Lue keskustelun säännöt.
Mitkä oli isoimmat juhlapyhät aikana ennen Jeesusta?
29.03.2026 |
Tiedän että jotain on vietetty joulun ja pääsiäisen aikoihin mutta niistä taisi tulla näin isot tärkeimmät pyhät vasta Jeesuksen & uskontonsa myötä?
Kommentit (89)
Vierailija kirjoitti:
Varmaan ainakin kevät- ja syyspäiväntasaus sekä kesä- ja talvipäivänseisaus. Ja sadonkorjuuajan juhlistaminen kuten Suomessa kekri.
Etenkin talvipäivänseisaus on ollut tärkeä vuodenajankiertoon liittyvä tapahtuma kauan ennen kristinuskon keksimistä. Ennen ihmiset elivät enemmän maatalouden satokausien ja luonnonvalon ehdoilla, joten se päivän pituus oli hyvin konkreettinen asia. Jos ulkona oli pimeää, niin ei niitä valoja saanut mistään sähkökatkaisimesta. Kristinusko vain keksi yhdistää vuosittaiset luonnontapahtumat ja pakanalliset perinteet omiin juhlapyhiinsä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki juhlapyhät oli olemassa tuhansia vuosia ennen kristittyjä. Sehän juuri on se idea. Kun näitä juhlapäiviä oli jo totuttu viettämään, niin siihen vaan härskisti kristityt copypeistasivat päälle omat merkityksensä. Jopa joulun, koska siihen aikaan vuodesta oli vietetty talvipäivän seisauksen juhlaa 21.12. Niin kristityt keksi että se on hyvä hetki viettää jeesuksen syntymäpäivää. Siitä huolimatta ettei jeesus ole syntynyt edes joulukuun lähelläkään. Tosin sitä tarkkaa päivämäärää ei tiedetä. Tämän kun ottaa puheeksi, niin keskustelu käännetään siihen että kyse on vertauskuvista.
Mitä härskiä siinä on? Saat sinä viettää omia juhliasi jotka muuten olikin tosi härskejä. Siksi niitä siivottiinkin uuteen kuosiin.
Hän elää siinä haaveessa, että jos kristinuskon juhlia olisi vietetty jonain toisena päivänä niin täällä palvottaisiin vieläkin Ukko ja kiiteltäisiin Ahtia, jne.
Ei ole väärin uskoa Ukkoon ja Ahtiin. Todellisempaa perää niissä on kuin Jeesus uskossa.
Vastaan tähän samaan, että katolilaiset Jeesus kiimoissaan vaihtoi noita pakanajuhlia omiin juhliinsa. Että Jeesus muistettaisiin paremmin ja monijumalaisuus saataisiin kitkettyä. Katolilaisiahan täällä oltiin lähes kolmesataa vuotta ennen kuin evlut otti valtaa.
Vierailija kirjoitti:
Ennen kristinuskoa ei ollut mitään yleisiä samaan aikaan olevia juhlia. Toki varmaan talot ja kylät on juhlineet milloin mitäkin.
Kyllä oli. Auringon kierron mukaan. Päivämäärät vaihteli muutaman päivän heitteellä, mutta näitä seisauksia juhlittiin isosti paikkakuntakohtaisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa joulua ja pääsiäistä näillä nimillä on vietetty kansan keskuudessa vasta parisataa vuotta. Oli keskikesän ja keskitalven juhlat, mutta ei niissä mitään uskonnollisuutta ollut.
Eikö Suomessa ollut uskontoa ennen kristinuskon saapumista?
Luonnonuskontoja on ollut. Alueilla omansa.
Luontoa on kuultu, ymmärretty ja kunnioitettu aivan toisella tavalla kuin nykyään. Ukko Ylijumala, Ahti veden valtias ja Tapio metsänjumala. On eletty tarkemmin vuodenaikojen mukaan. esim viljelyksetkin tarkoin tehty uuden kuun ja laskevan kuun mukaan. Juhlittu on auringon kierron mukaan.
