Auer : Kaikki syytteet hylätty!!!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomen oikeusjärjestelmä ei toimi hyvin, koska näin pitkä oikeusjuttu, aivan kuin Kafkan romaani, jota en edes jaksa lukea. Pitäisikö perustaa oikea kaikkivoipainen kansantuomioistuin (koostuisi arvalla valituista kansalaisista), jossa tuomiot tulivat heti ja tällaiset Annelit ja Jensit saisivat siellä oikeutta ja ainakin 25 vuotta istumista?

50% sti toimii Auereiden toilailuissa. 

Niin valheilla ei aina ole pitkät siivet. Ehkä joku päivä saamme lähes täydellisen varmuuden asioihin. Tämä selkeästi vaivaa ihmisiä. Loputtomasti.

Ei se vaadi muuta kuin että joku niistä murtuu.

Anneli ja Jens eivät murru, koska nuo seri-rikokset oli ihan Annelin veljen ja sen vaimon keksimiä ja sitten kaikki muut "asiantuntijat" (=joki-erkkilä) uskoivat ja myötäili narratiivia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oliko Auer fyysisesti jotenkin Jukkaa isompi? Miten nainen olisi voinut toteuttaa tuollaisen noin väkivaltaisen ja voimaa vaativan teon. Jos yhtään loogisesti ajattelee niin Jukka olisi kyllä nais hyökkääjältä saanut helposti astalon otettua kädestä ihan miehen fyysisellä ylivoimalla. Etenkin jos nainen on ollut siinä tilanteessa yksin eikä muita ole ollut tekoa toteutteuttamassa, se todennäköisyys, että nainen onnistuisi noin on aika pieni ihan tilastollisestikin. Oliko Jukan terveydentilassa jotakin sellaista, että hän olisi ollut naista heikompi? Tää keissi herättää edelleen todella paljon kysymyksiä. Tuo, että Anneli on ollut itsepuolustuskurssilla sekään nyt ei mitään todista. Kuten  moni muukin käy itsepuolustuskurssin nykyisin, naisillehan niitä monesti suositellaankin. Se on tässä nyt mikä itseäni eniten ihmetyttää, että jos murhaaja oli nainen, miten Jukka ei mitenkään onnistunut miehen voimilla puolustamaan itseään. 

Takkahuoneessa ei ollut niin hirveästi tilaa kamppailla. Eikä Jukka varmaan tosissaan ajatellut, että vaimo tappaisi hänet. Ehkä hän kuvitteli, että Anneli rauhoittuisi pian eikä kannattanut laittaa vastaan. Häkenauhalta kuullaan, että hän myöhemmin huusi vaimoaan auttamaan, mutta Anneli ryntäsikin kauempaa astaloimaan hänet. Astalointi tuli hätäpuhelun aikana taustanauhalta. Anneli oli kymmenen senttiä miestään pitempi, itsepuolustuskurssin käynyt ja Jukka ontui. Halolla oli myös päähän kalautettu. 

Ok eli tilanne oli siten poikkeuksellinen, että vaimo on ollut miestään isompi. Oliko Annelilla väkivaltaista historiaa aiemmista suhteista, lapsuudesta ym? Ihmettelen, että mikä olisi voinut olla murhan motiivina. Anneli oli kuitenkin Jukan saanut itselleen. 

Kuuntele häkenauha, ehkä voit miettiä motiiveja sen jälkeen

Ketju ei käsittele murhatapausta.

30 sivua takaperin on aineistoa, jos kiinnostaa

Minna Joki-Erkkilä on traumatisoitunut tyttärensä kohtalosta, mikä on sinänsä ymmärrettävää, mutta juuri sen takia häntä ei saisi käyttää syyttäjän asiantuntijana, ei ainakaan seksuaalirikos-oikeudenkäynneissä.

Vierailija kirjoitti:

Minna Joki-Erkkilä on traumatisoitunut tyttärensä kohtalosta, mikä on sinänsä ymmärrettävää, mutta juuri sen takia häntä ei saisi käyttää syyttäjän asiantuntijana, ei ainakaan seksuaalirikos-oikeudenkäynneissä.

Huh, mikä kommentti. Voisko lääkäri todella olla niin epäpätevä, että kotiasiansa tuo töihin

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minna Joki-Erkkilä on traumatisoitunut tyttärensä kohtalosta, mikä on sinänsä ymmärrettävää, mutta juuri sen takia häntä ei saisi käyttää syyttäjän asiantuntijana, ei ainakaan seksuaalirikos-oikeudenkäynneissä.

Huh, mikä kommentti. Voisko lääkäri todella olla niin epäpätevä, että kotiasiansa tuo töihin

ja sitäkin oon miettinyt että onko muka kaikki lapsia tutkineet ammattilaiset olleet niin asenteellisia aueria kohtaan, että he oman julkisuuskuvan ja ammatillisen pätevyytensä haluaa tahria kaikkien ihmisten edessä valehtelemalla löydöksistä. Enpä usko, parhaansa ovat yrittäneet. Tuskin paljon edes kiinnostaneet auerin tuomiot, mitkä heidän elämään millään lailla edes liity. Ammattilaisia on ollut useita. Kaikki tehneet muka väärin työnsä, jokin mättää tässä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minna Joki-Erkkilä on traumatisoitunut tyttärensä kohtalosta, mikä on sinänsä ymmärrettävää, mutta juuri sen takia häntä ei saisi käyttää syyttäjän asiantuntijana, ei ainakaan seksuaalirikos-oikeudenkäynneissä.

Huh, mikä kommentti. Voisko lääkäri todella olla niin epäpätevä, että kotiasiansa tuo töihin

ja sitäkin oon miettinyt että onko muka kaikki lapsia tutkineet ammattilaiset olleet niin asenteellisia aueria kohtaan, että he oman julkisuuskuvan ja ammatillisen pätevyytensä haluaa tahria kaikkien ihmisten edessä valehtelemalla löydöksistä. Enpä usko, parhaansa ovat yrittäneet. Tuskin paljon edes kiinnostaneet auerin tuomiot, mitkä heidän elämään millään lailla edes liity. Ammattilaisia on ollut useita. Kaikki tehneet muka väärin työnsä, jokin mättää tässä.

Onkohan poliisi määrännyt lasten tutkimusmenetelmät ja joki Erkkilän tehnyt vain työtä käskettyä parhaansa mukaan? Hän ei ole voinut välttämättä vaikuttaa uv valon käyttöön yksin. Se koitui hänen kohtalokseen, koska thl kin on nyt sanonut, että ei luotettava menetelmä tutkia arpia. Ja vielä heikkolaatuiset kuvat. Siihenkään joki Erkkilän yksin ei varmastikaan ole pystynyt vaikuttamaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisiko muuten sijaisvanhemmat nostaa syytteen lapsia vastaan kunnianloukkauksesta? 

Eivät voisi. Lapsethan on valan alla oikeudessa olleet velvoitettuja vastaamaan totuudenmukaisesti heiltä kysyttyihin kysymyksiin, eli ei voi sellaisista asioista nostaa kunnianloukkaussyytettä, mitä ovat siellä sanoneet. 

