Ilmiö: miehet vetäytyvät nyt yhteiskunnasta sekä deittailusta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ainakin osa nuorten miesten parisuhteiden puutteesta selittyy sillä että asuvat lapsuudenkodissaan nuoria naisia selvästi pidempään."

 

Noissa on usein hankala sanoa mikä on syy ja mikä seuraus. Voisi ajatella että miehet jotka ovat sosiaalisesti vähemmän rohkeita ja enemmän kiinni lapsuuden perheessä, sekä asuvat useammin kotona kuin myös päätyvät harvemmin seurustelemaan.

Eli voi olla että se kotona asuminen ei ole niinkään syy seurustelemattomuuteen vaan molemmat ovat seurauksia vähän samasta asiasta. 

Ei se kellään ole syy. Outo väite. Ei kukaan jätä seurustelematta sen takia, että asuu kotona. Tai ei ainakaan kukaan terve. Eikä kotona asuminen myöskään seurustelukumppanin saamista estä, vaikka jotkut yksilöt voivat sitä pitää turn-offina.

Minulla (m) se oli syy. Vanhempani asuivat liian lähellä opiskelupaikkaa joten ei ollut sen vuoksi tarvetta muuttaa pois kotoa. Asuin lapsuudenkodissa, maksoin nimellistä vuokraa ja säästin rahaa asuntoa varten. Kun aikanaan muutin pois niin huomasin selvemmin olevani yksin joten lähdin mukaan erinäisiin rientoihin ja kaupungin yöelämään. Sitä kautta sitten löytyi tyttöystävä.

Oikea vika oli alhaisissa testotasoissasi. Terve mies tai poika siis alkaa haluamaan naisia jo murrosiässä riippumatta missä asuu? Ei niitä harkita miksikään seuraneideiksi vanhempia korvaamaan, vaan koska käytännössä himot vievät. Voidaan puhua myös ihastumisen ja rakkauden tunteista, mutta biologisesti taitaa olla kyseessä sama asia.

Sinulla on aika paljon muutakin alhaista kuin pelkästään testosteroni.

-eri

Sepä kiva kuulla 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän tämä huono uutinen ole, jos miehet katoavat näkyvistä. Toivottavasti osaavat pitää myös kätensä ja munansa näkymättömissä niin kauan, että naisten ja lasten r*iskaamiset ja ta p p amiset loppuvat.

Huonoja uutisia, ne jotka häipyy maisemistasi ovat miehitä jotka eivät tuollaista tee. Sulle jää ne miehet jotka rais kaa.

Mutta ei hätää, hyvät miehet kävelee ohi kun olet joukkorais kattavana. Voit toivoa jospa se olisi se karhu joka tulee apuun.

Sairaita fantasioita. Ja sit ihmetellään miesten huonoa mainetta.

Yhden anonyymine nettikirjoittajan mukaanko teet tulkintoja miehistä? Et voi edes tietää tuon kirjoittajan sukupuolta tai onko kyseessä ihminen ollenkaan. 

Miehet täällä veroaa usein siihen, ettei esim. huoriksen kommentteihin kukaan koskaan sano vastaan. Enpä ole nähnyt näiden tällaisten kommenttien jälkeen mitään vastustusta keneltäkään oletetulta mieheltä. Ihan oman tulkintanne mukaan silloin hyväksytte ne vaikenemalla.

 

Näitä on joskus todella paljon. Kerran oli keskustelu jostain ihan muusta, kun siihen alkoi tulla kaiken maailman raiskausfantasioita. Sitä kesti kaksi päivää, kunnes se ketju poistettiin. Yhtään ainutta vastalausetta ei tullut, vaan näiden fantasioiden välissä juttu jatkui ketjun aiheesta.

Kun tästä kysyttiin, et miksi kukaan ei sano vastaan, pari vastausta tuli: ei ole tapana puuttua muiden miesten käytökseen.

Itse kyllä kyseenalaistan useasti miesoletetun kirjoituksia. Se kannattaako jonkun selvän trollin kirjoituksiin puuttua on toinen juttu. Itse enenmmin raportoin trollaukset ja sivuutan itse viestin muuten.

Se raportointi ei muuten auta ollenkaan. Se mikä voi auttaa, on yhdenvertaisuusvaltuutetulle kirjoittaminen ja vihapuheeseen puuttumisen vaatiminen. Laki nimittäin edellyttää sitä nykyään. Minä kirjoitin, minulta kysyttiin pitkästi lisätietoja ja annoin niitä. Kuukauden kuluttua Sanoma laittoi rekryn pystyyn, jossa haki ihmisiä moderoimaan tätä palstaa. Haku lienee vieläkin käynnissä. Sattumaako? Ehkä, ehkä ei. Mutta jos haluat puuttua, puutu kunnolla ja puutu viranomaisen kautta. 

Ketjun raportoiminen osaltaan auttaa poistamaan ketjun.  En tuhlaa viranomaisten aikaa raportoimalla yksittäisiä nettiviestejä.

Vuosia jatkunut vihakirjoittelu ei ole sama asia kuin yksittäinen viesti asiallisten joukossa. Täytyy ymmärtää kuinka laaja kokonaisuus on kyseessä. Juuri tällaisia asioita varten esimerkiksi yhdenvertaisuusvaltuutettu on olemassa. Yhteydenottaminen ei ole ajantuhlausta, vaan tekoälymoderoinnille raportoiminen on. Tekoäly poistaa yhden ongelman, mutta se ei korjaa kokonaisuutta. Vähän kuin olisi iho täynnä komedoja ja niistä puristaisi yhden. Muut komedot jäävät jäljelle ja puristetun tilalla on uusi heti huomenna. Ratkaisuna on pitkäaikainen hoitorutiini. Sellainen joka tännekin tarvitaan, mutta jota ei saada ellei sitä vaadita. 

Mitä kuvittelet valtuutetun tekevän? Painostavan poistamaan netistä kaiken mistä et tykkää?

