole lörpötellyt"
No vähän paha mennä kertomaan sellaisesta tapauksesta, josta kukaan ei ole lörpötellyt :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä pohdiskelin kaveriporukasta ja katoamisen alkuaikojen keskustelupalstojen pohdiskeluihin, jossa viitattiin siihen R:n kaveriin ja R.n poikaystävään ja niiihin bileisiin. Ne, poistettiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo ajatellut samaa. Ja oksennustauolla kävi jotain hassusti.
Ilta oli viileä, joten ulkona tuo porukka ei ole viettänyt aikaa ainakkaan tuntikaupalla. Ollaan menty mitä ilmeisimmin jonkun kotiin, jossa vanhemmat eivät ole olleet paikalla. Kotibileet olivat yleisiä tuohon aikaan. Toinen mahdollisuus on, että on vain ajeltu ympäriinsä ja pysähdelty siellä täällä erilaisissa paikoissa, esim. järvien rannoilla ym.
Myös jonkun perheen mökki jossain lähistöllä on mahdollisuus. On menty kaveriporukalla mökille.
Mikään ei poissulje sitä, että osa porukasta on tosiaan mennyt käymään siellä Seurahuoneella. Mutta mitä muuta tapahtui sen lisäksi?
Raisan kuolema on voinut olla myös puhdas vahinko, onnettomuus. Tai sitten on tullut joku riita ja yksi lyönti. Raisa on kaatunut ja lyönyt päänsä. Nuoret ovat hätääntyneenä sitten päättäneet olla kertomatta asiasta ja mieluummin piilottaneet ruumiin jonnekin. Ehkä kauaskin johonkin metsään.
Kenellä oli auto? Kenen auto oli? Kenellä ei ollut vanhempia kotona? Kuka kenties asui jo omillaan? Kenen perheellä oli mökki?
Onko jokaisen kaverin koko illan tarina tarkistettu alusta loppuun myös matkapuhelintietojen osalta?
Missä tämä porukka oli seuraavana aamuna? Oliko joku tai jotkut pidempään poissa auton kanssa (ruumiin hävitysreisulla)?
Pystyisikö näin monta henkilöä pitämään vuosikymmeniä salaisuuden ja olla yhtä linjaa hiiskumatta asiasta kenellekään? Jollain alkaa omatunto kolkuttaa, syylllisyys painaa ja mieli prakaa, kännissä tulee möläyteltyä jne
Ihan helposti pystyisi, kun on paljon menetettävää. Ryhmäpaine.
Kerotko vaikka yhden tapauksen Suomessa, jossa tekijöinä iso porukka, mieluiten nuoria, josta kukaan ei ole lörpötellyt. Itsellä ei tule mieleen kuin ehkä järjestäytyneen rikollisuuden piiristä ja sielläkin tahtovat puhua ohi suunsa,tulla uskoon jne.
Teemu Puumala, Antti Hanhivaara
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raisa ei ollut mikään kiltti kotityttö vaikka oli hyvä koulussa ja harrasti urheilua tosissaan. Edeltävänä kesänä oli mm. mennyt miesporukan autoon ja ollut koko yön tämän porukan kanssa. Oli myös usein ollut alaikäisenä baarissa ja ilmeisesti todella humalassakin.
siinä ilman johtolankaa - podcastissakin vai mikä olikaan nimeltään kerrottiin erään tutun sanoneen, lainaten suoraan hänen sanojaan, että aina kun hän näki Raisan niin oli kännissä varsinkin viikonloppuisin. Humalahakuinen juominen kuulostaa siis olleen tyypillistä hänelle.
ja joku aiemmin mainitsi että ilkeää kirjoittaa vainajasta näin,.
podcastissa haastateltu henkilö muotoilee asian niin että nämä asiat olisi oleellisia sen kannalta kun tarkastellaan henkilön tyypillistä käytöstä sen vuoksi että arvioidaan olisiko sillä miten paljon merkitystä valinnoilla joita kadonnut henkilö ehkä päätynyt tekemään = merkitystä tutkinnan kannaltakin.