Eiköhän siellä ole valehdeltu kuten heillä tapana on.

Yhtä kaikki ihmistä ei voi syyttää kunnianloukkauksesta sen perusteella, mitä hän todistajana sanoo oikeudessa. 

Mielestäni pitäisi mennä hoviin senkin vuoksi, että sijaisvanhempien ja gynekologin mustamaalaaminen on ollut niin rajua. Oikeuden tuomioon saattoi mielestäni vaikuttaa liikaa jutun saama huomio julkisuudessa. 

Olen myös sitä mieltä, että Auer kumppaneineen halusi oikeudenkäynnin mahdollisimman julkiseksi sen vuoksi, että voisi suureen julkisuuteen vedoten vaatia jättisuuria koppikorvauksia. Itse hän on halunnut tuoda itseään näytille kaikki nämä vuodet. 

Noiden toimien paljastaminen julkisuudessa ei ole mustamaalausta. Totuus ei ole mustamaalausta!

Kyllä sijaisvanhempien ja gynekologin kohtelu julkisuudessa on ollut pahimmanlaatuista mustamaalaamista. Tämä torstainen tuomio jättää heidät jatkossakin pahantahtoisten ihmisten ivan kohteeksi. Kuinkakohan moni edes huomasi uutiskirjoittelusta oikeuden tuomarien näkemystä lasten kertomusten synnystä? Esimerkiksi Ilta-Sanomissa todetaan, että oikeudelle jäi epäselväksi, miten lasten kertomukset seksuaalirikoksista olivat syntyneet (!) Oikeus piti mahdollisena, että kertomukset ovat saattaneet syntyä johdattelun seurauksena. 

Kun tuo tärkein elementti, eli selitys sille, miten lapset kykenivät kertomaan niin seikkaperäisiä seksijuttuja ilman omakohtaisia kokemuksia, jäi tuomareille epäselväksi, en näe muuta oikeudenmukaista ratkaisua kuin hovioikeuteen meno. Nyt jää vaikutelma, että saatananpalvonnalla on hämärrytetty myös Ihlen törkeät teot. 

Ei tuomareille jäänyt epäselväksi, miten lapset kykenivät kertomaan "seikkaperäisesti seksijuttuja". Ei se ole missään vaiheessa ollut tärkein elementti jutussa. 

 

"Esimerkiksi gynekologi Minna Joki-ErkkiIän allekirjoittamissa lausunnoissa on tuomioistuimen mukaan viitteitä asenteellisuudesta.

Käräjäoikeudelle heräsi myös epäily Joki-Erkkilän ja muiden lääkärien tekemien löydösten ylitulkitsemisesta. Tämä liittyy esimerkiksi väitteeseen, jonka mukaan Joki-Erkkilä olisi UV-valon avulla nähnyt lapsissa arpia, joita paljaalla silmällä ei näy.

Oikeus piti merkityksellisenä sitäkin, että käräjäoikeuden uudessa käsittelyssäkin Joki-Erkkilä väitti näkevänsä yhden asianomistajan olkapäässä arven, jota käräjäoikeuden jäsenet eivät pystyneet näkemään."

 

 

" Kaiken kaikkiaan sijaisvanhempien epämääräiset kertomukset ja lasten videoidut kertomukset asettavat lasten oikeuspsykologisissa haastatteluissa antamien kertomusten luotettavuuden kyseenalaiseksi, tuomiossa sanotaan.

Oikeus myös katsoi, että sijaisvanhempien, eli Anneli Auerin veljen ja tämän vaimon, asenteet Aueria ja muita sukulaisia kohtaan ovat vaikuttaneet myös Auerin lapsiin, jotka asuivat veljen luona vuosien ajan.

Asiassa ei ole ilmennyt mitään muuta uskottavaa selitystä sille, että nuorempien sisarusten suhteet äitiinsä ja muihin sukulaisiin ovat katkenneet kuin sijaisvanhempien suhtautuminen näihin.

Oikeuden mukaan sijaisvanhemmat olivat ainoat turvalliset aikuiset Auerin kolmen lapsen elämässä. Vanhin tytär muutti sijaisperheestä pois jo vuonna 2010.

– Lasten olosuhteet sijaisperheessä sekä eristäminen muista sukulaisista ovat luoneet tilanteen, jossa lapset ovat olleet alttiina heidän kertomuksiinsa vaikuttamiselle, oikeus lausuu tuomiossa."

Kyllä se valitettavasti on niin, ettei käräjäoikeus pystynyt perustelemaan yhtä tärkeimmistä seikoista eli lasten kertomusten syntyä kerrotunlaisen johdattelun seurauksena. Käräjäoikeus myös sivuutti täysin toisen lääkärin todistuksen.

Lasten suhteet isovanhempiin katkesivat vasta sen jälkeen, kun isovanhemmat eivät uskoneet lasten puheita ja sosiaalitoimi katsoi sen vaikeuttavan lasten kasvuolosuhteita. Kyse ei siten ollut sijaisvanhempien harjoittamasta vieraannuttamisesta. 

On huomionarvoista, että tuomarit vetosivat myös murhakertomusten epäluotettavuuteen seri kertomusten uskottavuutta heikentävänä tekijänä, vaikka oikeudessa ei edes katsottu niitä videoita, joilla lapset kertoivat oikeuspsykologeille murhasta. Kyllä tässä on hoviin mentävä. Keissiin jäi pahoja aukkoja. Eikös se Anneli halua ensisijaisesti maineensa puhdistamista? Nyt jäi pahat tahrat edelleen. 

Tuossahan tuo jo perusteltiin, ja itse tuomiossa varmasti vielä yksityiskohtaisemmin. 

Oikeus katsoi, että lääkärit ovat ylitulkinneet, eikä mikään todista mahdollisten löytöjen aiheutuneen juuri hyväksikäytöstä. 

"– Asiassa ei ole ilmennyt mitään muuta uskottavaa selitystä sille, että nuorempien sisarusten suhteet äitiinsä ja muihin sukulaisiin ovat katkenneet kuin sijaisvanhempien suhtautuminen näihin." 

Murhakertomukset oli jo todettu epärealistisiksi ja epäuskottaviksi murhaoikeudenkäynneissä. Kyllä niitäkin sivuavia videoita tosin katsottiin. Korkein oikeus on linjannut, että jos kertomuksissa on runsaasti epäuskottavia osia, se pitää ottaa huomioon koko kertomuksia arvioitaessa. "Rusinat pullasta" menetelmää ei siis saa enää noudattaa. Näin ollen tämä tulkinta ei enää voisi muuttua hovissa, koska se perustuu korkeimman oikeuden linjaukseen. 

Auerin maine ei sinun silmissäsi puhdistuisi yhtään sen enempää, vaikka hän saisi samanlaisen vapauttavan tuomion hovissa tai vaikka korkeimmassa oikeudessa. Minun näkemykseni taas on, että asia on tällä selvä, ja käräjäoikeuden päätös riittävä - ja näin tuntuvat lakiasiantuntijatkin ajattelevan. Yksikään ei ole esittänyt, että asiaa tulisi viedä hoviin. 