"Omilleen muutto nuorena on suhteellisen omituinen suomalaiseen kulttuuriin sosialismin myötä pesiytynyt itseisarvo. Esimerkiksi Etelä-Euroopassa ihan normaalia asua kotona kolmekymppiseksi."

Se mikä on missäkin maassa normaalia johtuu usein sen maan olosuhteista ja mihin ne johtavat. Esim. Etelä-Euroopan kotona asuminen kolmekymppiseksi ei ole pelkästään kulttuuria tai perhekeskeisyyttä vaan usein myös taloudellinen pakko varsinkin kun ei puhuta enää ihan nuorista aikuisista. Nuorisotyöttömyys on laajaa ja palkat nuorilla pieniä samaan aikaan kun asuntoja on heikosti saatavilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän tämä huono uutinen ole, jos miehet katoavat näkyvistä. Toivottavasti osaavat pitää myös kätensä ja munansa näkymättömissä niin kauan, että naisten ja lasten r*iskaamiset ja ta p p amiset loppuvat.

Huonoja uutisia, ne jotka häipyy maisemistasi ovat miehitä jotka eivät tuollaista tee. Sulle jää ne miehet jotka rais kaa.

Mutta ei hätää, hyvät miehet kävelee ohi kun olet joukkorais kattavana. Voit toivoa jospa se olisi se karhu joka tulee apuun.

Sairaita fantasioita. Ja sit ihmetellään miesten huonoa mainetta.

Yhden anonyymine nettikirjoittajan mukaanko teet tulkintoja miehistä? Et voi edes tietää tuon kirjoittajan sukupuolta tai onko kyseessä ihminen ollenkaan. 

Miehet täällä veroaa usein siihen, ettei esim. huoriksen kommentteihin kukaan koskaan sano vastaan. Enpä ole nähnyt näiden tällaisten kommenttien jälkeen mitään vastustusta keneltäkään oletetulta mieheltä. Ihan oman tulkintanne mukaan silloin hyväksytte ne vaikenemalla.

 

Näitä on joskus todella paljon. Kerran oli keskustelu jostain ihan muusta, kun siihen alkoi tulla kaiken maailman raiskausfantasioita. Sitä kesti kaksi päivää, kunnes se ketju poistettiin. Yhtään ainutta vastalausetta ei tullut, vaan näiden fantasioiden välissä juttu jatkui ketjun aiheesta.

Kun tästä kysyttiin, et miksi kukaan ei sano vastaan, pari vastausta tuli: ei ole tapana puuttua muiden miesten käytökseen.

Itse kyllä kyseenalaistan useasti miesoletetun kirjoituksia. Se kannattaako jonkun selvän trollin kirjoituksiin puuttua on toinen juttu. Itse enenmmin raportoin trollaukset ja sivuutan itse viestin muuten.

Se raportointi ei muuten auta ollenkaan. Se mikä voi auttaa, on yhdenvertaisuusvaltuutetulle kirjoittaminen ja vihapuheeseen puuttumisen vaatiminen. Laki nimittäin edellyttää sitä nykyään. Minä kirjoitin, minulta kysyttiin pitkästi lisätietoja ja annoin niitä. Kuukauden kuluttua Sanoma laittoi rekryn pystyyn, jossa haki ihmisiä moderoimaan tätä palstaa. Haku lienee vieläkin käynnissä. Sattumaako? Ehkä, ehkä ei. Mutta jos haluat puuttua, puutu kunnolla ja puutu viranomaisen kautta. 

Ketjun raportoiminen osaltaan auttaa poistamaan ketjun.  En tuhlaa viranomaisten aikaa raportoimalla yksittäisiä nettiviestejä.

Vuosia jatkunut vihakirjoittelu ei ole sama asia kuin yksittäinen viesti asiallisten joukossa. Täytyy ymmärtää kuinka laaja kokonaisuus on kyseessä. Juuri tällaisia asioita varten esimerkiksi yhdenvertaisuusvaltuutettu on olemassa. Yhteydenottaminen ei ole ajantuhlausta, vaan tekoälymoderoinnille raportoiminen on. Tekoäly poistaa yhden ongelman, mutta se ei korjaa kokonaisuutta. Vähän kuin olisi iho täynnä komedoja ja niistä puristaisi yhden. Muut komedot jäävät jäljelle ja puristetun tilalla on uusi heti huomenna. Ratkaisuna on pitkäaikainen hoitorutiini. Sellainen joka tännekin tarvitaan, mutta jota ei saada ellei sitä vaadita. 

Mitä kuvittelet valtuutetun tekevän? Painostavan poistamaan netistä kaiken mistä et tykkää?

Asiaani käsitellyt yhdenvertaisuusvaltuutettu vaikutti ainakin kiinnostuneelta, joten eipä tässä kuvitella tarvitse. Yksi yhdenvertaisuusvaltuutetun tehtävistä on puuttua syrjintään ja vihapuheeseen. Näihin kuuluu puuttua myös lain mukaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän tämä huono uutinen ole, jos miehet katoavat näkyvistä. Toivottavasti osaavat pitää myös kätensä ja munansa näkymättömissä niin kauan, että naisten ja lasten r*iskaamiset ja ta p p amiset loppuvat.

Huonoja uutisia, ne jotka häipyy maisemistasi ovat miehitä jotka eivät tuollaista tee. Sulle jää ne miehet jotka rais kaa.

Mutta ei hätää, hyvät miehet kävelee ohi kun olet joukkorais kattavana. Voit toivoa jospa se olisi se karhu joka tulee apuun.

Sairaita fantasioita. Ja sit ihmetellään miesten huonoa mainetta.

Yhden anonyymine nettikirjoittajan mukaanko teet tulkintoja miehistä? Et voi edes tietää tuon kirjoittajan sukupuolta tai onko kyseessä ihminen ollenkaan. 

Miehet täällä veroaa usein siihen, ettei esim. huoriksen kommentteihin kukaan koskaan sano vastaan. Enpä ole nähnyt näiden tällaisten kommenttien jälkeen mitään vastustusta keneltäkään oletetulta mieheltä. Ihan oman tulkintanne mukaan silloin hyväksytte ne vaikenemalla.

