Lue keskustelun säännöt.
Sanoiko Jeesus uuden käskynsä kumoavan Jumalan muut lait,vai ettei Hän tullut kumoamaan yhtäkään lakia
31.03.2026 |
Tämä on ratkaiseva Jeesuksen lause.
Raamatussa Jeesus sanoo ettei hän ole tullut kumoamaan yhtäkään lakia tai profeettaa.
Jos Jeesus olisi tarkoittanut uuden käskynsä "rakastakaa toisianne" kumoavan Jumalan muut entiset käskyt ja lait Hän olisi varmasti opettanut ja sanonut niin ja olisi jättänyt sanomatta,ettei kumoa yhtäkään lakia.
Eli silloin putoaa pohja " rakkaus on rakkautta" mantralta.
Jumalan rakkaudella on säännöt ja rajat,ne samat jotka jo Mooseksen kirja moraalista opettaa.
Ev.lut kirkko on asettanut itsensä Jeesusta korkeammalle,sillä se on kumonnut Jumalan määräämän avioliittolain kuuluvan vain naisen ja miehen välille, sekä tähän liittyen moraalisen lain :homo/ lesboseksin kieltämisen ja pitämisen syntinä.Sillä jokainenhan tietää,että seksi kuuluu avioliittoon.
Jeesus ei kumonnut yhtäkään lakia/ käskyä.Hän ainoastaan jättää tuomitsematta,mutta sanoo " älä tee enää syntiä".
Ev.lut pappi/ kirkko sanoo " mene rauhassa tekemään syntiä" ,koska sitähän homoliiton siunaaminen tarkoittaa käytännössä.
Kumpaa sinä uskot: ev.lut kirkkoa vai Jumalan Sanaa?
Huom! En suuntaa kirjoituksiani pakanoille,eli ihmisille jotka eivät usko Jumalaan.He elävät pakanan elämää ja siihen kuuluukin synti.Siihen en puutu.
Kommentit (81)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oli miten oli. Ihmetys pysyy kuitenkin miksi Jumala niin julmia käskyjä ja kieltoja on ihmisille antanut. Eläinuhrit mukaan lukien.
Raamatussa lukee miksi hän antoi noita käskyjä. Siinä lukee, että Jumala tykkää siitä tuoksusta joka tulee palavasta lihasta: 2 Mooseksen 29:25: "Ota ne sitten heidän käsistään ja polta alttarilla, polttouhrin päällä, suloiseksi tuoksuksi Herran edessä. Se on Herran uhri."
Mutta kyllähän paistuva pihvi tuoksuu hyvältä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
OIkeasti ei ole helppoa olla tosikristitty. Jumalahan vaatii vanhassa testamentissa aika drastisia toimenpiteitä esim vääräuskoisten kitkemiseksi.
”Jos saatte tietää, että jossakin niistä kaupungeista, jotka Herra, teidän Jumalanne, antaa teidän asuttaviksenne, on kelvottomia miehiä, jotka ovat viekoitelleet kaupunkinsa asukkaat palvelemaan muita, teille vieraita jumalia … teidän on miekalla surmattava sen kaupungin asukkaat. Julistakaa kaupunki Herralle kuuluvaksi uhriksi, hävittäkää se ja surmatkaa sekä asukkaat että heidän karjansa.”
Mietin tässä vaan, että miten tamperelaiset sijoittuvat tässä asiassa. Ja onko pakko käyttää miekkaa, vai kelpaako nykyään kuitenkin jo tuliaseet tähän uskonpuhdistukseen?
Tampere on Sodoma ja Gomorra.
Toisaalta miekka saattaa tylsyä jo Hervannassa, että ehkä parempi aloittaa vaikka Kemistä, tai jostain vielä pienemmästä jumalan hylkäämästä pikkukylästä.
Vierailija kirjoitti:
Syötkö possua? Se on kielletty vanhassa testamentissa.
Ja onhan sinulla viitassa tupsu, niin kuin raamattu määrää? Kai sulla on ees viitta päällä saakeli!?
Eikä ensimmäistäkään saumaa eikä sekoitekangasta!