Haastatellulla oli vihamielinen asenne R:aa kohtaan.
Ihan kuin empatiakyky puuttuisi täysin. Haukkui. Ei vaikuta kovin luotettavalta.
Miksi on niin vihainen?
Hänet muuten on myös nähty samana iltana keskustassa valvontakameroissa.
Yleensä jos joku katoaa tai kuolee, lämpöä löytyy jopa vihamiehelle. Saati nuorelle ihmiselle.
Vierailija kirjoitti:
No onko siellä hervantajärvellä mökkejä muilla kuin poliiseilla?
Mikä kysymys tämmönen? Edistää kö tutkimusta varten moukan heitto????
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raisa ei ollut mikään kiltti kotityttö vaikka oli hyvä koulussa ja harrasti urheilua tosissaan. Edeltävänä kesänä oli mm. mennyt miesporukan autoon ja ollut koko yön tämän porukan kanssa. Oli myös usein ollut alaikäisenä baarissa ja ilmeisesti todella humalassakin.
siinä ilman johtolankaa - podcastissakin vai mikä olikaan nimeltään kerrottiin erään tutun sanoneen, lainaten suoraan hänen sanojaan, että aina kun hän näki Raisan niin oli kännissä varsinkin viikonloppuisin. Humalahakuinen juominen kuulostaa siis olleen tyypillistä hänelle.
ja joku aiemmin mainitsi että ilkeää kirjoittaa vainajasta näin,.
podcastissa haastateltu henkilö muotoilee asian niin että nämä asiat olisi oleellisia sen kannalta kun tarkastellaan henkilön tyypillistä käytöstä sen vuoksi että arvioidaan olisiko sillä miten paljon merkitystä valinnoilla joita kadonnut henkilö ehkä päätynyt tekemään = merkitystä tutkinnan kannaltakin.
Haastatellulla oli vihamielinen asenne R:aa kohtaan.
Ihan kuin empatiakyky puuttuisi täysin. Haukkui. Ei vaikuta kovin luotettavalta.
Miksi on niin vihainen?
Hänet muuten on myös nähty samana iltana keskustassa valvontakameroissa.
Sanottu sata kertaa 27 vuoden aikana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo ajatellut samaa. Ja oksennustauolla kävi jotain hassusti.
Ilta oli viileä, joten ulkona tuo porukka ei ole viettänyt aikaa ainakkaan tuntikaupalla. Ollaan menty mitä ilmeisimmin jonkun kotiin, jossa vanhemmat eivät ole olleet paikalla. Kotibileet olivat yleisiä tuohon aikaan. Toinen mahdollisuus on, että on vain ajeltu ympäriinsä ja pysähdelty siellä täällä erilaisissa paikoissa, esim. järvien rannoilla ym.
Myös jonkun perheen mökki jossain lähistöllä on mahdollisuus. On menty kaveriporukalla mökille.
Mikään ei poissulje sitä, että osa porukasta on tosiaan mennyt käymään siellä Seurahuoneella. Mutta mitä muuta tapahtui sen lisäksi?
Raisan kuolema on voinut olla myös puhdas vahinko, onnettomuus. Tai sitten on tullut joku riita ja yksi lyönti. Raisa on kaatunut ja lyönyt päänsä. Nuoret ovat hätääntyneenä sitten päättäneet olla kertomatta asiasta ja mieluummin piilottaneet ruumiin jonnekin. Ehkä kauaskin johonkin metsään.
Kenellä oli auto? Kenen auto oli? Kenellä ei ollut vanhempia kotona? Kuka kenties asui jo omillaan? Kenen perheellä oli mökki?
Onko jokaisen kaverin koko illan tarina tarkistettu alusta loppuun myös matkapuhelintietojen osalta?
Missä tämä porukka oli seuraavana aamuna? Oliko joku tai jotkut pidempään poissa auton kanssa (ruumiin hävitysreisulla)?