 

Näitä on joskus todella paljon. Kerran oli keskustelu jostain ihan muusta, kun siihen alkoi tulla kaiken maailman raiskausfantasioita. Sitä kesti kaksi päivää, kunnes se ketju poistettiin. Yhtään ainutta vastalausetta ei tullut, vaan näiden fantasioiden välissä juttu jatkui ketjun aiheesta.

Kun tästä kysyttiin, et miksi kukaan ei sano vastaan, pari vastausta tuli: ei ole tapana puuttua muiden miesten käytökseen.

Itse kyllä kyseenalaistan useasti miesoletetun kirjoituksia. Se kannattaako jonkun selvän trollin kirjoituksiin puuttua on toinen juttu. Itse enenmmin raportoin trollaukset ja sivuutan itse viestin muuten.

Se raportointi ei muuten auta ollenkaan. Se mikä voi auttaa, on yhdenvertaisuusvaltuutetulle kirjoittaminen ja vihapuheeseen puuttumisen vaatiminen. Laki nimittäin edellyttää sitä nykyään. Minä kirjoitin, minulta kysyttiin pitkästi lisätietoja ja annoin niitä. Kuukauden kuluttua Sanoma laittoi rekryn pystyyn, jossa haki ihmisiä moderoimaan tätä palstaa. Haku lienee vieläkin käynnissä. Sattumaako? Ehkä, ehkä ei. Mutta jos haluat puuttua, puutu kunnolla ja puutu viranomaisen kautta. 

Ketjun raportoiminen osaltaan auttaa poistamaan ketjun.  En tuhlaa viranomaisten aikaa raportoimalla yksittäisiä nettiviestejä.

Vuosia jatkunut vihakirjoittelu ei ole sama asia kuin yksittäinen viesti asiallisten joukossa. Täytyy ymmärtää kuinka laaja kokonaisuus on kyseessä. Juuri tällaisia asioita varten esimerkiksi yhdenvertaisuusvaltuutettu on olemassa. Yhteydenottaminen ei ole ajantuhlausta, vaan tekoälymoderoinnille raportoiminen on. Tekoäly poistaa yhden ongelman, mutta se ei korjaa kokonaisuutta. Vähän kuin olisi iho täynnä komedoja ja niistä puristaisi yhden. Muut komedot jäävät jäljelle ja puristetun tilalla on uusi heti huomenna. Ratkaisuna on pitkäaikainen hoitorutiini. Sellainen joka tännekin tarvitaan, mutta jota ei saada ellei sitä vaadita. 

Mitä kuvittelet valtuutetun tekevän? Painostavan poistamaan netistä kaiken mistä et tykkää?

Asiaani käsitellyt yhdenvertaisuusvaltuutettu vaikutti ainakin kiinnostuneelta, joten eipä tässä kuvitella tarvitse. Yksi yhdenvertaisuusvaltuutetun tehtävistä on puuttua syrjintään ja vihapuheeseen. Näihin kuuluu puuttua myös lain mukaan. 

No mihin se sitten menee? Pois? Incelit ja mut inhat katoavat? Täällä ei edes oikeasti pysty vihapuhumaan. Nipin napin pystyy sanomaan jotain, mikä ärsyttää ultrafeministejä. Sekin yleensä poistetaan myöhemmin.

Vierailija kirjoitti:

"Omilleen muutto nuorena on suhteellisen omituinen suomalaiseen kulttuuriin sosialismin myötä pesiytynyt itseisarvo. Esimerkiksi Etelä-Euroopassa ihan normaalia asua kotona kolmekymppiseksi."

 

Se mikä on missäkin maassa normaalia johtuu usein sen maan olosuhteista ja mihin ne johtavat. Esim. Etelä-Euroopan kotona asuminen kolmekymppiseksi ei ole pelkästään kulttuuria tai perhekeskeisyyttä vaan usein myös taloudellinen pakko varsinkin kun ei puhuta enää ihan nuorista aikuisista. Nuorisotyöttömyys on laajaa ja palkat nuorilla pieniä samaan aikaan kun asuntoja on heikosti saatavilla.

Suomen nykyisessä taloustilanteessa samat tekijät näkyvät: Nuorisotyöttömyys on voimakasta ja vuokrahinnoiltaan kelvollisia asuntoja vaikea saada siellä, missä mahdolliset työpaikat sijaitsisivat. Työttömät nuoret joutuvat etsimään asuntoja aiempaa kauempaa Kelan sääntöjen vuoksi.

Odotettavissa on siis entistä enemmän myöhään kotoaan pois muuttavia nuoria aikuisia. Ja seurustelusuhteiden aloittaminen viivästyy yhä enemmän.

Vierailija kirjoitti:

"Omilleen muutto nuorena on suhteellisen omituinen suomalaiseen kulttuuriin sosialismin myötä pesiytynyt itseisarvo. Esimerkiksi Etelä-Euroopassa ihan normaalia asua kotona kolmekymppiseksi."

 

Se mikä on missäkin maassa normaalia johtuu usein sen maan olosuhteista ja mihin ne johtavat. Esim. Etelä-Euroopan kotona asuminen kolmekymppiseksi ei ole pelkästään kulttuuria tai perhekeskeisyyttä vaan usein myös taloudellinen pakko varsinkin kun ei puhuta enää ihan nuorista aikuisista. Nuorisotyöttömyys on laajaa ja palkat nuorilla pieniä samaan aikaan kun asuntoja on heikosti saatavilla.

Niin varmaan, silti suomalainen 18-vuotiaana omilleen muutto on ihmiskunnan historiassa harvinainen poikkeus, ja itse asiassa siihen usein kannustetaan taloudellisesti. Eihän vanhempien luona asumista tueta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän tämä huono uutinen ole, jos miehet katoavat näkyvistä. Toivottavasti osaavat pitää myös kätensä ja munansa näkymättömissä niin kauan, että naisten ja lasten r*iskaamiset ja ta p p amiset loppuvat.