Älä unohda Akkaa, Ukon kunnioitettua puolisoa ja hedelmällisyyden jumalatarta. Jännä muuten miten Ukko yhdistetään edelleen salamointiin puhuttaessa "ukkosesta".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esim juutalainen pääsiäinen.
Juutalaisuus on Lähi-Idän vanhin uskonto, myöhemmin keksittiin siihen perustavat kristinusko ja islaminuskonto. Kaikissa näissä paljon samoja piirteitä.
Ei siinä "keksitty" perustaa kristinusko. Kristinusko alkaa oikeastaan jo maailman luomisesta. Vanhan Testamentin profeetat kertoivat tulevasta messiaasta, eteenkin profeetta Jesaja, joka kuvasi Jeesusta hyvinkin tarkasti, melkein 800v ennen kun Jeesus syntyi maailmaan!
Islam taas on täysin eksytys , suoraan Saatanasta!
Jesaja on oikeastaan ainoa, jonka kohdalla on edes jonkinlainen keskustelu käytävissä siitä, että ennustiko Jeesuksen. Ja Jesajaltakin vain 53. luku. Vaihtoehtoisen tulkinnan mukaan Jesajan "kärsivä palvelija" on Israelin kansa tai sen vanhurskas jäännös.
VT:n eksplisiittiset messiasennustukset ennustavat voittoisaa soturikuningasta, joka tuhoaa Israelin viholliset ja istuu Daavidin valtaistuimella. Näitä ennustuksia Jeesus ei toteuttanut. Ne "ennustukset", jotka Jeesus "toteutti" eivät ole messiasennustuksia, vaan toissijaisia tulkintoja kohdista, jotka ennustavat jotain aivan muuta kuin messiasta (esim. Jesaja 14) tai eivät ole ennustuksia lainkaan (esim. Hoosea 11).
Olet totaalisesti väärässä! Jesaja kertoi Jeesuksesta useassa kohdassa!
Monet Psalmit kertovat Jeesuksesta myös. Mooses viittasi myös tulevaan vapahtajaan, y.m y.m !! Vanhassa Testamentissa on yli 300 ennustetta Jeesuksesta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esim juutalainen pääsiäinen.
Juutalaisuus on Lähi-Idän vanhin uskonto, myöhemmin keksittiin siihen perustavat kristinusko ja islaminuskonto. Kaikissa näissä paljon samoja piirteitä.
Ei siinä "keksitty" perustaa kristinusko. Kristinusko alkaa oikeastaan jo maailman luomisesta. Vanhan Testamentin profeetat kertoivat tulevasta messiaasta, eteenkin profeetta Jesaja, joka kuvasi Jeesusta hyvinkin tarkasti, melkein 800v ennen kun Jeesus syntyi maailmaan!
Islam taas on täysin eksytys , suoraan Saatanasta!
Jesaja on oikeastaan ainoa, jonka kohdalla on edes jonkinlainen keskustelu käytävissä siitä, että ennustiko Jeesuksen. Ja Jesajaltakin vain 53. luku. Vaihtoehtoisen tulkinnan mukaan Jesajan "kärsivä palvelija" on Israelin kansa tai sen vanhurskas jäännös.
VT:n eksplisiittiset messiasennustukset ennustavat voittoisaa soturikuningasta, joka tuhoaa Israelin viholliset ja istuu Daavidin valtaistuimella. Näitä ennustuksia Jeesus ei toteuttanut. Ne "ennustukset", jotka Jeesus "toteutti" eivät ole messiasennustuksia, vaan toissijaisia tulkintoja kohdista, jotka ennustavat jotain aivan muuta kuin messiasta (esim. Jesaja 14) tai eivät ole ennustuksia lainkaan (esim. Hoosea 11).
Olet totaalisesti väärässä! Jesaja kertoi Jeesuksesta useassa kohdassa!
Monet Psalmit kertovat Jeesuksesta myös. Mooses viittasi myös tulevaan vapahtajaan, y.m y.m !! Vanhassa Testamentissa on yli 300 ennustetta Jeesuksesta!