Jo tälläkin palstalla on huomannut, että ihmisten käsitykset "epäuskottavista" ja "epärealistisista" aineksista ovat hyvin subjektiivisia. Ihmiset vaikuttavat pitävän itsestään selvänä sitä, että eiväthän ne Anneli ja Jens sentään sellaista ja sellaista ole voineet tehdä. Realistisesti tarkastellen moni hulluksi leimattu osio lasten kertomuksissa voi ihan hyvin olla totta. Eivät Anneli ja Jens ole mitään tavallisia keskiluokkaisia pulliaisia, jotka eivät tulisi humalassa kirmailemaan suojaiselle takapihalleen tms. Ja Jukan tuhkia säilytettiin tapahtuma-aikaan yhä vaatekomerossa, niin sekin tekee lasten kertomukset kuolinjuhlista mahdollisiksi. Lasten kertomuksia on osattava analysoida ilman omia ennakkokäsityksiä. Näyttö voi tietysti olla eri juttu. 

Lääkäreiden lausuntojen vähättely "ylitulkinnoiksi" pistää tuomiossa kyllä silmään. Ainakin pienimmällä tytöllä oli sisätutkimuksessa vammoja, joita ei voi laittaa jonkin muun asian piikkiin. 

Huomaatko omaa ajatusvirhettäsi? Sinä myönnät, että osa kertomuksista valtaosa on pakko olla ihan höpöä, mutta siellä on realistisia osia. Ei näin voida lähteä ajattelemaan. Kyllä mittavat epärealistisuudet asettavat koko kertomuksen kyseenalaiseksi. Yhtälailla minä voisin syyttää naapuria vaikka mistä ja sitten 80% jutuista olisi niin uskomattomia, ettei niitä voi kukaan ottaa tosissaan. Silti todettaisiin, että tietyt osat voi olla totta ja siispä naapurille tuomio. Ehei, se on juuri toisinpäin. Jos iso on osa valetta, on todennäköistä, että loputkin on.

Ymmärsit väärin. Yritin päinvastoin sanoa, että itse näen lasten kertomukset realistisina, vaikka moni muu vaikuttaa poimivan niistä vain höpöjutuiksi katsomiaan kohtia. Olen sitä mieltä, että palstoilla kiertää vääriä tulkintoja lasten sanomisista. Jopa Fredman vääristeli niitä oikeudessa. On osattava lukea lasten kertomuksia tekstianalyyttisesti ja katsoa, mitä lapset siellä oikeasti sanovat. Olen aiemmin yrittänyt tätä, mutta yhdessäkin ketjussa hääräili joku sensuroija, joka poistatteli viestejäni. 

No tässä nyt on kyse ainoastaan siitä, että sulla on täysin poikkeuksellinen todellisuuskäsitys. 

Ehkä olen vaan korkeammin koulutettu ja erilaisiin tutkimusmenetelmiin perehtyneempi kuin annelistit. 

Sun olis varmaan tarvinnut olla hereilläkin siellä koulussa, tai sitten ottaa ne lääkärin määräämät lääkkeet. Et siis oikeesti ymmärrä miten sekopäiseltä kuulostat? Oletko lukenut edes Vaasan hovioikeuden tuomiota tai tätä uutta? Taidat istua yksiössäsi pallottelemassa omia faktojasi ja tapahtumankulkuja ja skipata täysin kaiken, mitä tosiaan akateemisesti ja älyä käyttäen voidaan todeta. 

Eiköhän olisi kaikin puolin parempi, että yrittäisit asia-argumentein väitellä kanssani keissin yksityiskohdista. Minun persoonani ei kiinnosta täällä ketään, ja alan itsekin jo tukehtua haiseviin omakehuihini ;) 

Okei, eli sä olet sitä mieltä, että lasten kertomus on totta selaisenaan. Miten olet huomioinut lasten psykologian huomioiden: 

1) ilmeisen johdattelevat haastattelut erityisesti 2009 ja myös 2011 

2) lasten riidattoman eristyksen kaikista muista paitsi Arista ja Minnasta

3) heidän tuomiossa selostetut ilmeisen johdattelevat, videoidut "haastattelut" 

4) Minnan ja Auerin riidattoman negatiivisen suhtautumisen Amandaan ja Anneliin, sekä sen, että lasten raportoitu pelko heitä kohtaan on tapahtunut alle vuoden sisällä ja sitä ennen vuosien, tiheät kirjaukset lämpimistä väleistä 

5) kukaan ulkopuolinen ei ole havainnut mitään, ei siis mitään lasten kertomaan viittaavaa, vaikka mukana kuvioissa on ollut myös peitepoliisi? 

6) somaattisia löydöksiä ei todellisuudessa ole? 

 

Jos nyt vaikka alotetaan noilla, katsotaan miten fiksu olet noin oikeasti. Eikä nyt edes mennä siihen murhaan, josta kukaan ei edelleenkään ole keksinyt tapahtumankuvausta, joka vastaisi faktisia tosiasioita ja fysiikan lakeja, mutta sä varmaan olet? 

Sinäkin voisit lukea ketjua taaksepäin. Näitä samoja asioita on käsitelty jatkuvasti. Kysymyksiisi saat vastauksia. Poimi sieltä mielestäsi parhaimmat, jos itse vastauksia et osaa kysymyksiisi tehdä. 50/50 tai jotain siltä väliltä on ihmisten mielipiteet. Saman jankkausta tämä on. Yhteiskunnallisesti merkittävä aihe kuitenkin mitä on hyvä pohtia. 

Muttakun ei ole! Jos ihmiseltä kysyy, että "hän heitti lautasen eikö niin?" Niin se ei ole avoin kysymys, se on johdatteleva. 

Eristäytyminen on riidaton fakta ja negatiivinen suhtautuminen on kirjattu lukuisiin raportteihin heidän kertomuksistaan, vai keskustellaanko siitä, että onko 13 vuotiaan kutsuminen kieroilevaksi narsistiksi negatiivista suhtautumista? Kukaan ulkopuolinen ei ole minkään asiassa esitetyn mukaisena mitään kertonut havainnoistaan tekoajalta, joka viittaisi tekoihin ja somaattisia löydöksiä, jotka viittaisivat seririkokseen ei vaan ole. Tietty ellei elä samassa todellisuudessa valtaväestön kanssa niin voihan sitä väittää, että nää on mielipidekysymyksiä.. 