Huonoja uutisia, ne jotka häipyy maisemistasi ovat miehitä jotka eivät tuollaista tee. Sulle jää ne miehet jotka rais kaa.

Mutta ei hätää, hyvät miehet kävelee ohi kun olet joukkorais kattavana. Voit toivoa jospa se olisi se karhu joka tulee apuun.

Sairaita fantasioita. Ja sit ihmetellään miesten huonoa mainetta.

Yhden anonyymine nettikirjoittajan mukaanko teet tulkintoja miehistä? Et voi edes tietää tuon kirjoittajan sukupuolta tai onko kyseessä ihminen ollenkaan. 

Miehet täällä veroaa usein siihen, ettei esim. huoriksen kommentteihin kukaan koskaan sano vastaan. Enpä ole nähnyt näiden tällaisten kommenttien jälkeen mitään vastustusta keneltäkään oletetulta mieheltä. Ihan oman tulkintanne mukaan silloin hyväksytte ne vaikenemalla.

 

Näitä on joskus todella paljon. Kerran oli keskustelu jostain ihan muusta, kun siihen alkoi tulla kaiken maailman raiskausfantasioita. Sitä kesti kaksi päivää, kunnes se ketju poistettiin. Yhtään ainutta vastalausetta ei tullut, vaan näiden fantasioiden välissä juttu jatkui ketjun aiheesta.

Kun tästä kysyttiin, et miksi kukaan ei sano vastaan, pari vastausta tuli: ei ole tapana puuttua muiden miesten käytökseen.

Itse kyllä kyseenalaistan useasti miesoletetun kirjoituksia. Se kannattaako jonkun selvän trollin kirjoituksiin puuttua on toinen juttu. Itse enenmmin raportoin trollaukset ja sivuutan itse viestin muuten.

Se raportointi ei muuten auta ollenkaan. Se mikä voi auttaa, on yhdenvertaisuusvaltuutetulle kirjoittaminen ja vihapuheeseen puuttumisen vaatiminen. Laki nimittäin edellyttää sitä nykyään. Minä kirjoitin, minulta kysyttiin pitkästi lisätietoja ja annoin niitä. Kuukauden kuluttua Sanoma laittoi rekryn pystyyn, jossa haki ihmisiä moderoimaan tätä palstaa. Haku lienee vieläkin käynnissä. Sattumaako? Ehkä, ehkä ei. Mutta jos haluat puuttua, puutu kunnolla ja puutu viranomaisen kautta. 

Ketjun raportoiminen osaltaan auttaa poistamaan ketjun.  En tuhlaa viranomaisten aikaa raportoimalla yksittäisiä nettiviestejä.

Vuosia jatkunut vihakirjoittelu ei ole sama asia kuin yksittäinen viesti asiallisten joukossa. Täytyy ymmärtää kuinka laaja kokonaisuus on kyseessä. Juuri tällaisia asioita varten esimerkiksi yhdenvertaisuusvaltuutettu on olemassa. Yhteydenottaminen ei ole ajantuhlausta, vaan tekoälymoderoinnille raportoiminen on. Tekoäly poistaa yhden ongelman, mutta se ei korjaa kokonaisuutta. Vähän kuin olisi iho täynnä komedoja ja niistä puristaisi yhden. Muut komedot jäävät jäljelle ja puristetun tilalla on uusi heti huomenna. Ratkaisuna on pitkäaikainen hoitorutiini. Sellainen joka tännekin tarvitaan, mutta jota ei saada ellei sitä vaadita. 

Mitä kuvittelet valtuutetun tekevän? Painostavan poistamaan netistä kaiken mistä et tykkää?

Asiaani käsitellyt yhdenvertaisuusvaltuutettu vaikutti ainakin kiinnostuneelta, joten eipä tässä kuvitella tarvitse. Yksi yhdenvertaisuusvaltuutetun tehtävistä on puuttua syrjintään ja vihapuheeseen. Näihin kuuluu puuttua myös lain mukaan. 

No mihin se sitten menee? Pois? Incelit ja mut inhat katoavat? Täällä ei edes oikeasti pysty vihapuhumaan. Nipin napin pystyy sanomaan jotain, mikä ärsyttää ultrafeministejä. Sekin yleensä poistetaan myöhemmin.

Ehkä sinun kannattaisi opetella sanomaan mielipiteesi myös ilman alatyylisiä ja henkilöön käyviä halventavia ilmaisuja. Aikuisena taidosta ilmaista itseään asiallisesti on ihan oikeasti hyötyä muutenkin kuin keskustelufoorumeilla.

M-1965 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän tämä huono uutinen ole, jos miehet katoavat näkyvistä. Toivottavasti osaavat pitää myös kätensä ja munansa näkymättömissä niin kauan, että naisten ja lasten r*iskaamiset ja ta p p amiset loppuvat.

Huonoja uutisia, ne jotka häipyy maisemistasi ovat miehitä jotka eivät tuollaista tee. Sulle jää ne miehet jotka rais kaa.

Mutta ei hätää, hyvät miehet kävelee ohi kun olet joukkorais kattavana. Voit toivoa jospa se olisi se karhu joka tulee apuun.

Sairaita fantasioita. Ja sit ihmetellään miesten huonoa mainetta.

Yhden anonyymine nettikirjoittajan mukaanko teet tulkintoja miehistä? Et voi edes tietää tuon kirjoittajan sukupuolta tai onko kyseessä ihminen ollenkaan. 

Miehet täällä veroaa usein siihen, ettei esim. huoriksen kommentteihin kukaan koskaan sano vastaan. Enpä ole nähnyt näiden tällaisten kommenttien jälkeen mitään vastustusta keneltäkään oletetulta mieheltä. Ihan oman tulkintanne mukaan silloin hyväksytte ne vaikenemalla.