Psalmit kuuluvat tuohon "eivät ole ennustuksia lainkaan" -kategoriaan. Sieltä on vain etsitty kohtia, jotka kuulostavat vähän Jeesukselta, irrotettu ne kokonaan alkuperäisestä asiayhteydestään ja sitten väitetty, että niillä on jokin toissijainen merkitys Jeesusta koskevina ennustuksina. Sekä mu sli mit että mormonit ovat tehneet Raamatusta tulkintoja tismalleen samalla metodologialla, ja löytäneet läjäpäin viittauksia omiin profeettoihinsa.
Niin, maailma on n. 13.8 miljardia vuotta vanha. Missäköhän Jumala tuolloin luomahetkellä oli ? Mietin vain tuota luomisjärjestystä, mistä valo tuli kun aurinkoa ei ollut ja kuinka kasvit yhteyttivät, koska nekin luotiin ennen aurinkoa?? Vai eikö tässä kohtaa saa raamattua ottaa kirjaimellisesti, kuten vanhan testamentin kertomasta naisten asemasta miehen rinnalla??
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esim juutalainen pääsiäinen.
Juutalaisuus on Lähi-Idän vanhin uskonto, myöhemmin keksittiin siihen perustavat kristinusko ja islaminuskonto. Kaikissa näissä paljon samoja piirteitä.
Ei siinä "keksitty" perustaa kristinusko. Kristinusko alkaa oikeastaan jo maailman luomisesta. Vanhan Testamentin profeetat kertoivat tulevasta messiaasta, eteenkin profeetta Jesaja, joka kuvasi Jeesusta hyvinkin tarkasti, melkein 800v ennen kun Jeesus syntyi maailmaan!
Islam taas on täysin eksytys , suoraan Saatanasta!
Jesaja on oikeastaan ainoa, jonka kohdalla on edes jonkinlainen keskustelu käytävissä siitä, että ennustiko Jeesuksen. Ja Jesajaltakin vain 53. luku. Vaihtoehtoisen tulkinnan mukaan Jesajan "kärsivä palvelija" on Israelin kansa tai sen vanhurskas jäännös.
VT:n eksplisiittiset messiasennustukset ennustavat voittoisaa soturikuningasta, joka tuhoaa Israelin viholliset ja istuu Daavidin valtaistuimella. Näitä ennustuksia Jeesus ei toteuttanut. Ne "ennustukset", jotka Jeesus "toteutti" eivät ole messiasennustuksia, vaan toissijaisia tulkintoja kohdista, jotka ennustavat jotain aivan muuta kuin messiasta (esim. Jesaja 14) tai eivät ole ennustuksia lainkaan (esim. Hoosea 11).
Olet totaalisesti väärässä! Jesaja kertoi Jeesuksesta useassa kohdassa!
Monet Psalmit kertovat Jeesuksesta myös. Mooses viittasi myös tulevaan vapahtajaan, y.m y.m !! Vanhassa Testamentissa on yli 300 ennustetta Jeesuksesta!
Psalmit kuuluvat tuohon "eivät ole ennustuksia lainkaan" -kategoriaan. Sieltä on vain etsitty kohtia, jotka kuulostavat vähän Jeesukselta, irrotettu ne kokonaan alkuperäisestä asiayhteydestään ja sitten väitetty, että niillä on jokin toissijainen merkitys Jeesusta koskevina ennustuksina. Sekä mu sli mit että mormonit ovat tehneet Raamatusta tulkintoja tismalleen samalla metodologialla, ja löytäneet läjäpäin viittauksia omiin profeettoihinsa.
"Herra paljastaa salaisuutensa niille, jotka häntä pelkäävät, ja ilmoittaa heille liittonsa "
Miksi et lukisi Kirjaa siten että annat sen ravita ja osoittaa tien? Ihminen ei määritä tai määrää sitä, miten Jumala teksillään/tekstissään itsensä ilmoittaa. Se on sisällä lukuisissa viittauksissa, suorissa ja verauskuvallisissa, läpi historian (ajan).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esim juutalainen pääsiäinen.
Juutalaisuus on Lähi-Idän vanhin uskonto, myöhemmin keksittiin siihen perustavat kristinusko ja islaminuskonto. Kaikissa näissä paljon samoja piirteitä.