Mainitsemillasi seikoilla ei kuitenkaan ole ratkaisevaa merkitystä sitä pohdittaessa, ovatko lasten kertomukset hyväksikäytöstä uskottavia. Pelkkä johdattelu ja huonot suhteet johonkuhun eivät millään riitä selittämään sitä, kuinka lapset kykenivät kertomaan uskottavasti kotonaan ja Jensin luona tapahtuneista seksuaaliteoista. Täällä vauvalla on muutama kirjoittelija yrittänyt joskus tuoda esiin sellaisia kohtia lasten kertomuksista, joita siellä ei millään voisi olla ilman, että ne on omakohtaisesti koettu Jensin taholta. Yksi sellainen kohta on esimerkiksi se, kun pieni tyttö kertoi, miten Jens oli nuolaissut sormeaan kosketeltuaan häntä alapäähän. Ei sellaista voisi kukaan lapsi omasta päästään keksiä, enkä voi kuvitella, että sijaisvanhemmat olisivat johdattelemalla sellaisen ujuttaneet lapsen tarinaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomen oikeusjärjestelmä ei toimi hyvin, koska näin pitkä oikeusjuttu, aivan kuin Kafkan romaani, jota en edes jaksa lukea. Pitäisikö perustaa oikea kaikkivoipainen kansantuomioistuin (koostuisi arvalla valituista kansalaisista), jossa tuomiot tulivat heti ja tällaiset Annelit ja Jensit saisivat siellä oikeutta ja ainakin 25 vuotta istumista?

50% sti toimii Auereiden toilailuissa. 

Niin valheilla ei aina ole pitkät siivet. Ehkä joku päivä saamme lähes täydellisen varmuuden asioihin. Tämä selkeästi vaivaa ihmisiä. Loputtomasti.

Ei se vaadi muuta kuin että joku niistä murtuu.

Anneli ja Jens eivät murru, koska nuo seri-rikokset oli ihan Annelin veljen ja sen vaimon keksimiä ja sitten kaikki muut "asiantuntijat" (=joki-erkkilä) uskoivat ja myötäili narratiivia?

En usko, että he tahallisesti näitä syöttivät. Olivat kyllä tuomion mukaan, dokumentoidusti ihan kamalia ihmisiä, joilla ei todellakaan olisi pitänyt olla minkäänlaisia lapsia hoidettavanaan. Media olisi voinut näistä ehkä vähän paremmin kirjoittaa ja on ihan käsittämätöntä, miten sosiaalityöntekijät antoivat sen jatkua. Motiivi oli mikä oli, joko raha tai oman egon kolahdus Amandan poismuuton vuoksi, mutta jotenkin heidän todellisuus pisti heidät haluamaan todella paljon mahdollisimman pahoja asioita esiin Annelista ja erityisesti Amandasta. Mitenkään hienovaraisesti johdattelu ei tosin tapahtunut ja siitä, miten ihminen voi toimia niin kamalasti lapsia kohtaan kun toimivat en pysty käsittämään. Mutta en tosiaan usko heidän tietoisesti hakeneen juuri tällaisia tarinoita, vaan lopputulos oli monen tekijän summa, jossa toinen sisältään mätä yksilö Santaoja, Heinimaa ja Joki-Erkkilä olivat isossa roolissa. Tuomion lukeminen on kuin lukisi Haydenin kirjaa sillä erotuksella, että näitä lapsia ei auttanut kukaan kun olisi pitänyt. Kaikilta nimetyiltä pitäisi poistaa ammatinharjoittamisluvat. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minna Joki-Erkkilä on traumatisoitunut tyttärensä kohtalosta, mikä on sinänsä ymmärrettävää, mutta juuri sen takia häntä ei saisi käyttää syyttäjän asiantuntijana, ei ainakaan seksuaalirikos-oikeudenkäynneissä.

Huh, mikä kommentti. Voisko lääkäri todella olla niin epäpätevä, että kotiasiansa tuo töihin

ja sitäkin oon miettinyt että onko muka kaikki lapsia tutkineet ammattilaiset olleet niin asenteellisia aueria kohtaan, että he oman julkisuuskuvan ja ammatillisen pätevyytensä haluaa tahria kaikkien ihmisten edessä valehtelemalla löydöksistä. Enpä usko, parhaansa ovat yrittäneet. Tuskin paljon edes kiinnostaneet auerin tuomiot, mitkä heidän elämään millään lailla edes liity. Ammattilaisia on ollut useita. Kaikki tehneet muka väärin työnsä, jokin mättää tässä.

Onkohan poliisi määrännyt lasten tutkimusmenetelmät ja joki Erkkilän tehnyt vain työtä käskettyä parhaansa mukaan? Hän ei ole voinut välttämättä vaikuttaa uv valon käyttöön yksin. Se koitui hänen kohtalokseen, koska thl kin on nyt sanonut, että ei luotettava menetelmä tutkia arpia. Ja vielä heikkolaatuiset kuvat. Siihenkään joki Erkkilän yksin ei varmastikaan ole pystynyt vaikuttamaan.

Jotain on siis voinut olla, mutta todisteet heikkolaatuisia, mihin annelin on ollut helppo tarrautua ja lähtee manipuloimaan lapsiaan peruu puheensa. Rahan kiilto ja maineenpuhdistus mielessä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minna Joki-Erkkilä on traumatisoitunut tyttärensä kohtalosta, mikä on sinänsä ymmärrettävää, mutta juuri sen takia häntä ei saisi käyttää syyttäjän asiantuntijana, ei ainakaan seksuaalirikos-oikeudenkäynneissä.

Huh, mikä kommentti. Voisko lääkäri todella olla niin epäpätevä, että kotiasiansa tuo töihin

ja sitäkin oon miettinyt että onko muka kaikki lapsia tutkineet ammattilaiset olleet niin asenteellisia aueria kohtaan, että he oman julkisuuskuvan ja ammatillisen pätevyytensä haluaa tahria kaikkien ihmisten edessä valehtelemalla löydöksistä. Enpä usko, parhaansa ovat yrittäneet. Tuskin paljon edes kiinnostaneet auerin tuomiot, mitkä heidän elämään millään lailla edes liity. Ammattilaisia on ollut useita. Kaikki tehneet muka väärin työnsä, jokin mättää tässä.

Kaikki toimivat poliisin käskystä halutulla tavalla.

Vierailija kirjoitti:

Anneli Auer on tullut oikeuden käyntineen ja korvauksineen valtiolle (veromaksajille) todella kalliiksi. Miljoonia...

Eihän se Auerin vika ole, että häntä on tuollaisesta paskasta syytetty. 

Tuossahan on koko elämä mennyt pilalle ja lastenkin elämä. Niiltä lapsilta on viety koko lapsuus ja äidiltä ja lapsilta mahdollisuus viettää yhteistä perhe-elämää. 

Vanhin tyttö joka jotakin muistaa on koko ajan sanonut, että mitään tuollaista ei ole tapahtunut.

Kyllä tuosta kuuluukin kunnon korvaukset.

En ole kyllä tippaakaan kateellinen rahoista  ja en mistään hinnasta olisi halunnut kohdalleni tuollaista pyöritystä. Mieluummin normaali elämä lasten kanssa ja vähemmillä rahoilla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minna Joki-Erkkilä on traumatisoitunut tyttärensä kohtalosta, mikä on sinänsä ymmärrettävää, mutta juuri sen takia häntä ei saisi käyttää syyttäjän asiantuntijana, ei ainakaan seksuaalirikos-oikeudenkäynneissä.