 

Näitä on joskus todella paljon. Kerran oli keskustelu jostain ihan muusta, kun siihen alkoi tulla kaiken maailman raiskausfantasioita. Sitä kesti kaksi päivää, kunnes se ketju poistettiin. Yhtään ainutta vastalausetta ei tullut, vaan näiden fantasioiden välissä juttu jatkui ketjun aiheesta.

Kun tästä kysyttiin, et miksi kukaan ei sano vastaan, pari vastausta tuli: ei ole tapana puuttua muiden miesten käytökseen.

Itse kyllä kyseenalaistan useasti miesoletetun kirjoituksia. Se kannattaako jonkun selvän trollin kirjoituksiin puuttua on toinen juttu. Itse enenmmin raportoin trollaukset ja sivuutan itse viestin muuten.

Se raportointi ei muuten auta ollenkaan. Se mikä voi auttaa, on yhdenvertaisuusvaltuutetulle kirjoittaminen ja vihapuheeseen puuttumisen vaatiminen. Laki nimittäin edellyttää sitä nykyään. Minä kirjoitin, minulta kysyttiin pitkästi lisätietoja ja annoin niitä. Kuukauden kuluttua Sanoma laittoi rekryn pystyyn, jossa haki ihmisiä moderoimaan tätä palstaa. Haku lienee vieläkin käynnissä. Sattumaako? Ehkä, ehkä ei. Mutta jos haluat puuttua, puutu kunnolla ja puutu viranomaisen kautta. 

Ketjun raportoiminen osaltaan auttaa poistamaan ketjun.  En tuhlaa viranomaisten aikaa raportoimalla yksittäisiä nettiviestejä.

Vuosia jatkunut vihakirjoittelu ei ole sama asia kuin yksittäinen viesti asiallisten joukossa. Täytyy ymmärtää kuinka laaja kokonaisuus on kyseessä. Juuri tällaisia asioita varten esimerkiksi yhdenvertaisuusvaltuutettu on olemassa. Yhteydenottaminen ei ole ajantuhlausta, vaan tekoälymoderoinnille raportoiminen on. Tekoäly poistaa yhden ongelman, mutta se ei korjaa kokonaisuutta. Vähän kuin olisi iho täynnä komedoja ja niistä puristaisi yhden. Muut komedot jäävät jäljelle ja puristetun tilalla on uusi heti huomenna. Ratkaisuna on pitkäaikainen hoitorutiini. Sellainen joka tännekin tarvitaan, mutta jota ei saada ellei sitä vaadita. 

Mitä kuvittelet valtuutetun tekevän? Painostavan poistamaan netistä kaiken mistä et tykkää?

Asiaani käsitellyt yhdenvertaisuusvaltuutettu vaikutti ainakin kiinnostuneelta, joten eipä tässä kuvitella tarvitse. Yksi yhdenvertaisuusvaltuutetun tehtävistä on puuttua syrjintään ja vihapuheeseen. Näihin kuuluu puuttua myös lain mukaan. 

No mihin se sitten menee? Pois? Incelit ja mut inhat katoavat? Täällä ei edes oikeasti pysty vihapuhumaan. Nipin napin pystyy sanomaan jotain, mikä ärsyttää ultrafeministejä. Sekin yleensä poistetaan myöhemmin.

Ehkä sinun kannattaisi opetella sanomaan mielipiteesi myös ilman alatyylisiä ja henkilöön käyviä halventavia ilmaisuja. Aikuisena taidosta ilmaista itseään asiallisesti on ihan oikeasti hyötyä muutenkin kuin keskustelufoorumeilla.

Tuossa tosiasiallisesti halvennat minua olkiukkoilemalla. Mutta koska olet naisellinen, niin koet moraalista ylemmyyttä ja siten oikeutat käytöksesi. Olethan sivistynyt, koska olet naisellinen eli siten voit kaapin päältä julistaa tyhmille junteille sanaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän tämä huono uutinen ole, jos miehet katoavat näkyvistä. Toivottavasti osaavat pitää myös kätensä ja munansa näkymättömissä niin kauan, että naisten ja lasten r*iskaamiset ja ta p p amiset loppuvat.

Huonoja uutisia, ne jotka häipyy maisemistasi ovat miehitä jotka eivät tuollaista tee. Sulle jää ne miehet jotka rais kaa.

Mutta ei hätää, hyvät miehet kävelee ohi kun olet joukkorais kattavana. Voit toivoa jospa se olisi se karhu joka tulee apuun.

Sairaita fantasioita. Ja sit ihmetellään miesten huonoa mainetta.

Yhden anonyymine nettikirjoittajan mukaanko teet tulkintoja miehistä? Et voi edes tietää tuon kirjoittajan sukupuolta tai onko kyseessä ihminen ollenkaan. 

Miehet täällä veroaa usein siihen, ettei esim. huoriksen kommentteihin kukaan koskaan sano vastaan. Enpä ole nähnyt näiden tällaisten kommenttien jälkeen mitään vastustusta keneltäkään oletetulta mieheltä. Ihan oman tulkintanne mukaan silloin hyväksytte ne vaikenemalla.

 

Näitä on joskus todella paljon. Kerran oli keskustelu jostain ihan muusta, kun siihen alkoi tulla kaiken maailman raiskausfantasioita. Sitä kesti kaksi päivää, kunnes se ketju poistettiin. Yhtään ainutta vastalausetta ei tullut, vaan näiden fantasioiden välissä juttu jatkui ketjun aiheesta.

Kun tästä kysyttiin, et miksi kukaan ei sano vastaan, pari vastausta tuli: ei ole tapana puuttua muiden miesten käytökseen.

Ei naiset toisia naisia täällä arvostele (tai puutu käytökseen) sen enempää. Valitat turhaan.

Kyllä naiset ovat useinkin eri mieltä. Sehän on miesten mielestä riitelyä. Kun olemme eri mieltä ja ilmaisemme sen. 

Mutta yhdessä asiassa olet oikeassa. Mikään valitus ei muuta mitään. Naisviha on ja pysyy. 

Miksi siis levität naisvihaa? Se pysyy koska kaltaisesi sitä levittävät.