Ei siinä "keksitty" perustaa kristinusko. Kristinusko alkaa oikeastaan jo maailman luomisesta. Vanhan Testamentin profeetat kertoivat tulevasta messiaasta, eteenkin profeetta Jesaja, joka kuvasi Jeesusta hyvinkin tarkasti, melkein 800v ennen kun Jeesus syntyi maailmaan!
Islam taas on täysin eksytys , suoraan Saatanasta!
Jesaja on oikeastaan ainoa, jonka kohdalla on edes jonkinlainen keskustelu käytävissä siitä, että ennustiko Jeesuksen. Ja Jesajaltakin vain 53. luku. Vaihtoehtoisen tulkinnan mukaan Jesajan "kärsivä palvelija" on Israelin kansa tai sen vanhurskas jäännös.
VT:n eksplisiittiset messiasennustukset ennustavat voittoisaa soturikuningasta, joka tuhoaa Israelin viholliset ja istuu Daavidin valtaistuimella. Näitä ennustuksia Jeesus ei toteuttanut. Ne "ennustukset", jotka Jeesus "toteutti" eivät ole messiasennustuksia, vaan toissijaisia tulkintoja kohdista, jotka ennustavat jotain aivan muuta kuin messiasta (esim. Jesaja 14) tai eivät ole ennustuksia lainkaan (esim. Hoosea 11).
Olet totaalisesti väärässä! Jesaja kertoi Jeesuksesta useassa kohdassa!
Monet Psalmit kertovat Jeesuksesta myös. Mooses viittasi myös tulevaan vapahtajaan, y.m y.m !! Vanhassa Testamentissa on yli 300 ennustetta Jeesuksesta!
Psalmit kuuluvat tuohon "eivät ole ennustuksia lainkaan" -kategoriaan. Sieltä on vain etsitty kohtia, jotka kuulostavat vähän Jeesukselta, irrotettu ne kokonaan alkuperäisestä asiayhteydestään ja sitten väitetty, että niillä on jokin toissijainen merkitys Jeesusta koskevina ennustuksina. Sekä mu sli mit että mormonit ovat tehneet Raamatusta tulkintoja tismalleen samalla metodologialla, ja löytäneet läjäpäin viittauksia omiin profeettoihinsa.
"Herra paljastaa salaisuutensa niille, jotka häntä pelkäävät, ja ilmoittaa heille liittonsa "
Miksi et lukisi Kirjaa siten että annat sen ravita ja osoittaa tien? Ihminen ei määritä tai määrää sitä, miten Jumala teksillään/tekstissään itsensä ilmoittaa. Se on sisällä lukuisissa viittauksissa, suorissa ja verauskuvallisissa, läpi historian (ajan).
Koska ei ole edes yhtä edes kohtalaista syytä olettaa, että "Herra paljastaa salaisuutensa niille, jotka häntä pelkäävät, ja ilmoittaa heille liittonsa", tai että "miten Jumala teksillään/tekstissään itsensä ilmoittaa... on sisällä lukuisissa viittauksissa, suorissa ja verauskuvallisissa, läpi historian (ajan)".
Jos tiedät edes yhden edes kohtalaisen syyn ajatella, että sinä olet väitteidesi kanssa oikeassa niin olen pelkkänä korvana. Tai näin keskustelupalstalla ehkä pikemminkin silmänä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joulu, juhannus ja kekri. Kekri oli sadonkorjuun päättyessä järjestettävä juhla jota nykyään ei enää niin juhlita.
Yule on germaaninen nimi kekrille. Yule/jule siirrettiin syksystä joulun kanssa samaan aikaan vasta Harald Sinihampaan määräyksestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esim juutalainen pääsiäinen.
Juutalaisuus on Lähi-Idän vanhin uskonto, myöhemmin keksittiin siihen perustavat kristinusko ja islaminuskonto. Kaikissa näissä paljon samoja piirteitä.