Huh, mikä kommentti. Voisko lääkäri todella olla niin epäpätevä, että kotiasiansa tuo töihin

ja sitäkin oon miettinyt että onko muka kaikki lapsia tutkineet ammattilaiset olleet niin asenteellisia aueria kohtaan, että he oman julkisuuskuvan ja ammatillisen pätevyytensä haluaa tahria kaikkien ihmisten edessä valehtelemalla löydöksistä. Enpä usko, parhaansa ovat yrittäneet. Tuskin paljon edes kiinnostaneet auerin tuomiot, mitkä heidän elämään millään lailla edes liity. Ammattilaisia on ollut useita. Kaikki tehneet muka väärin työnsä, jokin mättää tässä.

Onkohan poliisi määrännyt lasten tutkimusmenetelmät ja joki Erkkilän tehnyt vain työtä käskettyä parhaansa mukaan? Hän ei ole voinut välttämättä vaikuttaa uv valon käyttöön yksin. Se koitui hänen kohtalokseen, koska thl kin on nyt sanonut, että ei luotettava menetelmä tutkia arpia. Ja vielä heikkolaatuiset kuvat. Siihenkään joki Erkkilän yksin ei varmastikaan ole pystynyt vaikuttamaan.

Jotain on siis voinut olla, mutta todisteet heikkolaatuisia, mihin annelin on ollut helppo tarrautua ja lähtee manipuloimaan lapsiaan peruu puheensa. Rahan kiilto ja maineenpuhdistus mielessä.

Virhe tehtiin vain tutkimusmenetelmissä. 

Muistan kun mediassa Annelista suut vaahdossa luotiin julmaa kuvaa: nainenhan oli kuin suoraan painajaisista. 

Poliisit meni mukaan ja hakivat helppoa saalista.

Käsittämättömiä väitteitä viljeltiin kuvien kera: kuvia kodista ja viikatut vaatekasat tuolien päällä paljastivat huonon naisihmisen, sehän tekee naisesta murhaajan!

Esimerkkejä riittäisi kun noitavaino äityi ja levisi. Nykypäivänä ilmiötä voisi kutsua naisvihaksi.

Valehellut ja mahdolliset seukkusuhteet runnottiin väkisin taas viaksi ja tekivät murhaajan lisäksi pedoksi ja insestin harjoittajaksi. 

Aika muuttui ja sosiaalinen media alustoineen jatkoi syyllistämistä ja Annelin maalittamista.

Jukan murha, lasten vieroittaminen äidistään ja äidin 20 vuoden hirressä roikkuminen on häpeällistä ja ansaitsee kaikki mahdolliset korvaukset.

Jospa se saisi viranomaiset miettimään asenteitaan ja arvojaan, ennakkoluulojaan tarkempaan: reflektointikykyä ja valmiutta muutokseen.

Siksi viranomaistutkinta onnettomuuslautakunnan suorittamana on tehtävä.

Sillä Annelin ja Kukan tilalle kärsijäksi, syytetyksi voimme joutua kuka tahansa muukin! Tai meidän lapsemme!

Sydämmelliset onnittelut Annelille, lapsille ja Kukalle myöskin: paras olkoon edessänne!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minna Joki-Erkkilä on traumatisoitunut tyttärensä kohtalosta, mikä on sinänsä ymmärrettävää, mutta juuri sen takia häntä ei saisi käyttää syyttäjän asiantuntijana, ei ainakaan seksuaalirikos-oikeudenkäynneissä.

Huh, mikä kommentti. Voisko lääkäri todella olla niin epäpätevä, että kotiasiansa tuo töihin

ja sitäkin oon miettinyt että onko muka kaikki lapsia tutkineet ammattilaiset olleet niin asenteellisia aueria kohtaan, että he oman julkisuuskuvan ja ammatillisen pätevyytensä haluaa tahria kaikkien ihmisten edessä valehtelemalla löydöksistä. Enpä usko, parhaansa ovat yrittäneet. Tuskin paljon edes kiinnostaneet auerin tuomiot, mitkä heidän elämään millään lailla edes liity. Ammattilaisia on ollut useita. Kaikki tehneet muka väärin työnsä, jokin mättää tässä.

Kaikki toimivat poliisin käskystä halutulla tavalla.

Silloin joki Erkkilän julkisuuskuvaa ja ammatillista pätevyyttä turhaan yritetään tahria

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Anneli sai miehiä helposti, hän erosi ja aloitti uuden suhteen. Joten suhteen päättäminen ei sekään oikein kuulosta motiivilta. Pelkästään tuo Annelin suhde historia kertoo sen, että hän on ollut kykenevä vaihtamaan suhdetta kun ei ole ollut tyytyväinen. Miksi hän Jukan kohdalla olisi yhtäkkiä ryhtynyt noin hirvittävään ja väkivaltaiseen tekoon. Hänellä kuitenkin oli vaihtoehtoja saada miehiä. Kyse ei ollut mistään epätoivoisesta naisesta, joka ei saa raskauksia. Oliko jotain mielentilassa yms. Mutta eikö hänet oltu todettu siinäkin terveeksi. 

Anneli ei kestänyt torjutuksi tulemista. Sellainen ei käy narsistille.

Mutta hän ei ollut narsisti. Terveen paperit.

Annelilla todettiin kyllä vaativan persoonallisuuden piirteitä. Hänelle perhe on ikään kuin oman identiteetin jatketta. Eli sikäli noista oikeuspsykiatrisista tutkimuksista löytyy kuitenkin viitteitä motiivista. 

Murhasta oli kulun 4-5 v. Kun mielentilatutkimus tehtiin. Se ei voi olla enää luotettava, liian pitkä aika kulunut teosta. Ajatukset annelin päässä voineet muuttua tuhansia kertoja. Hän on voinut varautua 4 vuotta, että jonain päivänä hänet pidätetään. Epäilihän peitepoliisiakin poliisiksi. Luultavasti koko ajan pyöritellyt asiaa päässä. Ja sitten kun hän on todistetusti vielä älykäs, silloin tämä kaikki on ollut mahdollista. Poliisit vain sössineet alunalkaen kaiken. Senhän he ovat myöntäneet, hyvä niin, ainakin osa.

Tämä on hyvä näkökohta. Anneli oli murhan jälkeen koko ajan valmiustilassa sen suhteen, milloin hän saattaisi paljastua, milloin joku lapsista lipsauttaisi jotakin. Hänellä oli aikaa miettiä puolustustaan valmiiksi ja perehtyä oikeustieteelliseen ja oikeuspsykologien tutkimukseen. Aluksi hän yrittikin vedota hätävarjelun liioitteluun, kuten muistetaan. Mielentilatutkimus tehtiin hyvin myöhään. Annelin älykkyys ja järjestelmällinen ajattelu ovat tehneet hänestä yhden Suomen rikoshistorian merkittävimmistä tekijöistä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minna Joki-Erkkilä on traumatisoitunut tyttärensä kohtalosta, mikä on sinänsä ymmärrettävää, mutta juuri sen takia häntä ei saisi käyttää syyttäjän asiantuntijana, ei ainakaan seksuaalirikos-oikeudenkäynneissä.