Vierailija kirjoitti:

M-1965 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän tämä huono uutinen ole, jos miehet katoavat näkyvistä. Toivottavasti osaavat pitää myös kätensä ja munansa näkymättömissä niin kauan, että naisten ja lasten r*iskaamiset ja ta p p amiset loppuvat.

Huonoja uutisia, ne jotka häipyy maisemistasi ovat miehitä jotka eivät tuollaista tee. Sulle jää ne miehet jotka rais kaa.

Mutta ei hätää, hyvät miehet kävelee ohi kun olet joukkorais kattavana. Voit toivoa jospa se olisi se karhu joka tulee apuun.

Sairaita fantasioita. Ja sit ihmetellään miesten huonoa mainetta.

Yhden anonyymine nettikirjoittajan mukaanko teet tulkintoja miehistä? Et voi edes tietää tuon kirjoittajan sukupuolta tai onko kyseessä ihminen ollenkaan. 

Miehet täällä veroaa usein siihen, ettei esim. huoriksen kommentteihin kukaan koskaan sano vastaan. Enpä ole nähnyt näiden tällaisten kommenttien jälkeen mitään vastustusta keneltäkään oletetulta mieheltä. Ihan oman tulkintanne mukaan silloin hyväksytte ne vaikenemalla.

 

Näitä on joskus todella paljon. Kerran oli keskustelu jostain ihan muusta, kun siihen alkoi tulla kaiken maailman raiskausfantasioita. Sitä kesti kaksi päivää, kunnes se ketju poistettiin. Yhtään ainutta vastalausetta ei tullut, vaan näiden fantasioiden välissä juttu jatkui ketjun aiheesta.

Kun tästä kysyttiin, et miksi kukaan ei sano vastaan, pari vastausta tuli: ei ole tapana puuttua muiden miesten käytökseen.

Itse kyllä kyseenalaistan useasti miesoletetun kirjoituksia. Se kannattaako jonkun selvän trollin kirjoituksiin puuttua on toinen juttu. Itse enenmmin raportoin trollaukset ja sivuutan itse viestin muuten.

Se raportointi ei muuten auta ollenkaan. Se mikä voi auttaa, on yhdenvertaisuusvaltuutetulle kirjoittaminen ja vihapuheeseen puuttumisen vaatiminen. Laki nimittäin edellyttää sitä nykyään. Minä kirjoitin, minulta kysyttiin pitkästi lisätietoja ja annoin niitä. Kuukauden kuluttua Sanoma laittoi rekryn pystyyn, jossa haki ihmisiä moderoimaan tätä palstaa. Haku lienee vieläkin käynnissä. Sattumaako? Ehkä, ehkä ei. Mutta jos haluat puuttua, puutu kunnolla ja puutu viranomaisen kautta. 

Ketjun raportoiminen osaltaan auttaa poistamaan ketjun.  En tuhlaa viranomaisten aikaa raportoimalla yksittäisiä nettiviestejä.

Vuosia jatkunut vihakirjoittelu ei ole sama asia kuin yksittäinen viesti asiallisten joukossa. Täytyy ymmärtää kuinka laaja kokonaisuus on kyseessä. Juuri tällaisia asioita varten esimerkiksi yhdenvertaisuusvaltuutettu on olemassa. Yhteydenottaminen ei ole ajantuhlausta, vaan tekoälymoderoinnille raportoiminen on. Tekoäly poistaa yhden ongelman, mutta se ei korjaa kokonaisuutta. Vähän kuin olisi iho täynnä komedoja ja niistä puristaisi yhden. Muut komedot jäävät jäljelle ja puristetun tilalla on uusi heti huomenna. Ratkaisuna on pitkäaikainen hoitorutiini. Sellainen joka tännekin tarvitaan, mutta jota ei saada ellei sitä vaadita. 

Mitä kuvittelet valtuutetun tekevän? Painostavan poistamaan netistä kaiken mistä et tykkää?

Asiaani käsitellyt yhdenvertaisuusvaltuutettu vaikutti ainakin kiinnostuneelta, joten eipä tässä kuvitella tarvitse. Yksi yhdenvertaisuusvaltuutetun tehtävistä on puuttua syrjintään ja vihapuheeseen. Näihin kuuluu puuttua myös lain mukaan. 

No mihin se sitten menee? Pois? Incelit ja mut inhat katoavat? Täällä ei edes oikeasti pysty vihapuhumaan. Nipin napin pystyy sanomaan jotain, mikä ärsyttää ultrafeministejä. Sekin yleensä poistetaan myöhemmin.

Ehkä sinun kannattaisi opetella sanomaan mielipiteesi myös ilman alatyylisiä ja henkilöön käyviä halventavia ilmaisuja. Aikuisena taidosta ilmaista itseään asiallisesti on ihan oikeasti hyötyä muutenkin kuin keskustelufoorumeilla.

Tuossa tosiasiallisesti halvennat minua olkiukkoilemalla. Mutta koska olet naisellinen, niin koet moraalista ylemmyyttä ja siten oikeutat käytöksesi. Olethan sivistynyt, koska olet naisellinen eli siten voit kaapin päältä julistaa tyhmille junteille sanaa.

Tässä taas osoitat oman vihasi niin naisia kuin ylipäätään ihmisiä kohtaan.

-eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Viihdyn omissa oloissani, ei siinä sen ihmeempää. 

 

Palkasta jää reilusti säästöön ja sijoituksiin, ei tarvitse rahoittaa kenenkään koiraharrastusta taikka tavoitella maaseudulta punaista tupaa/kultaistanoutajaa/farmari-volvoa. Saan katsoa mitä elokuvia tahdon, kuunnella musiikkia milloin tahdon, poltella tai ryypätä milloin tahdon, nukkua pitkään kun on vapaata töistä jne. Saan sisustaa asuntoni miten tahdon, kukaan ei valita kun hifi-laitteideni värisävy ei käy yksiin keittiön patalappujen kanssa. Kaverit ovat tervetulleita luokseni, niiden kanssa voin pelailla, katsoa leffoja ja tilata vaikka pizzaa. 