Tarkoittamasi samat piirteet ei tee niistä uskontoina samaa. Vähän tarkkuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kevätpäivän seisokki ja talvipäivän tupaantuliaiset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki uskonnolliset juhlat on sijoitettu vanhojen uskontojen paikalle. Tärkeimmät ovat yleensä olleet vuoden lyhin ja pisin päivä ja ne päivät, kun päivä ja yö ovat yhtä pitkät. Noiden lisäksi on esimerkiksi vuosittaisiin sadekausiin, toistuviin tulviin jne liittyvät juhlat ja sadonkorjuuseen liittyyvät juhlat selä tietenkin kevään kylväaikaan liittyvät juhlat.
Kuka on vanhin henkilö jonka kunniaksi jotain juhlaa yhä vietetään?
Minä veikkaisin Ethel Caterhamia, joka on syntynyt 1909.
Kiusa se on pienikin kiusa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa joulua ja pääsiäistä näillä nimillä on vietetty kansan keskuudessa vasta parisataa vuotta. Oli keskikesän ja keskitalven juhlat, mutta ei niissä mitään uskonnollisuutta ollut.
Eikö Suomessa ollut uskontoa ennen kristinuskon saapumista?
Voi hyvä tavaton. Tietysti oli, mutta kaikesta ei ole olemassa kirjallista tietoa. Tai ei ole säilynyt tietoa.
On niistä uskomuksista yritetty päästä jäljille erinäisten jäänteiden ja merkkien avulla.
Syy löytyy erosta liha/henki . "Lihan mieli on näet vihollisuutta Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu eikä voikaan alistua Jumalan lain alle."
Ja vähän myöhemmin: "Te ette kuitenkaan ole lihan vallassa vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa."
Jumalalla on suvereniteetti - Hän avaa tekstin, sen mikä on koko ajan silmien edessä, mutta ei näy, kuin palapeli, jonka kuvioa ei tajuta läheltä, tai lapsi jolle lukemisen maailma alkaa äkkiä kirkastua. Jumalan asiat ovat hengellisiä asioita, siksi niitä tutkitaan eri tavalla kuin muita asioita. Vertaisin sitä aterian syömiseen (mukana näkö, haju, tunto, maku ja ennen kaikkea se että se on elämäksi). Ateriaa ei vain sörkitä ja jätetä syömättä.
Vierailija kirjoitti:
Syy löytyy erosta liha/henki . "Lihan mieli on näet vihollisuutta Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu eikä voikaan alistua Jumalan lain alle."
Ja vähän myöhemmin: "Te ette kuitenkaan ole lihan vallassa vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa."
Jumalalla on suvereniteetti - Hän avaa tekstin, sen mikä on koko ajan silmien edessä, mutta ei näy, kuin palapeli, jonka kuvioa ei tajuta läheltä, tai lapsi jolle lukemisen maailma alkaa äkkiä kirkastua. Jumalan asiat ovat hengellisiä asioita, siksi niitä tutkitaan eri tavalla kuin muita asioita. Vertaisin sitä aterian syömiseen (mukana näkö, haju, tunto, maku ja ennen kaikkea se että se on elämäksi). Ateriaa ei vain sörkitä ja jätetä syömättä.
70 - 76
Vierailija kirjoitti:
Syy löytyy erosta liha/henki . "Lihan mieli on näet vihollisuutta Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu eikä voikaan alistua Jumalan lain alle."
Ja vähän myöhemmin: "Te ette kuitenkaan ole lihan vallassa vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa."
Jumalalla on suvereniteetti - Hän avaa tekstin, sen mikä on koko ajan silmien edessä, mutta ei näy, kuin palapeli, jonka kuvioa ei tajuta läheltä, tai lapsi jolle lukemisen maailma alkaa äkkiä kirkastua. Jumalan asiat ovat hengellisiä asioita, siksi niitä tutkitaan eri tavalla kuin muita asioita. Vertaisin sitä aterian syömiseen (mukana näkö, haju, tunto, maku ja ennen kaikkea se että se on elämäksi). Ateriaa ei vain sörkitä ja jätetä syömättä.