Huh, mikä kommentti. Voisko lääkäri todella olla niin epäpätevä, että kotiasiansa tuo töihin

ja sitäkin oon miettinyt että onko muka kaikki lapsia tutkineet ammattilaiset olleet niin asenteellisia aueria kohtaan, että he oman julkisuuskuvan ja ammatillisen pätevyytensä haluaa tahria kaikkien ihmisten edessä valehtelemalla löydöksistä. Enpä usko, parhaansa ovat yrittäneet. Tuskin paljon edes kiinnostaneet auerin tuomiot, mitkä heidän elämään millään lailla edes liity. Ammattilaisia on ollut useita. Kaikki tehneet muka väärin työnsä, jokin mättää tässä.

Ei kaikki. Kyllä siellä on ollut täysin oikein toimineitakin. Esimerkiksi Amandan ympärillä. Mutta selkeästi näkyvissä, että mitä korkeampi titteli, sitä pahemmin on toimittu vailla itsereflektiota tänä päivänäkään.. olen itse erityisasiantuntija ja jos mokaan, niin egoni ei onneksi ole siitä kiinni etten sitä voisi myöntää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Odotettu päätös, eipä oikeudenkäynnin perusteella oikein mitään muuta voinut odottaakaan. 

Toivottavasti tämä oli parantava prosessi, ja auttaisi lapsia, erityisesti poikaa, toipumaan. 

Joo, lasten pitäisi saada jonkinlaiset korvaukset poliisien ja oikeuden töppäilyistä. Lapset on aina lapsia puheittensa kanssa. Sääliksi käy. 

Oli lopputulos mikä tahansa, lapset ansaitsee jotain. Mut heidän pitäis kertoa nyt täysin totuus mikä se on. Mietin vain tuomio ei vielä lainvoimaien

No sen täyden totuudenhan he nyt juuri oikeudessa kertoivat, mitä muuta muka vielä voisi olla. 

Aikuistuneiden lasten puheet oikeudessa eivät vakuuttaneet minua uskomaan heidän muuttuneisiin kertomuksiinsa. He eivät kyenneet kunnolla kertomaan, kuinka sijaisvanhemmat muka saivat heidät kertomaan niin tarkkoja yksityiskohtia seksuaalisista teoista sen ikäisinä ja niin lyhyessä ajassa. Ja mikä selittää sen, että heillä oli vammoja intiimialueilla, ja ne sopivat heidän kertomuksiinsa? Kolme lääkäriä tutki heidät. Kuinka Varsinais-Suomen käräjäoikeuden tuomarit selittivät tämän? Eivätkö tuomarit nähneet mitään hämärää siinä, kuinka nämä nuoret aikuiset eivät muka muistaneet Jensistä oikein mitään? Selvästi oli näkyvissä se, että he välttelivät väärän todistuksen antamista muistamattomuudellaan. 

Toivottavasti syyttäjät vetoavat hoviin. Lääkäreiden, oikeuspsykologien ja sijaisvanhempien lausuntoihin on paneuduttava tarkemmin. Samoin aikuistuneiden lasten kertomuksia on kyseenalaistettava yksityiskohtaisemmin. Hyvä, että oikeudenkäynti käytiin julkisena, koska se sai minut entistä vakuuttuneemmaksi siitä, että lasten alkuperäiset kertomukset pitävät paikkansa ja vanhat tuomiot olivat oikeita. 

Oikeus katsoi, että aikuistuneet lapset kertoivat uskottavasti ja loogisesti lapsuuden kertomustensa synnystä. 

Oikeus myös katsoi, että mitään luotettavaa lääketieteellistä näyttöä ei ollut, joka todistaisi hyväksikäytöstä. 

Oikeus katsoi, että Joki-Erkkilä ei toiminut ammattimaisesti ja puolueettomasti. 

Ehkä sun kannattais tilata se oikeuden 250 sivun pituinen tuomio, niin saisit vastauksen noihin kysymyksiisi. 

Joki-Erkkilää pyydettiin näyttämään keskimmäisen tyttären iholta arpia. Joki-Erkkilä väitti oikeudessa näkevänsä keskimmäisen tyttären olkapäässä arven. Tuomarit ei sitä arpea nähneet. Muita arpia Joki-Erkkilä ei löytänyt.

Minkä se MJ-E sille mahtoi, ettei Turussa ollut käytössä kunnollista kameraa vaan piti käyttää huonompaa, jonka ottamiin kuviin poliisi sitten teki selvennökseksi apuviivoja. Toinen lääkäri todisti kuitenkin oikeudessa nähneensä yllättävän paljon niitä arpia paikoissa, joita lapset itsekin osoittivat. Se täytyy tietenkin muistaa, että nuo arvet olivat väitetysti Amandan tekemiä. Häntä ei tietenkään syytetty niistä. Ne eivät mitenkään liittyneet Jensiin. Jensin tekemisistä oli löydettävissä jälkiä vain sisätutkimuksissa. Sieltä löytyi kyllä arpia kummallisista paikoista, mutta puolustus väitti, että ne olivat syntyneet muista syistä, mihin oikeus uskoi. Jensin teot käyvät paremmin ilmi lasten kertomuksista, mutta mielestäni niitä ei ole analysoitu niin hyvin kuin nykyään pystyttäisiin muidenkin tieteenalojen kuin oikeuspsykologian menetelmin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisiko muuten sijaisvanhemmat nostaa syytteen lapsia vastaan kunnianloukkauksesta? 

Eivät voisi. Lapsethan on valan alla oikeudessa olleet velvoitettuja vastaamaan totuudenmukaisesti heiltä kysyttyihin kysymyksiin, eli ei voi sellaisista asioista nostaa kunnianloukkaussyytettä, mitä ovat siellä sanoneet. 

Eiköhän siellä ole valehdeltu kuten heillä tapana on.

Yhtä kaikki ihmistä ei voi syyttää kunnianloukkauksesta sen perusteella, mitä hän todistajana sanoo oikeudessa. 

Mielestäni pitäisi mennä hoviin senkin vuoksi, että sijaisvanhempien ja gynekologin mustamaalaaminen on ollut niin rajua. Oikeuden tuomioon saattoi mielestäni vaikuttaa liikaa jutun saama huomio julkisuudessa. 

Olen myös sitä mieltä, että Auer kumppaneineen halusi oikeudenkäynnin mahdollisimman julkiseksi sen vuoksi, että voisi suureen julkisuuteen vedoten vaatia jättisuuria koppikorvauksia. Itse hän on halunnut tuoda itseään näytille kaikki nämä vuodet. 

Noiden toimien paljastaminen julkisuudessa ei ole mustamaalausta. Totuus ei ole mustamaalausta!

Kyllä sijaisvanhempien ja gynekologin kohtelu julkisuudessa on ollut pahimmanlaatuista mustamaalaamista. Tämä torstainen tuomio jättää heidät jatkossakin pahantahtoisten ihmisten ivan kohteeksi. Kuinkakohan moni edes huomasi uutiskirjoittelusta oikeuden tuomarien näkemystä lasten kertomusten synnystä? Esimerkiksi Ilta-Sanomissa todetaan, että oikeudelle jäi epäselväksi, miten lasten kertomukset seksuaalirikoksista olivat syntyneet (!) Oikeus piti mahdollisena, että kertomukset ovat saattaneet syntyä johdattelun seurauksena. 