Tiedätkö mitä, hyvässä parisuhteessa onnistuu myös nuo kaikki, kun löydät kumppanin joka on asioista samoilla linjoilla.

No, ei kyllä onnistu. Toistuva "Miten tahdon" ndikoi, että edes kompromissit ei kiinnosta missään asiassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M-1965 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän tämä huono uutinen ole, jos miehet katoavat näkyvistä. Toivottavasti osaavat pitää myös kätensä ja munansa näkymättömissä niin kauan, että naisten ja lasten r*iskaamiset ja ta p p amiset loppuvat.

Huonoja uutisia, ne jotka häipyy maisemistasi ovat miehitä jotka eivät tuollaista tee. Sulle jää ne miehet jotka rais kaa.

Mutta ei hätää, hyvät miehet kävelee ohi kun olet joukkorais kattavana. Voit toivoa jospa se olisi se karhu joka tulee apuun.

Sairaita fantasioita. Ja sit ihmetellään miesten huonoa mainetta.

Yhden anonyymine nettikirjoittajan mukaanko teet tulkintoja miehistä? Et voi edes tietää tuon kirjoittajan sukupuolta tai onko kyseessä ihminen ollenkaan. 

Miehet täällä veroaa usein siihen, ettei esim. huoriksen kommentteihin kukaan koskaan sano vastaan. Enpä ole nähnyt näiden tällaisten kommenttien jälkeen mitään vastustusta keneltäkään oletetulta mieheltä. Ihan oman tulkintanne mukaan silloin hyväksytte ne vaikenemalla.

 

Näitä on joskus todella paljon. Kerran oli keskustelu jostain ihan muusta, kun siihen alkoi tulla kaiken maailman raiskausfantasioita. Sitä kesti kaksi päivää, kunnes se ketju poistettiin. Yhtään ainutta vastalausetta ei tullut, vaan näiden fantasioiden välissä juttu jatkui ketjun aiheesta.

Kun tästä kysyttiin, et miksi kukaan ei sano vastaan, pari vastausta tuli: ei ole tapana puuttua muiden miesten käytökseen.

Itse kyllä kyseenalaistan useasti miesoletetun kirjoituksia. Se kannattaako jonkun selvän trollin kirjoituksiin puuttua on toinen juttu. Itse enenmmin raportoin trollaukset ja sivuutan itse viestin muuten.

Se raportointi ei muuten auta ollenkaan. Se mikä voi auttaa, on yhdenvertaisuusvaltuutetulle kirjoittaminen ja vihapuheeseen puuttumisen vaatiminen. Laki nimittäin edellyttää sitä nykyään. Minä kirjoitin, minulta kysyttiin pitkästi lisätietoja ja annoin niitä. Kuukauden kuluttua Sanoma laittoi rekryn pystyyn, jossa haki ihmisiä moderoimaan tätä palstaa. Haku lienee vieläkin käynnissä. Sattumaako? Ehkä, ehkä ei. Mutta jos haluat puuttua, puutu kunnolla ja puutu viranomaisen kautta. 

Ketjun raportoiminen osaltaan auttaa poistamaan ketjun.  En tuhlaa viranomaisten aikaa raportoimalla yksittäisiä nettiviestejä.

Vuosia jatkunut vihakirjoittelu ei ole sama asia kuin yksittäinen viesti asiallisten joukossa. Täytyy ymmärtää kuinka laaja kokonaisuus on kyseessä. Juuri tällaisia asioita varten esimerkiksi yhdenvertaisuusvaltuutettu on olemassa. Yhteydenottaminen ei ole ajantuhlausta, vaan tekoälymoderoinnille raportoiminen on. Tekoäly poistaa yhden ongelman, mutta se ei korjaa kokonaisuutta. Vähän kuin olisi iho täynnä komedoja ja niistä puristaisi yhden. Muut komedot jäävät jäljelle ja puristetun tilalla on uusi heti huomenna. Ratkaisuna on pitkäaikainen hoitorutiini. Sellainen joka tännekin tarvitaan, mutta jota ei saada ellei sitä vaadita. 

Mitä kuvittelet valtuutetun tekevän? Painostavan poistamaan netistä kaiken mistä et tykkää?

Asiaani käsitellyt yhdenvertaisuusvaltuutettu vaikutti ainakin kiinnostuneelta, joten eipä tässä kuvitella tarvitse. Yksi yhdenvertaisuusvaltuutetun tehtävistä on puuttua syrjintään ja vihapuheeseen. Näihin kuuluu puuttua myös lain mukaan. 

No mihin se sitten menee? Pois? Incelit ja mut inhat katoavat? Täällä ei edes oikeasti pysty vihapuhumaan. Nipin napin pystyy sanomaan jotain, mikä ärsyttää ultrafeministejä. Sekin yleensä poistetaan myöhemmin.

Ehkä sinun kannattaisi opetella sanomaan mielipiteesi myös ilman alatyylisiä ja henkilöön käyviä halventavia ilmaisuja. Aikuisena taidosta ilmaista itseään asiallisesti on ihan oikeasti hyötyä muutenkin kuin keskustelufoorumeilla.

Tuossa tosiasiallisesti halvennat minua olkiukkoilemalla. Mutta koska olet naisellinen, niin koet moraalista ylemmyyttä ja siten oikeutat käytöksesi. Olethan sivistynyt, koska olet naisellinen eli siten voit kaapin päältä julistaa tyhmille junteille sanaa.

Tässä taas osoitat oman vihasi niin naisia kuin ylipäätään ihmisiä kohtaan.

-eri

Jaa, no mitä sitten? Kyllä sitä haukuttavaa miehistäkin varmaan toisessa tilanteessa löytyisi. Siis muutakin kuin naisellisuus.

Naiset saivat "voittonsa", oletteko nyt tyytyväisiä?

Vierailija kirjoitti:

"Oikea vika oli alhaisissa testotasoissasi. Terve mies tai poika siis alkaa haluamaan naisia jo murrosiässä riippumatta missä asuu?"