Pyydettiin edes yhtä edes kohtalaista syytä ajatella, että sitaattisi Raamatusta ovat totta, ja vastaat lisäsitaateilla Raamatusta. Tämä ei ole edes kohtalainen syy, vaan vanha kunnon kehäpäätelmä toimii, koska kehäpäätelmä toimii, koska kehäpäätelmä toimii, koska kehäpäätelmä toimii, koska kehäpäätelmä toimii, koska kehäpäätelmä toimii, koska...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syy löytyy erosta liha/henki . "Lihan mieli on näet vihollisuutta Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu eikä voikaan alistua Jumalan lain alle."
Ja vähän myöhemmin: "Te ette kuitenkaan ole lihan vallassa vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa."
Jumalalla on suvereniteetti - Hän avaa tekstin, sen mikä on koko ajan silmien edessä, mutta ei näy, kuin palapeli, jonka kuvioa ei tajuta läheltä, tai lapsi jolle lukemisen maailma alkaa äkkiä kirkastua. Jumalan asiat ovat hengellisiä asioita, siksi niitä tutkitaan eri tavalla kuin muita asioita. Vertaisin sitä aterian syömiseen (mukana näkö, haju, tunto, maku ja ennen kaikkea se että se on elämäksi). Ateriaa ei vain sörkitä ja jätetä syömättä.
Pyydettiin edes yhtä edes kohtalaista syytä ajatella, että sitaattisi Raamatusta ovat totta, ja vastaat lisäsitaateilla Raamatusta. Tämä ei ole edes kohtalainen syy, vaan vanha kunnon kehäpäätelmä toimii, koska kehäpäätelmä toimii, koska kehäpäätelmä toimii, koska kehäpäätelmä toimii, koska kehäpäätelmä toimii, koska kehäpäätelmä toimii, koska...
Tai sitten et vaan tajunnut just sitä pointtia ...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syy löytyy erosta liha/henki . "Lihan mieli on näet vihollisuutta Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu eikä voikaan alistua Jumalan lain alle."
Ja vähän myöhemmin: "Te ette kuitenkaan ole lihan vallassa vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa."
Jumalalla on suvereniteetti - Hän avaa tekstin, sen mikä on koko ajan silmien edessä, mutta ei näy, kuin palapeli, jonka kuvioa ei tajuta läheltä, tai lapsi jolle lukemisen maailma alkaa äkkiä kirkastua. Jumalan asiat ovat hengellisiä asioita, siksi niitä tutkitaan eri tavalla kuin muita asioita. Vertaisin sitä aterian syömiseen (mukana näkö, haju, tunto, maku ja ennen kaikkea se että se on elämäksi). Ateriaa ei vain sörkitä ja jätetä syömättä.
Pyydettiin edes yhtä edes kohtalaista syytä ajatella, että sitaattisi Raamatusta ovat totta, ja vastaat lisäsitaateilla Raamatusta. Tämä ei ole edes kohtalainen syy, vaan vanha kunnon kehäpäätelmä toimii, koska kehäpäätelmä toimii, koska kehäpäätelmä toimii, koska kehäpäätelmä toimii, koska kehäpäätelmä toimii, koska kehäpäätelmä toimii, koska...
Tai sitten et vaan tajunnut just sitä pointtia ...
Perustelusi palautuvat nähdäkseni Raamattuun. Jos olen väärässä, niin kerro toki näin alkuun edes yksi edes kohtalainen syy ajatella, että
1) erottelu liha-henki on objektiivisesti totta
2) Jumalalla on suvereniteetti
Huomaathan, että kumpikaan kohtalainen syy ei voi millään tasolla tai missään määrin palautua Raamattuun, koska silloin kyseessä on kehäpäätelmä - juuri niin kuin sanoin.
Luonnonuskontoja on ollut. Alueilla omansa.
Luontoa on kuultu, ymmärretty ja kunnioitettu aivan toisella tavalla kuin nykyään. Ukko Ylijumala, Ahti veden valtias ja Tapio metsänjumala. On eletty tarkemmin vuodenaikojen mukaan. esim viljelyksetkin tarkoin tehty uuden kuun ja laskevan kuun mukaan. Juhlittu on auringon kierron mukaan.