Kun tuo tärkein elementti, eli selitys sille, miten lapset kykenivät kertomaan niin seikkaperäisiä seksijuttuja ilman omakohtaisia kokemuksia, jäi tuomareille epäselväksi, en näe muuta oikeudenmukaista ratkaisua kuin hovioikeuteen meno. Nyt jää vaikutelma, että saatananpalvonnalla on hämärrytetty myös Ihlen törkeät teot. 

Ei tuomareille jäänyt epäselväksi, miten lapset kykenivät kertomaan "seikkaperäisesti seksijuttuja". Ei se ole missään vaiheessa ollut tärkein elementti jutussa. 

 

"Esimerkiksi gynekologi Minna Joki-ErkkiIän allekirjoittamissa lausunnoissa on tuomioistuimen mukaan viitteitä asenteellisuudesta.

Käräjäoikeudelle heräsi myös epäily Joki-Erkkilän ja muiden lääkärien tekemien löydösten ylitulkitsemisesta. Tämä liittyy esimerkiksi väitteeseen, jonka mukaan Joki-Erkkilä olisi UV-valon avulla nähnyt lapsissa arpia, joita paljaalla silmällä ei näy.

Oikeus piti merkityksellisenä sitäkin, että käräjäoikeuden uudessa käsittelyssäkin Joki-Erkkilä väitti näkevänsä yhden asianomistajan olkapäässä arven, jota käräjäoikeuden jäsenet eivät pystyneet näkemään."

 

 

" Kaiken kaikkiaan sijaisvanhempien epämääräiset kertomukset ja lasten videoidut kertomukset asettavat lasten oikeuspsykologisissa haastatteluissa antamien kertomusten luotettavuuden kyseenalaiseksi, tuomiossa sanotaan.

Oikeus myös katsoi, että sijaisvanhempien, eli Anneli Auerin veljen ja tämän vaimon, asenteet Aueria ja muita sukulaisia kohtaan ovat vaikuttaneet myös Auerin lapsiin, jotka asuivat veljen luona vuosien ajan.

Asiassa ei ole ilmennyt mitään muuta uskottavaa selitystä sille, että nuorempien sisarusten suhteet äitiinsä ja muihin sukulaisiin ovat katkenneet kuin sijaisvanhempien suhtautuminen näihin.

Oikeuden mukaan sijaisvanhemmat olivat ainoat turvalliset aikuiset Auerin kolmen lapsen elämässä. Vanhin tytär muutti sijaisperheestä pois jo vuonna 2010.

– Lasten olosuhteet sijaisperheessä sekä eristäminen muista sukulaisista ovat luoneet tilanteen, jossa lapset ovat olleet alttiina heidän kertomuksiinsa vaikuttamiselle, oikeus lausuu tuomiossa."

Kyllä se valitettavasti on niin, ettei käräjäoikeus pystynyt perustelemaan yhtä tärkeimmistä seikoista eli lasten kertomusten syntyä kerrotunlaisen johdattelun seurauksena. Käräjäoikeus myös sivuutti täysin toisen lääkärin todistuksen.

Lasten suhteet isovanhempiin katkesivat vasta sen jälkeen, kun isovanhemmat eivät uskoneet lasten puheita ja sosiaalitoimi katsoi sen vaikeuttavan lasten kasvuolosuhteita. Kyse ei siten ollut sijaisvanhempien harjoittamasta vieraannuttamisesta. 

On huomionarvoista, että tuomarit vetosivat myös murhakertomusten epäluotettavuuteen seri kertomusten uskottavuutta heikentävänä tekijänä, vaikka oikeudessa ei edes katsottu niitä videoita, joilla lapset kertoivat oikeuspsykologeille murhasta. Kyllä tässä on hoviin mentävä. Keissiin jäi pahoja aukkoja. Eikös se Anneli halua ensisijaisesti maineensa puhdistamista? Nyt jäi pahat tahrat edelleen. 

Tuossahan tuo jo perusteltiin, ja itse tuomiossa varmasti vielä yksityiskohtaisemmin. 

Oikeus katsoi, että lääkärit ovat ylitulkinneet, eikä mikään todista mahdollisten löytöjen aiheutuneen juuri hyväksikäytöstä. 

"– Asiassa ei ole ilmennyt mitään muuta uskottavaa selitystä sille, että nuorempien sisarusten suhteet äitiinsä ja muihin sukulaisiin ovat katkenneet kuin sijaisvanhempien suhtautuminen näihin." 

Murhakertomukset oli jo todettu epärealistisiksi ja epäuskottaviksi murhaoikeudenkäynneissä. Kyllä niitäkin sivuavia videoita tosin katsottiin. Korkein oikeus on linjannut, että jos kertomuksissa on runsaasti epäuskottavia osia, se pitää ottaa huomioon koko kertomuksia arvioitaessa. "Rusinat pullasta" menetelmää ei siis saa enää noudattaa. Näin ollen tämä tulkinta ei enää voisi muuttua hovissa, koska se perustuu korkeimman oikeuden linjaukseen. 

Auerin maine ei sinun silmissäsi puhdistuisi yhtään sen enempää, vaikka hän saisi samanlaisen vapauttavan tuomion hovissa tai vaikka korkeimmassa oikeudessa. Minun näkemykseni taas on, että asia on tällä selvä, ja käräjäoikeuden päätös riittävä - ja näin tuntuvat lakiasiantuntijatkin ajattelevan. Yksikään ei ole esittänyt, että asiaa tulisi viedä hoviin. 

Jo tälläkin palstalla on huomannut, että ihmisten käsitykset "epäuskottavista" ja "epärealistisista" aineksista ovat hyvin subjektiivisia. Ihmiset vaikuttavat pitävän itsestään selvänä sitä, että eiväthän ne Anneli ja Jens sentään sellaista ja sellaista ole voineet tehdä. Realistisesti tarkastellen moni hulluksi leimattu osio lasten kertomuksissa voi ihan hyvin olla totta. Eivät Anneli ja Jens ole mitään tavallisia keskiluokkaisia pulliaisia, jotka eivät tulisi humalassa kirmailemaan suojaiselle takapihalleen tms. Ja Jukan tuhkia säilytettiin tapahtuma-aikaan yhä vaatekomerossa, niin sekin tekee lasten kertomukset kuolinjuhlista mahdollisiksi. Lasten kertomuksia on osattava analysoida ilman omia ennakkokäsityksiä. Näyttö voi tietysti olla eri juttu. 

Lääkäreiden lausuntojen vähättely "ylitulkinnoiksi" pistää tuomiossa kyllä silmään. Ainakin pienimmällä tytöllä oli sisätutkimuksessa vammoja, joita ei voi laittaa jonkin muun asian piikkiin. 