Vierailija kirjoitti:
Syötkö possua? Se on kielletty vanhassa testamentissa.
Ja onhan sinulla viitassa tupsu, niin kuin raamattu määrää? Kai sulla on ees viitta päällä saakeli!?
Syötkö possua? Se on kielletty vanhassa testamentissa.
Ja onhan sinulla viitassa tupsu, niin kuin raamattu määrää? Kai sulla on ees viitta päällä saakeli!?
Noihan on juutalaisille kirjoitettuja lakeja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Päivi Räsänen esimerkiksi puhuu sitä, mitä yli 2000 vuotta sitten on Lähi-Idässä keksitty kirjoittaa. Se, mitä Raamatussa lukee, perustuu sen aikaiseen maailman kuvaan. Jos siihen uskoo, niin sitten pitäisi olla opetukselleen uskollinen: pitää orjia, koska miksi muka ei, olla naisena edes äänestämättä, koska eihän naisilla ole minkäänlaista valtaa tai puheoikeutta, huivia sen sijaan naisen täytyy pitää ja tukan täytyy olla pitkä, myydä tytär hyvistä myötäjäisistä miehelään, vetäytyä naisena kuukautisten jälkeen eristyksiin ilman ihmiskontakteja olemaan epäpuhdas 7 päivää, samoin synnytyksen jälkeen - tosin tällöin kaksi kertaa pidempään tyttövauvan jälkeen kuin poikavauvan jälkeen - tappaa tottelemattomat lapset, kaikki "vääräuskoiset" naapurikansat, uskoa maan olevan litteä - sikäli kuin uskoivat maan ylipäätään kovin kauas, eihän muista maanosista ollut mitään tietoa. Jne. jne.
Jos nuo kaikki Raamatun opetukset eivät maistu, niin miksi sitten maistuvat ne muutamat kohdat Raamatusta?
Ja vielä. Jos sanotaan, että VT:n homoseksuaalisuutta koskevat opetukset eivät enää päde, niin vastaus on yleensä, että Jeesus sanoi, että laista en tullut mitään muuttamaan. No ok. Ainut vain, että se ainoa pysyvä "laki" näyttää olevan VT:n opetus homoseksuaaleista.
Jos taas puhutaan UT:n puolella Paavalin opetuksista, niin nykyisen teologisen tietämyksen mukaan ne perustuivat Paavalin Kreikan ja Rooman matkoilla näkemäänsä, mm. temppeliprostituutioon, jota värikkäästi kuvailee ja tuomitsee hyvästä syystä ja perustellusti. Mitä tekemistä sillä on sen kanssa, jos joku Suomessa 2026 haluaa rakastaa ja sitoutua toiseen mieheen tai toiseen naiseen? Ei mitään, mutta siihen vastaus taas on, noh, tuo, jonka voi lukea edeltä. Eli että ei vain Paavali, vaan myös Mooseksen kirja.
Ei järkeä, ei logiikkaa, ei empatiaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:lle kaiken tämän hassuttelun jälkeen vinkki. Se, mitä sinun varmaan oikeasti kannattaisi sanoa on se, että VT:n lait eivät ole enää voimassa, mutta homosuhteet ovat silti kiellettyjä, koska myös UT vahvistaa Paavalin suulla niiden olevan edelleen kiellettyjä.
Seuraavaksi kysyn, että pitäisikö kirkon mielestäsi ottaa myönteinen kanta orjien omistamiseen, koska UT eksplisiittisesti hyväksyy orjien omistamisen?
Paitsi ettei paavali puhunut homosuhteista.
En tarkoita pari- vaan seksisuhteita. Halusin erotella suhteet homoseksuaalisuudesta, joka ei ole kielletty, vain sen "toteuttaminen".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos hyväksyy muiden homouden/lesbouden, niin onko se sama kuin itse tekisi sitä myös?
Kyllä.
Room 1: 26Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; 27samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti. 28Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia. 29He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä; 30ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia, 31vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät. HOX HOX.
"He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä; ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita".
No niin, siinäpä sitä rakkautta ja armoa taas kerrakseen. Olisitko mennyt sanomaan noin vaikka Tove Janssonille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä; ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita".