 

Höpsis. Ei se ujo ja sosiaalisesti kömpelo nuori mies uskalla naisille jutella vaikka miten jöpöttäisi päivät yöt.

Minulla korkeat testotasot ilmeni siinä että aloin haastaa riitaa toisille pojille ja hankkiuduin tappeluihin. Hankin mainetta pahana poikana. Aika nuorena siirryin jo baareihin ja pistin työikäisiä turpaan, jos tulivat isottelemaan. Olin 14v. 

Kyllä naisetkin sitten huomasi minut että olen tosimies. Kunnian vuodet ja niitä on hauska muistella edelleen vanhoilla päivillään. Ehkä traagisinta oli että lapsuus jäi niin lyhyeen. Omat lapseni ja poikani etenkin leikkivät He-Man dollsseilla ja Transvormsseilla vielä teini-ikäisenäkin ja tekivät tekniikka-legoloita. Heillä oli pitkä lapsuus ja onnellinen sellainen. Minä se aloin tukkimieheksi jo nuorena sotien jälkeen ja ajoin rekkaakin. Siihen aikaan sai tehdä töitä rauhassa. Ei kysytty korttia ja ikää. kunhan teki töitä, niin rahaa tuli ovista ja ikkunoista. Sai olla rauhassa mies. Nykyään kysytään onko b-kortti, onko ruohonajokortti, onko hygieniapassi, onko tulimiehenkortti ja onko sulla työkkäriltä lupaa tulla töihin vai ei. On otettu oikeudet pois ihmisiltä. Miehet on kuohittu. Kun vertaa minua 11 kesäisenä, nin olin jo melkein täysikokoinen uros. Nykyään ei kolmekymppisenäkään anneta olla mies.

Vierailija kirjoitti:

Viihdyn omissa oloissani, ei siinä sen ihmeempää. 

 

Palkasta jää reilusti säästöön ja sijoituksiin, ei tarvitse rahoittaa kenenkään koiraharrastusta taikka tavoitella maaseudulta punaista tupaa/kultaistanoutajaa/farmari-volvoa. Saan katsoa mitä elokuvia tahdon, kuunnella musiikkia milloin tahdon, poltella tai ryypätä milloin tahdon, nukkua pitkään kun on vapaata töistä jne. Saan sisustaa asuntoni miten tahdon, kukaan ei valita kun hifi-laitteideni värisävy ei käy yksiin keittiön patalappujen kanssa. Kaverit ovat tervetulleita luokseni, niiden kanssa voin pelailla, katsoa leffoja ja tilata vaikka pizzaa. 

On rahaa tilillä ja kunnon 5 numeroinen puskuvara, on rahaa olla talvella tropiikissa 2kk. Kotona on rauha ja tyyllikästä, elämä soljuu rauhassa ilman mielialanheittoja ja arvailua mistä torttua närästää taas?

En tiedä ketään kuka on niin tyytymätön ja epätasapainoissa oman itsensä kanssa ja syy on silti aina kaikissa muissa. Hullujenhuone meninkiä ja kaikki verhoillaan nimikkellä "elämän sulostuttajat".

Huutonaurua.

Parempi onkin asua vanhempiensa luona niin pitkään kuin vain voi. Sitten he alkavat tulla niin vanhaksi, että voi alkaa hoitaa heitä. Loppujen lopuksi kun heistä aika jättää, jää itse valmiiseen kotiin, ei tarvitse kuin olla rellestellä vaan ja vaikka matkustella.

En tiijjä, mutta pierettää, vetäydyn vähän sivummalle...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi deitata.  Paska diili ..nainen tapaa sata miestä ..ekana kysytään paljon tienaat.  Tosi romanttista.

Ennemmin syön hyvin ja matkustan kun maksan jonkun 100 munaa saaneen deittejä

Siis Mihin sen naisen pitäisi teissä ihastua? Oletteko jotenkin erityisen ihania, vetäviä ja seksikkäitä vai?

Oletko varma seksuaalisuudestasi kun kysyt miehenä?

Luuletko toisiaan että pelkkä pillu jalkovälissä ja turvonneet maitorauhaset ovat ne mikä tekee naisesta haluttavan? Jos luonne on narsistinen, nalkuttaja, kaikkeen tyytymätön epätasapainoinen nainen ei se pillu paljon asiaa paranna koska vuorokaudessa on 24h ja sitä ihmistä on kestettävä sen naimisenkin jälkeen.

Tässä monella paljastuu jo todella ylimielinen asenne, kuten oletko homo jos nainen ei kelpaa valuvikoineen?

WOKE naiset saivat mitä halusivat. Miehet ei viheltele perään enää, eivätkä tule edes juttelemaan.Syykin on selvä, miehet eivät halua tulla canceloiduksi jos vaikka naisen mielestä väärän näköinen mies yrittää jutella se lasketaan häirinnäksi.

Olikos se nyt Turku vai Helsinki jossa jo baarissa naista katsovalle miehelle menee baarin omistaja raivoamaan että katsominen häiritsee? Oli oikein juttu lehdessä.

Ei saa:

-katsoa

-tulla juttelemaan

-olla edes viereisessä pöydässä ellei naamataulu ole brad pitt / keanu reeves tasoa ja puku päällä sekä lamborghini odottamassa parkkipaikalla.

Sitten sama sakki ihmettelee miksi miehet ei enää pyydä treffeille, tai flirttaile. Ilmiö on maailmanlaajuinen.Videoita asiaa ihmettelevistä naisista tulee jokaisesta maasta ja ovat aidosti ihmeissään miksi lenkkipolulla ei kukaan viheltele perään tai moikkaa.

Syy, löytyy peilistä.

2026 naiset eivät ole kaiken sen vaivan ja tuskan arvoisia. Miehille helpointa pitää hauskaa on vain mennä kaveriporukassa jossa kukaan ei tuomitse,vaadi kuuta taivaalta ja vingu joka asiasta.

Hakekaa vaikka VOK:ista seuranne jatkossa.