Huomaatko omaa ajatusvirhettäsi? Sinä myönnät, että osa kertomuksista valtaosa on pakko olla ihan höpöä, mutta siellä on realistisia osia. Ei näin voida lähteä ajattelemaan. Kyllä mittavat epärealistisuudet asettavat koko kertomuksen kyseenalaiseksi. Yhtälailla minä voisin syyttää naapuria vaikka mistä ja sitten 80% jutuista olisi niin uskomattomia, ettei niitä voi kukaan ottaa tosissaan. Silti todettaisiin, että tietyt osat voi olla totta ja siispä naapurille tuomio. Ehei, se on juuri toisinpäin. Jos iso on osa valetta, on todennäköistä, että loputkin on.

Ymmärsit väärin. Yritin päinvastoin sanoa, että itse näen lasten kertomukset realistisina, vaikka moni muu vaikuttaa poimivan niistä vain höpöjutuiksi katsomiaan kohtia. Olen sitä mieltä, että palstoilla kiertää vääriä tulkintoja lasten sanomisista. Jopa Fredman vääristeli niitä oikeudessa. On osattava lukea lasten kertomuksia tekstianalyyttisesti ja katsoa, mitä lapset siellä oikeasti sanovat. Olen aiemmin yrittänyt tätä, mutta yhdessäkin ketjussa hääräili joku sensuroija, joka poistatteli viestejäni. 

No tässä nyt on kyse ainoastaan siitä, että sulla on täysin poikkeuksellinen todellisuuskäsitys. 

Ehkä olen vaan korkeammin koulutettu ja erilaisiin tutkimusmenetelmiin perehtyneempi kuin annelistit. 

Sun olis varmaan tarvinnut olla hereilläkin siellä koulussa, tai sitten ottaa ne lääkärin määräämät lääkkeet. Et siis oikeesti ymmärrä miten sekopäiseltä kuulostat? Oletko lukenut edes Vaasan hovioikeuden tuomiota tai tätä uutta? Taidat istua yksiössäsi pallottelemassa omia faktojasi ja tapahtumankulkuja ja skipata täysin kaiken, mitä tosiaan akateemisesti ja älyä käyttäen voidaan todeta. 

Eiköhän olisi kaikin puolin parempi, että yrittäisit asia-argumentein väitellä kanssani keissin yksityiskohdista. Minun persoonani ei kiinnosta täällä ketään, ja alan itsekin jo tukehtua haiseviin omakehuihini ;) 

Okei, eli sä olet sitä mieltä, että lasten kertomus on totta selaisenaan. Miten olet huomioinut lasten psykologian huomioiden: 

1) ilmeisen johdattelevat haastattelut erityisesti 2009 ja myös 2011 

2) lasten riidattoman eristyksen kaikista muista paitsi Arista ja Minnasta

3) heidän tuomiossa selostetut ilmeisen johdattelevat, videoidut "haastattelut" 

4) Minnan ja Auerin riidattoman negatiivisen suhtautumisen Amandaan ja Anneliin, sekä sen, että lasten raportoitu pelko heitä kohtaan on tapahtunut alle vuoden sisällä ja sitä ennen vuosien, tiheät kirjaukset lämpimistä väleistä 

5) kukaan ulkopuolinen ei ole havainnut mitään, ei siis mitään lasten kertomaan viittaavaa, vaikka mukana kuvioissa on ollut myös peitepoliisi? 

6) somaattisia löydöksiä ei todellisuudessa ole? 

 

Jos nyt vaikka alotetaan noilla, katsotaan miten fiksu olet noin oikeasti. Eikä nyt edes mennä siihen murhaan, josta kukaan ei edelleenkään ole keksinyt tapahtumankuvausta, joka vastaisi faktisia tosiasioita ja fysiikan lakeja, mutta sä varmaan olet? 

Sinäkin voisit lukea ketjua taaksepäin. Näitä samoja asioita on käsitelty jatkuvasti. Kysymyksiisi saat vastauksia. Poimi sieltä mielestäsi parhaimmat, jos itse vastauksia et osaa kysymyksiisi tehdä. 50/50 tai jotain siltä väliltä on ihmisten mielipiteet. Saman jankkausta tämä on. Yhteiskunnallisesti merkittävä aihe kuitenkin mitä on hyvä pohtia. 

Muttakun ei ole! Jos ihmiseltä kysyy, että "hän heitti lautasen eikö niin?" Niin se ei ole avoin kysymys, se on johdatteleva. 

Eristäytyminen on riidaton fakta ja negatiivinen suhtautuminen on kirjattu lukuisiin raportteihin heidän kertomuksistaan, vai keskustellaanko siitä, että onko 13 vuotiaan kutsuminen kieroilevaksi narsistiksi negatiivista suhtautumista? Kukaan ulkopuolinen ei ole minkään asiassa esitetyn mukaisena mitään kertonut havainnoistaan tekoajalta, joka viittaisi tekoihin ja somaattisia löydöksiä, jotka viittaisivat seririkokseen ei vaan ole. Tietty ellei elä samassa todellisuudessa valtaväestön kanssa niin voihan sitä väittää, että nää on mielipidekysymyksiä.. 

Mainitsemillasi seikoilla ei kuitenkaan ole ratkaisevaa merkitystä sitä pohdittaessa, ovatko lasten kertomukset hyväksikäytöstä uskottavia. Pelkkä johdattelu ja huonot suhteet johonkuhun eivät millään riitä selittämään sitä, kuinka lapset kykenivät kertomaan uskottavasti kotonaan ja Jensin luona tapahtuneista seksuaaliteoista. Täällä vauvalla on muutama kirjoittelija yrittänyt joskus tuoda esiin sellaisia kohtia lasten kertomuksista, joita siellä ei millään voisi olla ilman, että ne on omakohtaisesti koettu Jensin taholta. Yksi sellainen kohta on esimerkiksi se, kun pieni tyttö kertoi, miten Jens oli nuolaissut sormeaan kosketeltuaan häntä alapäähän. Ei sellaista voisi kukaan lapsi omasta päästään keksiä, enkä voi kuvitella, että sijaisvanhemmat olisivat johdattelemalla sellaisen ujuttaneet lapsen tarinaan. 

Annelin tekosia ja puheita lapsille. Manipuloinut lapsia ja jenssiäkun sotkenut mukaan asoihin, ihan vaan puhumalla lapsille jensistä esim. Jens tekee sit niin ja noin, vaikka oikeasti mitään jens ole tehnytkään. Tää on vaihtoehto. Annelin rikoksia yksin

Pian kasvaa korvasieniä. Niillä pääsee alkuun. Pitää olla hyvä suunnitelma, mutta mistä saa

lapsoset?

Vierailija kirjoitti:

Minna Joki-Erkkilä on traumatisoitunut tyttärensä kohtalosta, mikä on sinänsä ymmärrettävää, mutta juuri sen takia häntä ei saisi käyttää syyttäjän asiantuntijana, ei ainakaan seksuaalirikos-oikeudenkäynneissä.

Lääkäreitä oli kuitenkin kolme, ja yksi mieslääkäri kävi oikeudessakin todistajana, mutta näköjään häntäkään tuomarit eivät uskoneet. Sitäkään psykiatria, joka piti perheterapiaa, ei nähtävästi myöskään uskottu. Aika kummallista.