No niin, siinäpä sitä rakkautta ja armoa taas kerrakseen. Olisitko mennyt sanomaan noin vaikka Tove Janssonille?
Tai juuri rauhan välittäjäksi Sudaniin valitulle Pekka Haavistolle?
Vierailija kirjoitti:
Jos hyväksyy muiden homouden/lesbouden, niin onko se sama kuin itse tekisi sitä myös?
Kyllä.
Room 1: 26Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; 27samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti. 28Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia. 29He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä; 30ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia, 31vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät. HOX HOX.
HOX itsellesi, kuolemanrangaistustako kannatat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos hyväksyy muiden homouden/lesbouden, niin onko se sama kuin itse tekisi sitä myös?
Kyllä.
Room 1: 26Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; 27samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti. 28Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia. 29He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä; 30ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia, 31vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät. HOX HOX.
HOX itsellesi, kuolemanrangaistustako kannatat?
Tuohan on muuten ihan relevantti kysymys. Pitääkö Raamattua siis tulkita kirjaimellisesti myös tässä kohdassa eli määrätä ihmisiä kuolemaan? Ai ei? Että sehän nyt oli silloin se elämä ihan erilaista.
No miksi sitten jossain muussa kohdassa pitää?
Minä olen ymmärtänyt, että orjien omistaminen ei ole syntiä. En ainakaan ole raamatusta löytänyt kohtaa, jossa niin mainitaan. Voin siis hankkia orjan ja jumala katsoo suopeasti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jeesus täytti lain eli Hänen ristin sovitustyön kautta meillä on mahdollisuus päästä Taivaaseen.
.. Mark7:19 Sillä se ei mene hänen sydämeensä, vaan vatsaan, ja ulostuu." Näin hän sanoi kaikki ruuat puhtaiksi.
..eli syökää possua ihan rauhassa.
Eikös Jeesus sanonut, pitäkää isäni sana.
Vierailija kirjoitti:
Eikös Jeesus sanonut, pitäkää isäni sana.
Jos sanoikin, niin mitä se tarkoittaa?
Vierailija kirjoitti:
Minä olen ymmärtänyt, että orjien omistaminen ei ole syntiä. En ainakaan ole raamatusta löytänyt kohtaa, jossa niin mainitaan. Voin siis hankkia orjan ja jumala katsoo suopeasti?
Löydätkö jostain esivallan mikä hyväksyy orjuuden?
Näistä keskusteluista ja yleensäkin missä tahansa huomaa että monet(eivät kaikki)uskottomat yrittävät kaikin tavoin vääntää, kääntää, kieroilla ja osoittaa Raamatun olevan väärässä jossain asiassa.
Tiesitkö että Jumala on olemassa tuntui sinusta miltä tuntui.
Ota Jeesus vastaan NYT kun se on sinun kohdallasi vielä mahdollista, nimittäin kun kuolet sen jälkeen on myöhäistä tehdä parannusta.
1.Kor.1:21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
Vierailija kirjoitti:
Näistä keskusteluista ja yleensäkin missä tahansa huomaa että monet(eivät kaikki)uskottomat yrittävät kaikin tavoin vääntää, kääntää, kieroilla ja osoittaa Raamatun olevan väärässä jossain asiassa.
Tiesitkö että Jumala on olemassa tuntui sinusta miltä tuntui.
Ota Jeesus vastaan NYT kun se on sinun kohdallasi vielä mahdollista, nimittäin kun kuolet sen jälkeen on myöhäistä tehdä parannusta.
1.Kor.1:21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
Kyllä ne on uskikset, jotka vääntävät ja kieltäytyvät kokonaan lukemasta ja näkemästä joitain kohtia Raamatusta ja pitävät kynsin hampain kiinni toisista. Ihan sen mukaan, mikä itseä miellyttää
Jumala on aina valinnut ihmisiä äänitorvikseen ja välikappaleikseen. VTsta alkaen. Jos et sitä ole huomannut, et ole pintaraapaisunkaan vertaa Raamatusta vielä tajunnut.