Pystyisikö näin monta henkilöä pitämään vuosikymmeniä salaisuuden ja olla yhtä linjaa hiiskumatta asiasta kenellekään? Jollain alkaa omatunto kolkuttaa, syylllisyys painaa ja mieli prakaa, kännissä tulee möläyteltyä jne
Ihan helposti pystyisi, kun on paljon menetettävää. Ryhmäpaine.
Kerotko vaikka yhden tapauksen Suomessa, jossa tekijöinä iso porukka, mieluiten nuoria, josta kukaan ei ole lörpötellyt. Itsellä ei tule mieleen kuin ehkä järjestäytyneen rikollisuuden piiristä ja sielläkin tahtovat puhua ohi suunsa,tulla uskoon jne.
Teemu Puumala, Antti Hanhivaara
Ovat kadonneita henkilöitä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raisa ei ollut mikään kiltti kotityttö vaikka oli hyvä koulussa ja harrasti urheilua tosissaan. Edeltävänä kesänä oli mm. mennyt miesporukan autoon ja ollut koko yön tämän porukan kanssa. Oli myös usein ollut alaikäisenä baarissa ja ilmeisesti todella humalassakin.
siinä ilman johtolankaa - podcastissakin vai mikä olikaan nimeltään kerrottiin erään tutun sanoneen, lainaten suoraan hänen sanojaan, että aina kun hän näki Raisan niin oli kännissä varsinkin viikonloppuisin. Humalahakuinen juominen kuulostaa siis olleen tyypillistä hänelle.
ja joku aiemmin mainitsi että ilkeää kirjoittaa vainajasta näin,.
podcastissa haastateltu henkilö muotoilee asian niin että nämä asiat olisi oleellisia sen kannalta kun tarkastellaan henkilön tyypillistä käytöstä sen vuoksi että arvioidaan olisiko sillä miten paljon merkitystä valinnoilla joita kadonnut henkilö ehkä päätynyt tekemään = merkitystä tutkinnan kannaltakin.
Haastatellulla oli vihamielinen asenne R:aa kohtaan.
Ihan kuin empatiakyky puuttuisi täysin. Haukkui. Ei vaikuta kovin luotettavalta.
Miksi on niin vihainen?
Hänet muuten on myös nähty samana iltana keskustassa valvontakameroissa.
Sanottu sata kertaa 27 vuoden aikana.
No hyvä, minusta ainakin on ihan kiinnostavaa jos yksi haastateltu ei vaikuta tuntevan myötätuntoa Raisaa kohtaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kerotko vaikka yhden tapauksen Suomessa, jossa tekijöinä iso porukka, mieluiten nuoria, josta kukaan ei ole lörpötellyt"
No vähän paha mennä kertomaan sellaisesta tapauksesta, josta kukaan ei ole lörpötellyt :D
Miksi se on sinulle vaikeaa? Etkö tiedä, että rikoksia ratkaistaan muullakin tavoin kuin tekijän tunnustamisella?
Jari Pesonen. Kesti aika kauan. Useampi ihminen, kukaan ei lörpötellyt. Ei Raisankaan tapauksessa tarvitse olla kuin vaikka 4 ihmistä, jotka tietävät.
Selvisi nimenomaan yhden autossa olleen kertomuksen perusteella.
Vierailija kirjoitti:
Täällä joku ihmetteli , miten R:n kaveri oli antanut rahaa Raisalle ja kattonut onko puhelimessa akku, sitä minäkin ihmettelen ja suuresti, epäilyttävää. Onko oikeasti antanut rahaa ja kattonut puhelimen akun,jos on, niin tuo akun tarkistaminen viittaa suunnitelmallisuuteen.
Niinku millä lailla?
Merkillistä tää joidenkin viestien poistelu...
Pystyisikö näin monta henkilöä pitämään vuosikymmeniä salaisuuden ja olla yhtä linjaa hiiskumatta asiasta kenellekään? Jollain alkaa omatunto kolkuttaa, syylllisyys painaa ja mieli prakaa, kännissä tulee möläyteltyä jne